Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Печкин]

У меня возник вопрос.
А как человек без регистрации в РФ и без оформления ПМЖ за рубежом меняет свои РФ документы, например когда срок действия заканчивается ?
Там же надо быть хоть где то зарегистрированным.

Не надо. Я, например, менял внутренний российский паспорт без прописки, без регистрации и без консульского учета. Все меняется по месту фактического нахождения. Просто это занимает больше времени, чем по месту прописки.

[Lilac11]

Как там со штрафами? Штрафуют тех, кто не был в России до 4 октября и прилетел позже?

[CLEA]

Как там со штрафами? Штрафуют тех, кто не был в России до 4 октября и прилетел позже?

Нет

[Печкин]

Нет, про наличие или отсутствие прописки в законе ничего нет.
Вы сами себе противоречите. Если вы хотите, чтлбв они думали что вы резидент России, то вам точно надо уведомлять причем это надо было сделать давно.
Ну и потом, кому надо, те и так знают про вашу французскую жизнь без всяких уведомлений...

[Alenoushka]

Ну и потом, кому надо, те и так знают про вашу французскую жизнь без всяких уведомлений...

Что, и налоговая знает? Не думаю, что вы правы, Печкин. Если бы знали, они бы уже давно придрались по поводу неподачи деклараций. Они технически МОГУТ знать. Но не знают, наверное.

[Печкин]

Этого нигде в законе не говорится... это ваша интерпретация.

[Печкин]

А вот что в законе четко сказано, это то, что человек должен подавать либо по месту регистрации, либо по месту фактического проживания. Т.е. отсутствие прописки - не освобождает от подачи...

[Ptu]

И у вас тоже ваша интерпретация
Моя интерпретация основана на том, что даже если будет возбуждено уголовное дело, к примеру, как в случае злосного не уведомления, то крайне сложно доказать , что человек давно выписанный из России и "прописанный" на постоянное проживание во Франции, там живущий, работающий(о чем разумеется есть зарплатные листки) или учащийся - постоянно проживает в России. И что его неуведомление - злонамеренное. А то, что он приехал на неделю или месяц в отпуск в Россию сделало его тут же постоянно проживающим в России.
Другое дело, когда человек реально возвращается постоянно жить в Россию. Да, в этом случае нужно и уведомлять, и прописываться.

И потом, ну приехали вы на побывку в Россию, прописки там нет. Предположим даже нашелся загадочным образом некий чиновник, который вас "застукал" без уведомления (хотя как это в принципе возможно никто так пока и не написал). Ну предположим дядя на границе решил превысить полномочия. Каковы дальнейшия действия по возбуждению административного или уголовного преследования? Послать письмо на деревню дедушке?

[Печкин]

Да этого никто и не будет доказывать. Не уведомил - штраф. Никто не будет считать ваши дни во Франции и в России, а тем более смотреть зарплатные листки...

[Ptu]

За неуведомление не штраф, а уголовная ответственность. Куда штраф пришлют или повестку в суд?

[Печкин]

Так каких деклараций? У вас есть доход из российских источников? Если нет, так вам и не нужно ничего подавать.

[Alenoushka]

Так каких деклараций? У вас есть доход из российских источников? Если нет, так вам и не нужно ничего подавать.

Не хочу вас огорчать, но недавно изменился закон о валютном регулировании 173-ФЗ, статья 12. "Счета резидентов в банках, расположенных за пределами РФ", раньше распространялась только на юридических лиц, а с 01.01.2015 на всех. Касается только резидентов РФ. Это уже где-то на форуме писали.
" Резиденты, за исключением дипломатических представительств, консульских учреждений РФ и т.д......, представляют налоговым органам по месту своего учета "отчеты" о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации с подтверждающими банковскими документами в "порядке", устанавливаемом Правительством Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 30.10.2007 "N 242-ФЗ", от 21.07.2014 "N 218-ФЗ") "
То ли еще будет.

[BibiLena]

Здравствуйте, форумчане!
Расскажу о своем втором опыте подачи сведений в ОУФМС по СПБ и ЛО в Невском районе.
Напомню, что во вторник (20 января 2015 года) я приехала в уфмс подать сведения на свою дочь (второе гражданство) и себя (titre de sejour). На дочь докуменя приняли, однако отрывную часть заявления не отдали, сказали "приехать в четверг", оставив меня без единого подтверждения, что я вообще заявление сдала (что само по себе, насколько я понимаю, не правомерно). Документы на меня сотрудница явно принимать не хотела, даже советовала вообще не подаваться, и не приняла под предлогом отстутствия копий двух листочков. Позже в тот день, как мне было сказано, "принимали уже по другим вопросам".
Однако, я решила быть настойчивой и привезла уже все документы в четверг ( 22 января 2015 года), когда приехала за отрывной частью заялвения на дочку. и Опять! сотрудница не хотела принимать мои документы. дело в том, что я улетала на следующий день. А накануне вступили новые изменения в закон, в связи с которыми, людям, которые не подали заявление в течение 30 дней со дня вьезда в Россию, выписывается штраф 500 рублей. Забавно, что это был мой 31 день и во вторник я могла бы сдать все безболезненно. Я им говорю - не проблема,выписывайте штраф, я сбегаю сейчас оплачу. На что мне она отвечает, что так не положено, что будет ( тут я своими словами, так как все не запомнила) комиссия назначена, меня на нее вызовут ( это когда-то там еще через сколько-то дней), составлен рапорт, выписан штраф и т.д. и т.п. На что ей говорю, что я завтра улетаю. Ответ был такой:" Ну в таком случае Вам будет потом назначен штраф 200 тыс рублей".
Так мы долго сидели и разговаривали,я упорно хотела подать документы, она также упорно не хотела их брать. Причем на все эти комиссии непременно нужно являться самой, маме моей по генеральной доверенности нельзя.
В общем, не буду углубляться в подробности, но я решила их взять измором. И по прошествии 5 часов, в неприемные часы, у меня все-таки приняли документы, еще в течение 40 минут составили там все эти рапорты и прочее, я оплатила штраф 500 рублей, и та-дааам даже получила отрывную часть заявления!! Последнее, как я писала выше, в нашем УФМС не практикуется - "приезжайте через 2 дня".
Мораль такова: Податься подалась, штрафы за несвоевременную подачу уже назначают.
Что сдавать, что не сдавать - не знают. Ну и так, крик души: обидно, что то, на что можно было потратить 40 минут, заняло несколько дней и много часов.

[CLEA]

BibiLena, тетка конечно палку перегнула.
Но вы наверное немного офранцузились.
Разве можно в российских администрациях так мягко разговаривать, типа " Ну примите пожалуйста, но явиться не могу, завтра улетаю. Я здесь не живу"....
Вы сами же ей и дали все карты в руки, чтобы вас мурыжить.
Надо, извините, морду кирпичом и не просить, а уверенно разговаривать с позиции человека, который знает, кто, кому и что должен.
И в случае отказов и разведения долгих разговоров ни о чем, просить показать, на основании чего она отказывает.
Не хочет показать, то писать заявления, запросы и пр. Они обязаны их принимать.
И в конце концов, учитесь хитрить.

PS Мне последнее время в администрациях скорее везет, адекватные работники встречаются, без перегибов. Но ранее наученная горькими опытами, я в российских администрациях никогда не веду себя так, чтобы у них хоть доля сомнения появилась, что я чего то не знаю и буду у них что то просить. Это конечно ни в коем случае не исключает приличного и вежливого поведения, кто бы напротив не находился.

[vladislava75]

Надо, извините, морду кирпичом и не просить, а уверенно разговаривать с позиции человека, который знает, кто, кому и что должен.
И в случае отказов и разведения долгих разговоров ни о чем, просить показать, на основании чего она отказывает.

Точно. Правильный подход.

[Blanche]

BibiLena, можно спросить? А почта в Питере не работает? Вы зачем столько времени, сил и нервов потратили, когда уже здесь в теме неоднократно писали- с УФМС связываться тягомотно и нервно. Лучше идти на почту.

vladislava75, Согласна с вами. Что-то уже начали нести что попало. Иногда просто поражаюсь силе мысли у некоторых. Только б потрындеть "ниочём" и людей с толку сбить. Уже и законы новые придумали, и про уведомления о банковских счетах разговор пошел.
Боятся всего-так пусть сидят дома и дальше соседней деревни на автобусе не ездят. Надоели уже паникёры по каждому поводу.

[vladislava75]

vladislava75, Согласна с вами. Что-то уже начали нести что попало. Иногда просто поражаюсь силе мысли у некоторых. Только б потрындеть "ниочём" и людей с толку сбить. Уже и законы новые придумали, и про уведомления о банковских счетах разговор пошел.
Боятся всего-так пусть сидят дома и дальше соседней деревни на автобусе не ездят. Надоели уже паникёры по каждому поводу.

Ага, помню на российском сайте одна паникерша тоже шуму наделала-мол, на детей пособия обрезают, как мы будем жить!!! А не разобралась что к чему, люди запаниковали, все начали проклинать власть и т п... Есть такая поговорка даже:дуракам закон не писан, если писан то не читан, если читан то не понят, если понят то не весь.

[BibiLena]

[QUOTE=Blanche;1060763493]BibiLena, можно спросить? А почта в Питере не работает? Вы зачем столько времени, сил и нервов потратили, когда уже здесь в теме неоднократно писали- с УФМС связываться тягомотно и нервно. Лучше идти на почту.

Почта работает, безусловно. Только, так ж случилось, что я много работала с бумагами в России.. И знаю, что в таких инстанциях, как УФМС, каждая запятая имеет значение. Поэтому, подавая сведения в первый раз, хотелось лично убедиться, что их примут. И как показала практика - не зря! Ни за что бы не догадалась, что нужно делать копии одни и тех же страниц два раза - это во-первых. А во-вторых, сдается мне, не приняли бы у меня эти документы с формулировкой, что "у Вас просто виза", как мне и говорила сотрудница в мой первый прием.
Но в следующий раз, безусловно, буду отправлять почтой.

По мне так то, с чем я столкнулась, это в чистом виде самоуправство на местах. Но наш народ, видимо, привык, что власть имущие могут и позволяют себе делать, что хотят, что они "ничег нам не должны".. Отсюда и реакция такая тут. Я вот, знаете, мужу (французу), да друзьям тут порассказывала - вот они поражались. Тут бюрократия еще та, только к людям как к скоту не относятся.

[Tatius]

BibiLena, а вам не всё равно, что сделали бы с вашими документами в ФМС, отправь вы их по почте? Квитанция о подаче уведомления у вас на руках. Зачем контролировать весь этот документооборот? Даже если бы в мусорную корзину выбросили (что маловероятно), какие последствия повлекло бы это для вас? Объясните непонятливым.

[BibiLena]

BibiLena, а вам не всё равно, что сделали бы с вашими документами в ФМС, отправь вы их по почте? Квитанция о подаче уведомления у вас на руках. Зачем контролировать весь этот документооборот? Даже если бы в мусорную корзину выбросили (что маловероятно), какие последствия повлекло бы это для вас? Объясните непонятливым.

Потому что, как мы тут все упоминали раньше - вся ответственность на мне за "неподачу", или неправильную подачу комплекта документов. Ну, допустим, вот у Вас квиток на руках, что вы отправили. А в УФМС посчитали, что Вы не все, что нужно прислали.. и тогда Ваше заявение считается не принятым. И дальше Вам шлют какое-то письмо, и Вы, допустим, исправляетесь, но только прошло уже больше 30 дней ( а с работой нашей почты это точно будет дольше 30 дне), и теперь Вам должны назначить штраф и т/п и т.д.
В общем, как-то тут сами все запутались: то говорят:" Это Ваше дело подать и вся ответственность на Вас", то " Да какая Вам разница, как они там примут". Ну разница в 200 тыс рублей, получается.
Еще приведу в пример то, что когда я разговаривала с сотрудницей во второй раз (когда уже появилс штраф), я также ей сказала:" А что, если я пошлю Вам документы почтой? Сегодня?" На что мне ответили:"Вы конечно можете послать, но мы не примем. Опять-таки, вызовем Вас на ту самую комиссию-составление рапорта и выписку штрафа (который пока 500 руб)"... Я:"А я уже не буду в стране, я уеду, что тогда?" сотрудница:"Следующи штраф -200 тыс рублей". Я:" Вы понимаете, тут не живу, я живу во Франции. Я не могу явиться на комиссию". Сотрудница:" Да плевать мне, где вы живете, живите где хотите. У Вас прописка есть тут?" я:" Есть". Она:"Значит, Вы не считаетесь постоянно проживающей за границей? Чтобы таковой считаться нужно выписаться и встать на консульский учет там".

Я уже начинаю чувствовать, что у Вас какая-то личная неприязнь ко мне.
Я, собственно, никого не заставляю идти в УФМС, кто хочет- пусть посылает почтой. А я тут поделилась своим не очень позитивным опытом подачи сведений. На форуме я зарегистрирована не так давно, так что, если мои посты каким-то образом противоречат правилам форума, к примеру, нужны только позитивные и оптимистичные сообщения, то я, безусловно, сотру все свои сообщения, противоречащие правилам.

[vladislava75]

Тут бюрократия еще та, только к людям как к скоту не относятся

По мне так то, с чем я столкнулась, это в чистом виде самоуправство на местах.

Так это от людей зависит, от воспитания то есть и профессионализма людей работающих. Мне тоже много чего когда говорили и в России и тут, если у вас есть выписка закона с собой, то тыкайте им в нос.

[Lilac11]

А если подаешь уведомление по почте и обязан заплатить этот штраф в 500 р, то кто и когда будет составлять рапорт, вызывать на комиссию?

Здравствуйте, форумчане!
Расскажу о своем втором опыте подачи сведений в ОУФМС по СПБ и ЛО в Невском районе.
Напомню, что во вторник (20 января 2015 года) я приехала в уфмс подать сведения на свою дочь (второе гражданство) и себя (titre de sejour). На дочь докуменя приняли, однако отрывную часть заявления не отдали, сказали "приехать в четверг", оставив меня без единого подтверждения, что я вообще заявление сдала (что само по себе, насколько я понимаю, не правомерно). Документы на меня сотрудница явно принимать не хотела, даже советовала вообще не подаваться, и не приняла под предлогом отстутствия копий двух листочков. Позже в тот день, как мне было сказано, "принимали уже по другим вопросам".
Однако, я решила быть настойчивой и привезла уже все документы в четверг ( 22 января 2015 года), когда приехала за отрывной частью заялвения на дочку. и Опять! сотрудница не хотела принимать мои документы. дело в том, что я улетала на следующий день. А накануне вступили новые изменения в закон, в связи с которыми, людям, которые не подали заявление в течение 30 дней со дня вьезда в Россию, выписывается штраф 500 рублей. Забавно, что это был мой 31 день и во вторник я могла бы сдать все безболезненно. Я им говорю - не проблема,выписывайте штраф, я сбегаю сейчас оплачу. На что мне она отвечает, что так не положено, что будет ( тут я своими словами, так как все не запомнила) комиссия назначена, меня на нее вызовут ( это когда-то там еще через сколько-то дней), составлен рапорт, выписан штраф и т.д. и т.п. На что ей говорю, что я завтра улетаю. Ответ был такой:" Ну в таком случае Вам будет потом назначен штраф 200 тыс рублей".
Так мы долго сидели и разговаривали,я упорно хотела подать документы, она также упорно не хотела их брать. Причем на все эти комиссии непременно нужно являться самой, маме моей по генеральной доверенности нельзя.
В общем, не буду углубляться в подробности, но я решила их взять измором. И по прошествии 5 часов, в неприемные часы, у меня все-таки приняли документы, еще в течение 40 минут составили там все эти рапорты и прочее, я оплатила штраф 500 рублей, и та-дааам даже получила отрывную часть заявления!! Последнее, как я писала выше, в нашем УФМС не практикуется - "приезжайте через 2 дня".
Мораль такова: Податься подалась, штрафы за несвоевременную подачу уже назначают.
Что сдавать, что не сдавать - не знают. Ну и так, крик души: обидно, что то, на что можно было потратить 40 минут, заняло несколько дней и много часов.

[Tatius]

И еще -формулировка " они не обязаны знать" звучит для меня тоже неубедительно. Это как если бы я выполняла свою работу, но не знала, что именно делать.

Ну да. А еще, кроме изучения и запоминания всех видов документов всех государств, сотрудники УФМС должны изучить все языки мира. Копии иностранных паспортов и ВНЖ ведь без переводов подаются.
BibiLena, их обязанность - принять от вас документы по списку, сверить подпись в уведомлении и паспорте, сведения, указанные в уведомлении, со сведениями в прилагаемых документах, и выдать квитанцию о приеме уведомления. А о чем конкретно вы уведомляете (titre de séjour, виза D с виньеткой) - это ваша забота. Нет у ФМС России обязанности разбираться в иностранном миграционном законодательстве.

[BibiLena]

Tatius,
Зачем же языки, языки не надо.
Вот ведь в чем дело, именно на основании того, что они "не обязаны знать" и не знают, именно на основании этого сотрудница УФМС не хотела принимать у меня документы. И именно из-за того, что они "не обязаны знать".
И, допустим, действительно, они "не обязаны знать", но на каком основании, в таком случае, сотрудница уфмс отказывалась принимать документы, потому что, цитирую "у вас же просто виза".. И это после того, как я ей уже рассказала про виньетку и titre de sejour.
Исходя из вышесказанного, мое мнение, что либо они должны брать все, что им приносят и верить на слово, либо действительно все-таки должны знать законодательства других стран.
И еще вот Вы пишете : "документы по списку" .. так а по какому списку и какие документы, если, как Вы сами же утверждаете, они "не обязаны знать", какие именно это документы.

[fille77]

BibiLena, вы пошли по кругу с вопросами и ненужными обвинениями сотрудников ФМС. В начале темы есть конкретный утверждённый список документов официальный! Давайте оставим тему для административных вопросов. Спасибо.

[BibiLena]

BibiLena, вы пошли по кругу с вопросами и ненужными обвинениями сотрудников ФМС. В начале темы есть конкретный утверждённый список документов официальный! Давайте оставим тему для административных вопросов. Спасибо.

Давайте оставим. Про список- это была ирония. Вы же не думаете, что я не знала, что им нести из документов. А вот они почему-то не знали, что принимать.
Останемся при своих мнениях.

[M I K A]

BibiLena, так отправили бы по почте. Быстро и без проблем.

[cedex]

BibiLena, вы пошли по кругу с вопросами и ненужными обвинениями сотрудников ФМС. В начале темы есть конкретный утверждённый список документов официальный! Давайте оставим тему для административных вопросов. Спасибо.

Проблема в том, что "адвокаты системы" перекладывают ВСЮ ответственность за физические и моральные страдания конкретных людей исключительно на самих потерпевших. Это - распространённая практика "контролируемого форуминга" везде независимо от системы (страны или фирмы или другой группы людей).
Это просто значит, что происходит оправдание ЛЮБЫХ действий системы, даже губительных для пострадавших. При этом пострадавший объявляется виновным во всех своих страданиях, а система (власти в данном случае) обеляется и всячески защищается от любой критики.
Иногда таким системным адвокатизмом занимаются люди вполне добронаправленные "души прекрасные порывы".
Но с какого-то момента начинаешь сомневаться, когда явное самодурство чиновников объявляется нормой. А не специальный ли это комментатор?

В этом типа "законе" изначально было заложено самодурство. Специальные люди затыкали рты недовольным с внушением "не гнать волну-панику". А когда уже пошли эти конкретные издевательства, опять эти вездесущие пропагандисты сразу обвиняют во всём самих жертв. И намекают им заткнуться на эту тему, как имеющие какую-то власть держать и не пущать.

А хотелось бы побольше возможностей изменить такой типа "закон" ещё в зародыше, как-то защититься от произвола. Вот здесь советов не хватает. Кто-то писал адрес группы, добивающейся пересмотра закона.
Появилось ли что-то ещё, что защищает интересы простых людей от этих произвольных штрафов?

[BibiLena]

Проблема в том, что "адвокаты системы" перекладывают ВСЮ ответственность за физические и моральные страдания конкретных людей исключительно на самих потерпевших. Это - распространённая практика "контролируемого форуминга" везде независимо от системы (страны или фирмы или другой группы людей).
Это просто значит, что происходит оправдание ЛЮБЫХ действий системы, даже губительных для пострадавших. При этом пострадавший объявляется виновным во всех своих страданиях, а система (власти в данном случае) обеляется и всячески защищается от любой критики.
Иногда таким системным адвокатизмом занимаются люди вполне добронаправленные "души прекрасные порывы".
Но с какого-то момента начинаешь сомневаться, когда явное самодурство чиновников объявляется нормой. А не специальный ли это комментатор?

В этом типа "законе" изначально было заложено самодурство. Специальные люди затыкали рты недовольным с внушением "не гнать волну-панику". А когда уже пошли эти конкретные издевательства, опять эти вездесущие пропагандисты сразу обвиняют во всём самих жертв. И намекают им заткнуться на эту тему, как имеющие какую-то власть держать и не пущать.

А хотелось бы побольше возможностей изменить такой типа "закон" ещё в зародыше, как-то защититься от произвола. Вот здесь советов не хватает. Кто-то писал адрес группы, добивающейся пересмотра закона.
Появилось ли что-то ещё, что защищает интересы простых людей от этих произвольных штрафов?

Согласна. И была удивлена такой реакции на форуме. Удивительно, когда ты, законопослушный гражданин, рвешься исполнить свой "долг", а тебе вставляют палки в колёса.. и еще удивительнее слышать отовсюду:" сам виноват, никто ничего не должен знать" и т. п. Это типа что?.. презумпция виновности получается?

[Tatius]

cedex, вы бы сразу написали, что вот этот и этот участники темы - агенты Кремля и зарплату как "адвокаты системы" получают. Чтобы сразу расставить все точки над "i". А то всё вокруг да около.

Удивительно, когда ты, законопослушный гражданин, рвешься исполнить свой "долг", а тебе вставляют палки в колёса..

Рьяное рвение иногда бывает вредно (ИМХО). И я уже спрашивала, но вы не ответили: вам в УФМС категорически отказали в приеме вашего уведомления? Или сотрудник просто сказал, что вам вроде бы не надо уведомлять? Каким образом палки в колеса вставляли?