Адаптация, интеграция...

[POLKAN]

Именно тут появилась возможность быть самой собой.

Это потому, что вы тут жили как раз-то без семьи. За свои ошибки платили вы сами и один раз. А вот когда с семьей, то за ошибку платите дважды: перед собой и перед семьей. И цена заплаченная за нее семье гораздо выше той, чего она действительно вам стоила. Вы, по-моему, как никто другой может понять, что эмиграция по семейным мотивам - не самый легкий путь.
Я вот теперь одна, и хоть ситуация у меня не из лучших, но насколько комфортнее и спокойнее себя чувствую!

[Studentka]

POLKAN, Опять не совсем согласна. С семьей все-таки легче. Я не имею в виду родителей, с которыми у меня были некоторые проблемы и обязанность с ними жить по культурным "понятиям". Имею в виду именно семью мама-папа-ребенок, где Вы (или я) выступали бы в качестве мамы.

[POLKAN]

Я не имею в виду родителей, с которыми у меня были некоторые проблемы и обязанность с ними жить по культурным "понятиям".

А я именно об этом, потому что обязанность жить по их понятиям меня напрягала очень сильно. А здесь с этим шутить не любят.

[Studentka]

А я именно об этом, потому что обязанность жить по их понятиям меня напрягала очень сильно. А здесь с этим шутить не любят.

Вы просто попали в такую семью. Есть семьи, которые считают другую культуру богатством и не заставляют жить по их правилам. Моим знакомым интересна моя непохожесть и они с удовольствием пробуют русскую пищу, узнают о наших традициях, веселятся по-нашему. Мне попадались и те, кто хотел, чтобы я жила по их правилам. Они просто уже не мои знакомые
Понимаю, что когда уже замужем и не дай Бог, ребенок то прекращать общение с подобными людьми гораздо сложнее. Поэтому я всегда советую как можно лучше узнавать семью потенциального жениха, чтобы потом не возникали подобные казусы.

[Svet]

Вы, по-моему, как никто другой может понять, что эмиграция по семейным мотивам - не самый легкий путь.

Похоже, что для интеграции это и в самом деле не самый простой путь. У меня уже давно эта мысль при чтении этой темы вертится. Озвучить не решалась - тапки полетят.
Я вот рада, что в свое время не уехала сюда замуж к любимому (и любящему) мужчине. Не сложилось. А встретившийся позже, хоть и помог с документами для учебы, не шибко заботился, а швырнул как котенка в эту жизнь и выбирайся, как знаешь. И хоть был этот второй порядочным шевром, я ему сейчас даже благодарна за это.

[lecia]

И хоть был этот второй порядочным шевром, я ему сейчас даже благодарна за это.

Svet, один в один как с моим бывшим мужем.Мне одной с нуля после развода было легче на ноги вставать,чем жить как первые два года при муже,со своей коммерцией и внешним благополучием.А сейчас и муж не богач,но выбирала дольше,разговаривала обо всем и жизнь не давит.Ну а моменты ностальгии,как уже писала,приходят и уходят...

[POLKAN]

Поэтому вопросы "А что вы, интегрировавшиеся, делаете на русском форуме?" меня удивляют до глубины души. С таким же успехом можно спросить: "А почему вы, интегрировавшиеся, до сих пор не прекратили разговаривать на русском языке?"

А ответ на вопрос о проблемах, которые почему-то нельзя решить с французской семьей, коллегами, друзьями? Меня это, например, больше интересует.

[Alena_Minsk]

Все что тут написали про ностальгию по родине, у меня такое же по большому городу. Так может причина не в ностальгии по родине, а именно в том, что чего-то здесь не хватает, того, что было там будь то Россия или Париж?

[Studentka]

Все что тут написали про ностальгию по родине, у меня такое же по большому городу. Так может причина не в ностальгии по родине, а именно в том, что чего-то здесь не хватает, того, что было там будь то Россия или Париж?

Это точно. Городскому человеку сложно менять все привычки и ехать в деревню, в глушь, в Саратов. Разве что действительно накопилась усталость от города, шума и машин. У меня сейчас средний вариант - деревенька недалеко от города, спать спокойно, а до самого города 15 минут на машине. Захотелось драйва - сел и поехал.
Правда, когда жила в подобых же условиях в Эльзасе или в Лилле, но не имея машины, то очень страдала. От зависимости от расписания поездов/автобусов и невозможности задержаться подольше, если захотелось.

[Траута]

Все что тут написали про ностальгию по родине, у меня такое же по большому городу. Так может причина не в ностальгии по родине, а именно в том, что чего-то здесь не хватает, того, что было там будь то Россия или Париж?

Конечно, это тоже разновидность ностальгии. Привычный образ жизни. Потеря.
Но переезд в другую страну гораздо травматичнее проходит. Это бОльшая потеря, с большими составляющими.
И, конечно же, интеграция в смешанной семье гораздо сложнее, замуж за рубеж за любимого из другой страны, другого менталитета- это ооочень сложно. На мой взгляд, самый травматичный вариант.
На учебу, получение специальности в новой стране-проще. Проще и интеграция. И привыкание и в смешанной семье. Но вот, гадость какая, ностальгия может и к старости настигнуть. Когда начинаем жить детскими воспоминаниями, идеализируем их..
Проще вариант переезда на работу. Не теряются все связи с домом, не надо прыгать через голову. Это просто новое место новой работы. Хотя свои нюансы тоже есть.
И согласна с Вeyzn.

[Beyzn]

"Сопоставление меланхолии (тоски, ностальгии - мое) и печали (скорби, грусти - мое) оправдывается общей картиной обоих состояний.1 Также совпадают и поводы к обоим заболеваниям, сводящиеся к влияниям жизненных условий в тех случаях, где удается установить эти поводы. Печаль является всегда реакцией на потерю любимого человека или заменившего его отвлеченного понятия, как отечество, свобода, идеал и т. п. . Под таким же влиянием у некоторых лиц вместо печали наступает меланхолия, отчего мы подозреваем их в болезненном предрасположении. Весьма примечательно, что нам никогда не приходит в голову рассматривать печаль как болезненное состояние и обратиться к врачу для ее лечения, хотя она влечет за собой серьезные отступления от нормального поведения в жизни. Мы надеемся на то, что по истечении некоторого времени она будет преодолена, и считаем вмешательство нецелесообразным и даже вредным.

Меланхолия в психическом отношении отличается глубокой страдальческой удрученностью, исчезновением интереса к внешнему миру, потерей способности любить, задержкой всякой деятельности и понижением самочувствия, выражающимся в упреках и оскорблениях по собственному адресу и нарастающем до бреда ожидании наказания. Эта картина становится нам понятной, если мы принимаем во внимание, что теми же признаками отличается и печаль, за исключением только одного признака: при ней нет нарушения самочувствия. Во всем остальном картина та же. Тяжелая печаль - реакция на потерю любимого человека - отличается таким же страдальческим настроением, потерей интереса к внешнему миру - поскольку он не напоминает умершего, потерей способности выбрать какой-нибудь новый объект любви - что значило бы заменить оплакиваемого, отказом от всякой деятельности, не имеющей отношения к памяти умершего. Мы легко понимаем, что эта задержка и ограничение "Я" является выражением исключительной погруженности в печаль, при которой не остается никаких интересов и никаких намерений для чего-нибудь иного. Собственно говоря, такое поведение не кажется нам патологическим только потому, что мы умеем его хорошо объяснить." (с)

Таким образом, чувственно печаль (скорбь) отличается от меланхолии (тоски, ностальгии) лишь в одном отношении - при печали, в отличие от тоски или ностальгии (меланхолии) нет падения самооценки, нет потери самоуважения. А при меланхолии (тоске, ностальгии) она есть - в меланхолии человек начинает себя оценивать довольно низко, его уважение к себе падает.

[IrinaS]

В принципе уже по тому, как человек пишет, "каким тоном" и что именно, можно понять, счастлив он или нет. Так что многие из нас могут писать, что они сто раз счастливы и интегрированы, непонятно только, откуда берется этот очень язвительный тон, постоянное желание кому-то что-то доказать, самоутвердиться и т.д. Вы думаете, люди слепые и ничего не видят??

(А также бесконечные рассказы и рассуждения, как он хорошо интегрировался/умен/не сидит на попе/имеет широчайший круг общения (в виртуале есно - но человек сам уже этого не понимает),не носит люрексы и мини-юбки, яркий макияж и прочее, и какие лохи многие другие, которые плохо интегрированы, глупы, сидят на попах, не имеют широчайшего круга общения, носят люрексы и мини-юбки и т.д., в общем вечный "джентельментский набор", который существует лишь в воспаленном воображении пишущих, который читаешь уже сотый раз (вернее, начинаешь читать, потом уходишь из темы) и который набил уже такую оскомину...)

[Reka1]

В принципе уже по тому, как человек пишет, "каким тоном" и что именно, можно понять, счастлив он или нет. Так что многие из нас могут писать, что они сто раз счастливы и интегрированы, непонятно только, откуда берется этот очень язвительный тон, постоянное желание кому-то что-то доказать, самоутвердиться и т.д. Вы думаете, люди слепые и ничего не видят??

Или думают, что мы маленькие девочки-глупышки, вчера выскочившие замуж ради заветного слова ФРАНЦИЯ. И вот теперь нас, глупеньких, научат уму-разуму интрегрированные дамы: "Делай как я!" и "Сама, дура, виновата!"

ПыСы: против "Делай как я" ничего "против" не имею.

[Rejanne]

Так что многие из нас могут писать, что они сто раз счастливы и интегрированы, непонятно только, откуда

...откуда возникает это упорное и непреодолимое желание проводить дни и ночи на русскоязычном форуме у людей, которые получают лишь тогда истинное удовольствие от жизни, когда общаются и разговаривают " имено на французском языке" ?

[Svet]

.откуда возникает это упорное и непреодолимое желание проводить дни и ночи на русскоязычном форуме у людей, которые получают истинное удовольствие, общаясь и разговаривая " имено на французском языке" ?

А от обоих языков удовольствие получать нельзя?

[oui]

...откуда возникает это упорное и непреодолимое желание проводить дни и ночи на русскоязычном форуме у людей, которые получают лишь тогда истинное удовольствие от жизни, когда общаются и разговаривают " имено на французском языке" ?

Ну зачем же так? Мы ведь тут не для того, чтобы скандалить, а чтобы помочь друг другу. Получать удовольствие от изучения или общения на французском не означает, что нет больше потребности общаться на русском. И на форуме мы все по разным причинам и в этой теме тоже. Кто-то нуждается поделиться тоской или грустью и получить поддержку. Кто-то получает просто удовольствие от общения со всеми нами, сюда пришедшими. Все здесь ведь такие интересные личности. Мне, например, форум дает много в плане душевном, в плане спокойствия, стабилизации.

[Iryna13]

В принципе уже по тому, как человек пишет, "каким тоном" и что именно, можно понять, счастлив он или нет. Так что многие из нас могут писать, что они сто раз счастливы и интегрированы, непонятно только, откуда берется этот очень язвительный тон, постоянное желание кому-то что-то доказать, самоутвердиться и т.д. Вы думаете, люди слепые и ничего не видят??

вот не могу полностью с этим согласиться.Да,часто именно так и бывает,но бывает и по-другому.Я не про других,я про себя.Я иногда могу написать довольно жестко в ответ исключительно на те посты,где очередной раз ставят шампы на всех подряд,ровняют всех под одну гребеку или попросту перевирают чьи-то посты,приписывая свои домыслы автору поста.А в очень редких случаях откровенно стебаюсь(и хоть это и бывает крайне редко,но все же имеет место быть.Опять же исключительно по вышеозвученной причине).И совершенно это не говорит о моей,якобы проблемной ситуации в жизни,так как паралельно,в других темах посты могут быть спокойными,нейтральными или добрыми. Все зависит от конкретной темы и от настроя в этой теме,а так же нашего личного отношения к затронутому вопросу и не более того. И зачастую, мы не всегда правильно понимаем настроение собеседника,мы же его не видим и погрешность в виртуале очень большая. И автор пишет прямолинейно,но не зло,а его вдруг некоторые начинают упрекать в агрессии,которой на самом деле,если получше вчитаться в посты,и не существует.Так,что давайте все же делать большую поправку на виртуал.

[IrinaS]

Опять же исключительно по вышеозвученной причине)

Это ваше мнение.

[Iryna13]

Это ваше мнение.

безусловно, я же писала о себе.

[IrinaS]

безусловно, я же писала о себе.

А как вы можете быть уверены, что никакие внешние причины и обстоятельства жизни на это не влияют?

[Траута]

Дамы, ну что за споры.
Не хочу всех в грусть вгонять. Но напомню о песне Олега Митяева Парижанка.
Послушайте, если интересно.
Песня и о ностальгии.

http://mlmusic.38th.ru/album.phtml?id=368

[POLKAN]

Траута, спасибо за песню.
Но в грусть, все-таки, вогнали.

[Livi]

Но напомню о песне Олега Митяева Парижанка.
Послушайте, если интересно.

песня написана мужчиной, к тому же, который никогда не жил в эмиграции. Почему ему нужно верить? Так же как и его ненаточенным ножам?

[Траута]

песня написана мужчиной, к тому же, который никогда не жил в эмиграции. Почему ему нужно верить? Так же как и его ненаточенным ножам?

Livi, можно и не верить.
Но мне понятна его песня.

Polkan, не хотела. Песня из любимых.

[Svet]

песня написана мужчиной, к тому же, который никогда не жил в эмиграции. Почему ему нужно верить? Так же как и его ненаточенным ножам?

А мне особенно понравилось про, не дословно, беспорядок в квратире - беспорядок в душе. Красивая параллель, ничего не скажешь.
К слову, помню кайф от плясок в русской компании под нашу эстраду, или от русского Нового года с "Иронией судьбы" и все как положено. Но лично у меня этот кайф был именно от исключительности, от разовости этих мероприятий. И постоянно мне бы лично их не хотелось. А кому-то это жизненно необходимо.
Я думаю, моменты ностальгии бывают у каждого. Вопрос в том, когда ностальгия начинает мешать наслаждаться жизнью, там, куда занесла судьба.
И вопрос только в том, можно ли что-то с этим поделать?.. Получается, что лекарства нет?
Советы тех, кто не страдает из-за ностальгии воспринимаются в штыки: "Вам не понять. Вы над нами издеваетесь"... А те, кто понимает, ничего посоветовать не могут... Замкнутый круг?

[Livi]

А мне особенно понравилось про, не дословно, беспорядок в квратире - беспорядок в душе. Красивая параллель, ничего не скажешь.

Я не думаю ,что это только красивая параллель. Мне мой бывший рассказывал, что после эмиграции в США они с мамой получили квартиру, большую , с красивым видом, в Нью-йорке. Так вот мама 3 года жила там с нераспакованными ящиками. Приходила с работы, ложилась на диван и так вечерами лежала, глядя в потолок.

[Svet]

Так вот мама 3 года жила там с нераспакованными ящиками. Приходила с работы, ложилась на диван и так вечерами лежала, глядя в потолок.

Дааааааааа... Тогда это страшно, на самом деле.

[Studentka]

Часто смена страны проживания является неким бегством от себя. Потом уже приходит понимание, что от себя не убежишь. И что если было все плохо у себя дома, то переезд ничего в этом вопросе не изменит. Бывает, что это понимание так и не приходит. И тогда человек обречен на вечные страдания, где бы он ни был.

[Svet]

Часто смена страны проживания является неким бегством от себя.

Studentka,
Думаю, что не все так просто и однозначно. Я вспоминаю свой первый приезд, с бывшим уже и на тот момент горячо любимым мужчиной (с которым познакомилась, кстати в реале, на работе). Приезд на 3 месяца был. Все было внове, я ловила кайф от Франции, от французского. Но, оглядываясь назад: он целыми днями работал, мы жили в Париже и друзей у него по ряду причин не было. И я вот задним числом с ужасом думаю: а если бы мы не расстались? Да, была любовь и все такое. Но вот жили бы мы в Париже вот так. Или бы уехали к нему в его родную деревню, о которой он мечтал (а я человек городской, мне Париж в самый раз). Я не знаю, какая бы у меня сейчас была бы ностальгия.
И вот состоявшаяся женщина бросает все и едет во Францию к любимому... А еще и без языка (а если даже и со знанием, у скольких он по-настоящему свободный даже после иняза?)... И не все французы, надо признать, особенно в провинции, открыты навстречу иностранке и готовы принять... А если еще ребенок сразу?

[Livi]

вот состоявшаяся женщина бросает все и едет во Францию к любимому... А еще и без языка (а если даже и со знанием, у скольких он по-настоящему свободный даже после иняза?

У меня был свободный. Но что мне это дало? Только то, что по приезду я все и всех понимала и могла поругаться с мужем на французском языке. (Я тоже пишу только о себе), так вот мне показалось, что знание языка ... ну не очень убыстряет адаптацию и интеграцию.