Адаптация, интеграция...

[Svet]

Beyzn,
Да нет слов как таковых для понятия "тоска". Те, что Fellici вам привела, весьма приблизительные эквиваленты. Словарь вынужден вам хоть что-то написать.

[Fellici]

Svet, а angoissé Вы бы как перевели? Тревожный?

[bouka]

Мне показалось интересным, что многие здесь очень интегрированные и адаптированные и без ностальгии приходят на форум инфранс для того, чтобы поделиться своим горем, разными проблемами, а не идут к соседям, коллегам, друзьям французам. Не в обиду будет сказанно, но все очень интегрированные и адаптированные русские , которых я знаю здесь, не ходят на этот форум, хотя и знают о его существовании. Значит не все так хорошо, как хотелось быть? Никого не хочу обидеть, просто интересно.

[Траута]

Все что тут написали про ностальгию по родине, у меня такое же по большому городу. Так может причина не в ностальгии по родине, а именно в том, что чего-то здесь не хватает, того, что было там будь то Россия или Париж?

Конечно, это тоже разновидность ностальгии. Привычный образ жизни. Потеря.
Но переезд в другую страну гораздо травматичнее проходит. Это бОльшая потеря, с большими составляющими.
И, конечно же, интеграция в смешанной семье гораздо сложнее, замуж за рубеж за любимого из другой страны, другого менталитета- это ооочень сложно. На мой взгляд, самый травматичный вариант.
На учебу, получение специальности в новой стране-проще. Проще и интеграция. И привыкание и в смешанной семье. Но вот, гадость какая, ностальгия может и к старости настигнуть. Когда начинаем жить детскими воспоминаниями, идеализируем их..
Проще вариант переезда на работу. Не теряются все связи с домом, не надо прыгать через голову. Это просто новое место новой работы. Хотя свои нюансы тоже есть.
И согласна с Вeyzn.

[Svet]

Svet, а angoissé Вы бы как перевели? Тревожный?

Естественно это про тревожность, страхи, мнимые или реальные. К тоске это слово уж точно никакого отношения не имеет.

[Fellici]

Svet, а тоска - это что?


На немаленьком форуме франкофонов в России слово "ностальгия" почти не встречается, как и "angoisse"
Они ее не испытывают вовсе? Они о ней не пишут?

[Fellici]

chagrin m, tristesse f

предаваться грусти — avoir le cafard; être triste
?
Тоже не тоска?

chagrin : 27 synonymes.
Synonymes abattu, affliction, attristé, cafard, chagriné, cuir, déboire, déception, déchirement, dépit, désagrément, désappointement, désolation, détresse, deuil, douleur, douloureux, malheur, mélancolie, mélancolique, morose, morosité, peau, peine, souffrance, triste, tristesse.

nostalgie, nom féminin
Sens Mélancolie. Tristesse liée à des choses passées ou que l'on n'a pas connu.

[Svet]

bouka,
А что лично вы делаете на форуме, а не в компании с вашими друзьями, которым сюда ходить незачем? Не уводите тему в офф.
ЗЫ : Я посмотрю, у нас на форуме слово "интегрированный" с родни ругательству.

[Траута]

Мне показалось интересным, что многие здесь очень интегрированные и адаптированные и без ностальгии приходят на форум инфранс для того, чтобы поделиться своим горем, разными проблемами, а не идут к соседям, коллегам, друзьям французам. Не в обиду будет сказанно, но все очень интегрированные и адаптированные русские , которых я знаю здесь, не ходят на этот форум, хотя и знают о его существовании. Значит не все так хорошо, как хотелось быть? Никого не хочу обидеть, просто интересно.

А как соотносится интегрированность- адаптированность с ностальгией? И с хождением на форум?
Это всё разные понятия и не имеют прямой связи.
Интегрированных - адаптированных, проживших по 50 и более лет в другой стране, точно также беспокоит ностальгия.
И форум выполняет для всех разные функции. Каждый получает от него свое. И отдает ему свое.

[Svet]

Fellici,
Плиз. ну не перепечатывайте сюда словарные статьи без разбору.

[Fellici]

Svet, право же, выбор есть Не то, чтоб для выражения тоски уж совсем ничего не нашлось.

[bouka]

bouka,
А что лично вы делаете на форуме, а не в компании с вашими друзьями, которым сюда ходить незачем?

Svet, а я и не пишу, что нет у меня ностальгии, как раз таки наоборот, писала выше , что уже десять лет от нее избавиться не могу

[IrinaS]

В принципе уже по тому, как человек пишет, "каким тоном" и что именно, можно понять, счастлив он или нет. Так что многие из нас могут писать, что они сто раз счастливы и интегрированы, непонятно только, откуда берется этот очень язвительный тон, постоянное желание кому-то что-то доказать, самоутвердиться и т.д. Вы думаете, люди слепые и ничего не видят??

(А также бесконечные рассказы и рассуждения, как он хорошо интегрировался/умен/не сидит на попе/имеет широчайший круг общения (в виртуале есно - но человек сам уже этого не понимает),не носит люрексы и мини-юбки, яркий макияж и прочее, и какие лохи многие другие, которые плохо интегрированы, глупы, сидят на попах, не имеют широчайшего круга общения, носят люрексы и мини-юбки и т.д., в общем вечный "джентельментский набор", который существует лишь в воспаленном воображении пишущих, который читаешь уже сотый раз (вернее, начинаешь читать, потом уходишь из темы) и который набил уже такую оскомину...)

[bouka]

А как соотносится интегрированность- адаптированность с ностальгией? И с хождением на форум?
Это всё разные понятия и не имеют прямой связи.

Потому, что все, кто считают себя здесь на форуме адаптированными и интегрированными не пишут, что испытывают ностальгию. Просто мои эмпирические выводы.

[Svet]

Fellici,
Повторяю, вы провоцируете офф. Языки это не механика, где слово-деталь одного, можно вот так запросто заменить словом из другого. И множество вариантов говорит только о том, что точного аналога нет. Давайте на этом закончим со словарями в этой теме. Спасибо.

[Svet]

Потому, что все, кто считают себя здесь на форуме адаптированными и интегрированными не пишут, что испытывают ностальгию.

То есть это ненормально ее НЕ испытывать?
И пусть мне припишут злобную язвительность, но тема начинает напоминать реплику из известного фильма : "Уйди, старушка, я в печали".

[IrinaS]

И пусть мне припишут злобную язвительность,

А зачем приписывать? Свет, давайте говорить честно - ваши посты очень язвительны. Почти всегда. И не только в этой теме.

[Fellici]

чувственно печаль (скорбь) отличается от меланхолии (тоски, ностальгии) лишь в одном отношении - при печали, в отличие от тоски или ностальгии (меланхолии) нет падения самооценки, нет потери самоуважения. А при меланхолии (тоске, ностальгии) она есть - в меланхолии человек начинает себя оценивать довольно низко, его уважение к себе падает.

Ладно, закончим
Хотя судя по всему между состояниями все ж есть разница, и именно разная лексика ее передает, ничто другое.

А я считаю, что верно. Близко я знала только семью моего мужа - что касaется именно их внутрисемейных отношений. Среднестатистическая семья, ни убавить ни прибавить. Даже когда читаешь форум, то находишь очень много общего с другими семьями. Детали могут различаться, конечно, а вот основной слепок один и тот же.

А кстати, российские семьи тоже все различаются только в деталях?

[bouka]

То есть это ненормально ее НЕ испытывать?

Не передирайте, я так не говорила. Каждый волен ее испытывать или не испытывать, вернее неволен Ставлю по сомнение высказывания тех, кто ее как бы и не испытывает, но...но но на русский форум регулярно заодящими, и не по административным вопросам !

[Svet]

IrinaS,
Может сотрете? Модераторы могут посчитать переходом на личности. Тема не обо мне и не в Девичьем разделе.

[IrinaS]

ИринаС,
Может сотрете? Модераторы могут посчитать переходом на личности. Тема не обо мне и не в Девичьем разделе.

Свет, мне такие "переходы" на личности уже сто раз писали, причем гораздо хуже. Если бы я каждый раз модераторам жаловаться ходила... Ну идите, жалуйтесь, если хотите.
Я, кстати, о вашей личности НИЧЕГО не писала, писала о ваших постах. Ну что делать, если они такие, какие есть. Вы предпочитаете знать правду или нет?

Кстати, я знаю, что мои посты не лучше - ну так мне не очень хорошо, у меня ностальгия, нормальную работу не могу найти и т.д.

[Reka1]

В принципе уже по тому, как человек пишет, "каким тоном" и что именно, можно понять, счастлив он или нет. Так что многие из нас могут писать, что они сто раз счастливы и интегрированы, непонятно только, откуда берется этот очень язвительный тон, постоянное желание кому-то что-то доказать, самоутвердиться и т.д. Вы думаете, люди слепые и ничего не видят??

Или думают, что мы маленькие девочки-глупышки, вчера выскочившие замуж ради заветного слова ФРАНЦИЯ. И вот теперь нас, глупеньких, научат уму-разуму интрегрированные дамы: "Делай как я!" и "Сама, дура, виновата!"

ПыСы: против "Делай как я" ничего "против" не имею.

[Svet]

тавлю по сомнение высказывания тех, кто ее как бы и не испытывает, но...но но на русский форум регулярно заодящими, и не по административным вопросам

Вопрос только в том. что кому-то форума достаточно, чтоб не мучится ностальгией, а кому-то нет.
И потом, мне кажется, происходите смешение понятий. По-вашему, не испытывают ностальгии только те, кто полностью (даже не интегрировался) ассимилировался. совершенно забыл русский язык, соотечественников игнорирует, русские блюда не готовит, колбасу в русских магазинах время от времени не покупает?

[Rejanne]

Так что многие из нас могут писать, что они сто раз счастливы и интегрированы, непонятно только, откуда

...откуда возникает это упорное и непреодолимое желание проводить дни и ночи на русскоязычном форуме у людей, которые получают лишь тогда истинное удовольствие от жизни, когда общаются и разговаривают " имено на французском языке" ?

[POLKAN]

Мне показалось интересным, что многие здесь очень интегрированные и адаптированные и без ностальгии приходят на форум инфранс для того, чтобы поделиться своим горем, разными проблемами, а не идут к соседям, коллегам, друзьям французам.

В точку! Тоже, кстати, повод для размышления. Вот, есть ли у кого-нибудь желание ответить, почему?
Без подвоха спрашиваю, в самом деле, интересно.

[bouka]

Вопрос только в том. что кому-то форума достаточно, чтоб не мучится ностальгией, а кому-то нет.

Значит не все так уж хорошо в нашем королевстве? И колбаса здесь совершенно не при чем. Хочется признания соотечественников, а не французов!

[Svet]

.откуда возникает это упорное и непреодолимое желание проводить дни и ночи на русскоязычном форуме у людей, которые получают истинное удовольствие, общаясь и разговаривая " имено на французском языке" ?

А от обоих языков удовольствие получать нельзя?

[POLKAN]

А если брать уж совсем общее понятие, то конечно же, вроде как все под копирку : мама-папа-дом-ребенок-работа. Так это во всем мире....

Я имела в виду межличностные отношения.

[algambra]

Вот, есть ли у кого-нибудь желание ответить, почему?
Без подвоха спрашиваю, в самом деле, интересно.

Без проблем. Начну ленинским: "Было бы величайшей ошибкой думать..."
Любой системный интегратор от такой постановки вопроса впал бы в ступор. Интеграция не предполагает отказа от одного в пользу другого, а, напротив является налаживанием взаимодействия разнородных компонентов в системе. Отказ от всего русского в пользу французского - это не интеграция, это ассимиляция и растворения. Интеграция - это взаимное обогащение, улучшение работы системы.
Поэтому вопросы "А что вы, интегрировавшиеся, делаете на русском форуме?" меня удивляют до глубины души. С таким же успехом можно спросить: "А почему вы, интегрировавшиеся, до сих пор не прекратили разговаривать на русском языке?"

[lecia]

И хоть был этот второй порядочным шевром, я ему сейчас даже благодарна за это.

Svet, один в один как с моим бывшим мужем.Мне одной с нуля после развода было легче на ноги вставать,чем жить как первые два года при муже,со своей коммерцией и внешним благополучием.А сейчас и муж не богач,но выбирала дольше,разговаривала обо всем и жизнь не давит.Ну а моменты ностальгии,как уже писала,приходят и уходят...