Купить дом под реконструкцию во Франции

[santal]

Хочу поднять эту тему, так как меня очень интересуют мнения людей купивших дома под реконструкцию;
У нас ситуация такова: надо определиться что делать с таким домом.
Мужу по наследству достался древний дом в Бретани, в деревушке рядом с городом Vanne. Дом огромный, можно сделать 2 квартиры, т е в нем 2 отдельных выхода , один в сад (чуть больше 1000м), а другой выход на улицу. Дом каменный; 9 комнат, практически в каждой комнате камин, все в очень запущенном состоянии. Т.е. вкладывать в него надо много.
Вот думаем, то ли его продать и не связываться со всем этим. Но каким образом оценивается такой дом? только земля или все-таки дом чего-то еще стоит?
Или все-таки лучше провести работы и продавать потом??
Мне очень интересен опыт форумчан, которые восстанавливали такие вот запущенные дома.
Делали вы это сами или обращались к строителям. Где вы искали работников? Ведь во Франции такие работы очень дороги. Имел ли кто-нибудь опыт работы с поляками или другими строителями, которые в разы дешевле? Довольны ли вы ?Можете ли кого-то порекомендовать?
Вобщем интересуют все мнения, и заранее спасибо.
Еще немного инфы, смотрели на сайтах и в агентствах стоимость домов в этой деревне. Дома с таким же садом, с такой же площадью стоят от 250 000 , но продаются ли они ? И как быстро, вот в чем вопрос........

[lipa1]

Дома с таким же садом, с такой же площадью стоят от 250 000

А состояние их каково? Потому как в них, вероятно, действующие коммуникации, крыша отремонтирована, отопление есть... Часто в таких домах хозяева делают какие-то работы, поднимающие их цену и привлекательность - например, ремонт, замену крыши. Если же оставить, как есть, то с учетом близости залива (это ВАнн?), руины тоже могут привлекать покупателей. А оценить стоимость работ по восстановлению в любом случае нужно. Наиболее дорогостоящие работы - крыша, стены, если их состояние того требует, замена дверей, окон.

[Olia40]

но продаются ли они ? И как быстро, вот в чем вопрос

Вот именно в этом главный вопрос. У наших родственников огромный дом в центре деревни продаётся уже 7 лет, а воз и ныне там. Оценить то можно за сколько угодно, а вот продать... Попробуйте сделать статистику процесса купли продажи в вашей деревне за последние годы. Можете крупно вложиться в ремонт, а потом остаться с этим домом на долгин годы, но это от деревни зависит, конечно, в некоторых местах недвижимость просто улетает, если ваша деревня из улётных, то однозначно, надо ремонтировать, а если неулётная, то счастье хоть за сколько продать.

[Delfina]

Но каким образом оценивается такой дом? только земля или все-таки дом чего-то еще стоит?

Раз у Вас муж вступил в права наследования, по идее, нотариус должен был прийти в дом и оценить его хотя бы на глаз. Разве этого не было сделано?

[santal]

Да, конечно это стоимость домов в отличном состоянии.
Я к тому, что , есть ли смысл вкладываться. Может собственно то на то и выйдет??
Как оценивается такой дом?
Крышу меняли полностью 20 лет назад, я в этом вопросе профан, не знаю надо опять менять или нет... первый этаж "жилой" , то есть там работы очень простецкиe были, так как жили родители. Отопление есть, туалет, ванная комната соответственно.
Второй этаж никакой. Надо делать все; стены, пол, возможно окна можно оставить, некоторые двери заменить. Это не совсем руины, но дом запущен, особенно если сравнивать с домами в Бретани.

[Parka]

Да, конечно это стоимость домов в отличном состоянии.
Я к тому, что , есть ли смысл вкладываться. Может собственно то на то и выйдет??
... Это не совсем руины, но дом запущен, особенно если сравнивать с домами в Бретани.

Если вас этот дом не интересует для себя в принципе и стоит вопрос: продать в таком виде или после ремонта, то ответ кроется именно в ценовой политике района на подобные дома с отделкой и без, стоимость ремонта. Скорее всего, может оказаться, что после ремонта вам будет даже сложнее продать дом и компенсировать затраты, т.к. будет значительно увеличена цена + все время мотаться смотреть за рабочими. Не забывайте, что главный фактор быстрой и легкой продажи - цена, само строение (крыша у вас нормальная) и коммуникации. Это у вас все в наличие. ИМХО, вероятнее всего продать его в таком виде будет значительно проще, хотя при этом желающих купить "под ключ" всегда больше.
Помните - не всем нравится тот или иной стиль отделки, вам придется делать нечто среднее. Кому-то нравятся ярко-желтые или синие спальни, кому-то черные с\у. Мне - не нравятся

Единственно - вот никак не пойму. Может меня просветите - как в доме 250мкв может быть 9 спален? И один туалет? Просто, обычно у меня в доме 500мкв всего 3 спальни....

[lipa1]

просветите - как в доме 250мкв может быть 9 спален

В старых бретонских домах, как правило, во-первых, нет прихожих (в России они большие), во-вторых, часто салон+столовая+кухня - одно открытое пространство, просто разделенное на зоны (то есть нет переходов-коридоров), нет гардеробных и пр. Ну и спальни делают небольшие - 14 кв. м. - это средний их размер. Вот, так и получается 9 спален.

[Parka]

В старых бретонских домах, как правило, во-первых, нет прихожих (в России они большие), во-вторых, часто салон+столовая+кухня - одно открытое пространство, просто разделенное на зоны (то есть нет переходов-коридоров), нет гардеробных и пр.

Это понятно

Ну и спальни делают небольшие - 14 кв. м. - это средний их размер. Вот, так и получается 9 спален.

Без туалетов и гардеробных? кстати, да, меня убивают спальни по 10 мкв. У меня в квартире 80-го года постройки в Москве спальня 24 мкв.

[lipa1]

У меня в квартире 80-го года постройки в Москве спальня 24 мкв.

Так это в Москве, во Франции такие спальни скорее исключение, чем правило.


[QUOTE='Parka;1059555373']Без туалетов и гардеробных? На это места хватает в таком доме, но опять же размеры поменьше, чем принято в новых российских и французских домах.
Кстати, дом в 500 кв. м. , если это не старинный родовой замок , спальни по 30 и более м - это на большого любителя. Я не говорю о публичных персонах, устраивающих большие приемы. Тут очевидно не об этом варианте идет речь.

[Viki]

Без туалетов и гардеробных? кстати, да, меня убивают спальни по 10 мкв. У меня в квартире 80-го года постройки в Москве спальня 24 мкв.

Единственно - вот никак не пойму. Может меня просветите - как в доме 250мкв может быть 9 спален? И один туалет? Просто, обычно у меня в доме 500мкв всего 3 спальни....

Parka, вы спокойнЕе на это смотрите. Такой дом , 300-500 м.кв. протопить - здравствуй, проблема! Большие дома, здесь во франции, всю зиму топятся частями - например, три спальни и салон. Все остальное - кутаются и бегут перебежками. Стоимость отопления зачастую бывает выше чем налог на недвижимость. Так что Россия с ее ценой отопления , и Франция с ее ценой отопления - две большие разницы как говорят в Одессе. Потому и маленькие спальни.

[santal]

Еще интересен такой вопрос, что проще продать, дом поменьше? Ведь в нашем 250 м2.

[lipa1]

Это не совсем руины, но дом запущен, особенно если сравнивать с домами в Бретани.

При описанных условиях, Вы можете просить от 100 т. евро., может, 125 т. Если рассматриваете, как возможность вложения с последующей продажей, то, на мой взгляд, сомнительная перспектива. Если для себя, то очень неплохой вариант, не спеша довести дом до приличного состояния. Место хорошее

[santal]

Спасибо большое за ответы, мне они действительно помогают разобраться в ситуации.
Про спальни , я не писала что в доме их 9, я написала что 9 комнат.
Сейчас поясню, на первом этаже, кухня, салон, спальня и еще один салон. На втором 5 комнат, 4 прямo очень хорошие по площади, квадратные и пятая где-то 14 м, т.е из нее само то сделать ванную с туалетом. На первом этаже 2 коридора. Туалет отделно от ванной комнаты, ванная довольно просторная.
На 2м этаже нет ничего, так как там никто не жил. Родители купили дом на пенсии, вкладывать особо было нечего, отрeмонтировали первый этаж , так и жили.
Про реконструкцию я думаю лишь в том случае, если найти бригаду, но не французов. В таком случае можно было бы сдать половину дома, а вторую использовать на время каникул, ну и потом если захочется, то продать.
Деревня развивается, постоянно строятся новые дома, много молодых семей.
Но вот муж считает, что большой дом нынче никому не нужен, так как в него надо очень много вкладывать.
Вот такие вот размышления...

[Delfina]

В таком случае можно было бы сдать половину дома, а вторую использовать на время каникул, ну и потом если захочется, то продать.

После вступления в силу предлагаемой правительством реформы о plus value на вторые резиденции Вам это будет невыгодно. Тык

[Sasa]

Про реконструкцию я думаю лишь в том случае, если найти бригаду, но не французов.

А разбираетесь ли вы хоть немного в строительствр,стройматериалах?
Если нет,но я не просто не советую,я категорически "отсоветую".
Начнем с того,что вам нужна не какая-то бригада,а та,что поработала здесь достаточно и имеет опыт и знает стройматериалы.И стоят такие бригады очень хорошо,смею вас уверить ,тк есть опыт работы с подобными в роли заказчика.
Далее,их нужно постоянно контролировать,что-то докупать ,постоянно следить за работой и то не факт,что сделают они все хорошо.
Еще,я не знаю как в глухих деревеньках в частных домах,а вот в квартирах то же электричество может устанавливать только фирма с документами(а не какая-то левая бригада) и стоить это будет баснословных денег.
В итоге нужно вкладывать огромное кол-во денег ,нервов и здоровья и при этом быть постоянно свободной дабы иметь возможность постоянно туда ездить с контролем.
а вот сможете ли вы потом все это продать по хорошей цене,вопрос крайне непростой!
Да еще может обнаружится брак который сделала бригада,а тк ни вы ни они не разбиралисть..........
Мой вам совет,если не будeте сами там жить,продавайте и не ищите себе проблем,тк дело это крайне,крайне непростое.

[Parka]

А разбираетесь ли вы хоть немного в строительствр,стройматериалах?
Если нет,но я не просто не советую,я категорически "отсоветую".
Начнем с того,что вам нужна не какая-то бригада,а та,что поработала здесь достаточно и имеет опыт и знает стройматериалы.И стоят такие бригады очень хорошо,смею вас уверить ,тк есть опыт работы с подобными в роли заказчика.

Это пугалки...

Далее,их нужно постоянно контролировать,что-то докупать ,постоянно следить за работой и то не факт,что сделают они все хорошо.
Еще,я не знаю как в глухих деревеньках в частных домах,а вот в квартирах то же электричество может устанавливать только фирма с документами(а не какая-то левая бригада) и стоить это будет баснословных денег.

Контролировать нужно любых. Если все запустить по крутому, то надо расчитывать не менее, чем на 5000евро/мкв.

В итоге нужно вкладывать огромное кол-во денег ,нервов и здоровья и при этом быть постоянно свободной дабы иметь возможность постоянно туда ездить с контролем.

+1

а вот сможете ли вы потом все это продать по хорошей цене,вопрос крайне непростой!

+100

Да еще может обнаружится брак который сделала бригада,а тк ни вы ни они не разбиралисть..........
Мой вам совет,если не будeте сами там жить,продавайте и не ищите себе проблем,тк дело это крайне,крайне непростое.

Так даже будет легче и быстрее продать... Количество потенциальных покупателей (как ни странно) резко возрастает, т.к. к обычным (для личного потребления) добавляются перекупщики/инвесторы/застройщики

[Sasa]

Это пугалки...

Это мой опыт сотрудничества с различными бригадами и моих знакомых.
Знаю истории когда люди влетали в крупные браки и неприятности.Но спорить ни с кем не буду,тк у меня уже есть опыт в этом деле.

[lipa1]

если не будeте сами там жить,продавайте и не ищите себе проблем,тк дело это крайне,крайне непростое

Я тоже так думаю - довести дом до уровня жилого, хорошего качества - это и гараж, и сад, и новый септик, и соответствующая новым стандартам электропроводка, и отопление (не только камины), и отделка стен, как снаружи, так и внутри. Можно, дабы сделать его более привлекательным для покупателя, например, поменять септик или электропроводку - это все же не очень большие затраты. Но предварительно сделать оценку стоимости дома в его теперешнем состоянии. Я уже писала, что по описанию - это около 100 тысяч евро. Конечно, не видя дома, можно и ошибиться.

Вот тут советы для тех, кто хочет увеличить стоимость своего дома для продажи
http://www.lecarrefourimmobilier.com...phtml?id=20003

[Delfina]

До сих пор не понимаю, зачем приглашать оценщика. Раз дом получен в наследство и идёт оформление документов, то дом оценит нотариус. Иначе как? Он же не может передать дом другому хозяину без цены! Вот типа держите дом, он бесценный! Не бывает такого. Дождитесь окончания оформления документов - увидите сами, сколько ваш дом реально стоит.

А попытаться заработать на доме сейчас вряд ли получится из-за нового закона (ссылку я давала выше - про plus value). Извините, что повторяюсь, но меня, кажется, не услышали, что касается этого момента. А он сейчас будет краеугольным.

[santal]

липа, а не могли бы написать в какой деревне.

[lipa1]

липа, а не могли бы написать в какой деревне

Это далековато от ВАнна - точно уже не помню, но кажется Bubry (около Plouay)

[Viki]

Вот-вот. мы тоже купили дом ... можно сказать под реконструкцию. Реконструировали немножко. 250 жилой и 50 подвал. Ну так бюджет на мазут плюс электричество примерно 3000 в год; это примерно. Надо сказать, больше мне и не надо. Хотя мы протапливаем весь дом. Но с другой стороны - посмотрите , где живем - Перпиньян.

[Parka]

Вот-вот. мы тоже купили дом ... можно сказать под реконструкцию. Реконструировали немножко. 250 жилой и 50 подвал. Ну так бюджет на мазут плюс электричество примерно 3000 в год; это примерно. Надо сказать, больше мне и не надо. Хотя мы протапливаем весь дом. Но с другой стороны - посмотрите , где живем - Перпиньян.

Солярка и электричество - дорого. Правда, газ также не дешевый))) И отпопительный сезон не с октября по май... У меня за такой дом выходит поболее ... хотя цены пока еще не догнали европейские. Налог на дом можно и обойти (пока не сдан), а вот на землю - дорого (в данном районе) больше 1200 долларов в год за 12-15 соток.

[santal]

Парка, возможно и обращюсь, как только определимся.
Спасибо

[Parka]

Парка, возможно и обращюсь, как только определимся.
Спасибо

Без проблем - попрошу на выбор дать - а там вы сами договариваться будете.
Если под Москвой - это сам могу подсобить Люди есть.


Я про такой домик говорил:

[lipa1]

Я про такой домик говорил:

Домик не похож на московский - скорее сдержанный европейский стиль. Солидно.

Поскольку я в этой теме уже отмечалась - на этапе поиска домика, то коротко отчитаюсь Домик куплен, старая мельница, которую реконструировали дважды - каждый хозяин по своему вкусу. Может, из рассмотренных вариантов, это был не самый лучший, но нам очень понравился участок - речка посредине,хоть и маленькая, но с порогами и мостиками, сосны, ели, океан, правда, далековато, 50 км. У нас был всего месяц и неделя, чтобы начать обустраиваться. За это время силами мужа при посильной помощи моей и дочери (с мужем) было сделано - электропроводка, установлен электрический котел и подключен к ванной (ванная на втором этаже тоже сделана, ее не было, но пока без отделки, ею уже пользовались), полностью сделана комната на первом этаже, почти полностью уложена плитка на первом и оштукатурены каменные стены на первом этаже (половина работ была сделана продавцом). Оборудована кухня, правда, не до конца. В общем, мы жили там почти все время, и, признаться, несмотря на тяжелую работу, получили огромное удовольствие. Вместо телевизора - звездное небо под журчание ручья.
Но работы предстоит очень много. В ближайшее время предстоит установка отопления и приведение в порядок наружных стен. Но это уже будут делать профессионалы.

[Parka]

Домик не похож на московский - скорее сдержанный европейский стиль. Солидно.

:-))). Но он чисто подмосковный... Многое изменилось за это время в РФ. Это один из моих самых бюджетных вариантов (кирпич, отделка планкеном из Лиственницы). Высота потолков 1-й эт -3.80, второй этаж -3.2 м. Но это так, к слову, чтобы было понятно, что я тут не просто так погулять вышел )))

[santal]

Делфина, бумаги на дом пока в стадии оформления. Кстати, нотариальная контора по совместительству и недвижимостью занимается. Вопрос - они оценять дом по нормальной цене или или...? Нам был сразу же задан вопрос, что будем делать с домом?

[Parka]

Кстати, нотариальная контора по совместительству и недвижимостью занимается. Вопрос - они оценять дом по нормальной цене или или...? Нам был сразу же задан вопрос, что будем делать с домом?

Так может они и сами забрать хотят? Сделают и выставят на продажу - тоже бизнес.

[Delfina]

Кстати, нотариальная контора по совместительству и недвижимостью занимается. Вопрос - они оценят дом по нормальной цене или или...? Нам был сразу же задан вопрос, что будем делать с домом?

Это вполне нормально и, я бы даже сказала, повсеместно. Оценить должны нормально, потому что если будете продавать через нотариуса, то ему выгоднее Ваш дом продать дороже, потому что от этого зависит его доля. Плюс к этому люди в маленьких населённых пунктах с бОльшим доверием относятся к "нотариальным" объявлениям по продаже недвижимости, чем к "агентским" или "частным". Ну и потом нотариальная "сеть" очень обширна, у них есть свой сайт, где вы можете посмотреть примерные цены на дома в "вашей" местности. Может, и ваш нотариус там есть.