Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[CLEA]

Как там со штрафами? Штрафуют тех, кто не был в России до 4 октября и прилетел позже?

Нет

[Alenoushka]

Какой вердикт приняли здесь на форуме по поводу лиц без российской прописки? Что решили: считаются ли они в глазах ФМС "постоянно проживающими за рубежом" или нет?

Мне туда скоро ехать, не знаю, сдаваться или нет. Прописка отсутствует. Бываю в РФ не каждый год.
Сдаваться не хочу по причине того, что нерезиденты должны подавать в России налоговые декларации, давать всякие там данные про свою "тамошнюю" (т.е. для меня "здешнюю, французскую") жизнь, как я поняла еще и банковские счета указывать, и чуть ли не доходы. Они еще и ко мне сюда руку запустят! Мало там крови выпили.

[Alenoushka]

Сдаваться не хочу по причине того, что нерезиденты должны подавать в России налоговые декларации

Перечитала себя, вижу что получилась ерунда. Объясню: не хочу сдаваться в смысле "не хочу светиться". Пока до них не дошла инфо, что я не резидент, пусть думают, что я резидент, и про мои фр. документы им и знать не надо. А то сама же на рожон...
Теперь понятно получилось?

Ну, а когда инфо просочится, тогда я должна буду показать, что под закон не подхожу. Отсутствие прописки гарантирует?

[Печкин]

Нет, про наличие или отсутствие прописки в законе ничего нет.
Вы сами себе противоречите. Если вы хотите, чтлбв они думали что вы резидент России, то вам точно надо уведомлять причем это надо было сделать давно.
Ну и потом, кому надо, те и так знают про вашу французскую жизнь без всяких уведомлений...

[piumosa]

Alenoushka, в данном законе речь про прописку не идет, поэтому все "вердикты" о необходимости уведомления - вольная интерпретация каждого. Вам решать: если когда-либо вдруг ваш случай подвергнут проверке и обвинят в неисполнении закона, уверены ли вы в том, что у вас на руках достаточно доказательств "постоянного проживания за рубежом"?

Мое личное мнение: если человек выписался из России и стоит на учете в консульстве, то уведомлять не нужно.

Но выше звучали и противоположные мнения форумчан, которые предпочитают уведомиться по месту пребывания, а также подают уведомления на детей, которые никогда и не были прописаны в России.

Решать вам и только вам.

[Печкин]

Мое личное мнение: если человек выписался из России и стоит на учете в консульстве, то уведомлять не нужно.

Я тоже раньше был этого мнения, но сьездив в Россию, изменил его.
Как только русский гражданин вьехал в Россию, он более не считается постоянно проживающим за границей, и следовательно, обязан подавать...

[Ptu]

Печкин, нет, он будет считатьсяпостоянно проживающим если снова пропишется, или даже если не пропишется, но будет жить больше 180 дней в году, то есть станет резидентом.

[Печкин]

Этого нигде в законе не говорится... это ваша интерпретация.

[Печкин]

А вот что в законе четко сказано, это то, что человек должен подавать либо по месту регистрации, либо по месту фактического проживания. Т.е. отсутствие прописки - не освобождает от подачи...

[Ptu]

И у вас тоже ваша интерпретация
Моя интерпретация основана на том, что даже если будет возбуждено уголовное дело, к примеру, как в случае злосного не уведомления, то крайне сложно доказать , что человек давно выписанный из России и "прописанный" на постоянное проживание во Франции, там живущий, работающий(о чем разумеется есть зарплатные листки) или учащийся - постоянно проживает в России. И что его неуведомление - злонамеренное. А то, что он приехал на неделю или месяц в отпуск в Россию сделало его тут же постоянно проживающим в России.
Другое дело, когда человек реально возвращается постоянно жить в Россию. Да, в этом случае нужно и уведомлять, и прописываться.

И потом, ну приехали вы на побывку в Россию, прописки там нет. Предположим даже нашелся загадочным образом некий чиновник, который вас "застукал" без уведомления (хотя как это в принципе возможно никто так пока и не написал). Ну предположим дядя на границе решил превысить полномочия. Каковы дальнейшия действия по возбуждению административного или уголовного преследования? Послать письмо на деревню дедушке?

[Печкин]

Да этого никто и не будет доказывать. Не уведомил - штраф. Никто не будет считать ваши дни во Франции и в России, а тем более смотреть зарплатные листки...

[Ptu]

За неуведомление не штраф, а уголовная ответственность. Куда штраф пришлют или повестку в суд?

[CLEA]

У меня возник вопрос.
А как человек без регистрации в РФ и без оформления ПМЖ за рубежом меняет свои РФ документы, например когда срок действия заканчивается ?
Там же надо быть хоть где то зарегистрированным.
Кстати, в РФ штраф полагается за отсутствие регистрации.

Насчет всяких резидентов / нерезидентов и деклараций, по мне, это все глупости. Я до сих пор в обеих странах как резидент действую.

[Tatius]

Кстати, в РФ штраф полагается за отсутствие регистрации.

До 90 дней можно жить вообще без всякой регистрации.

[Печкин]

У меня возник вопрос.
А как человек без регистрации в РФ и без оформления ПМЖ за рубежом меняет свои РФ документы, например когда срок действия заканчивается ?
Там же надо быть хоть где то зарегистрированным.

Не надо. Я, например, менял внутренний российский паспорт без прописки, без регистрации и без консульского учета. Все меняется по месту фактического нахождения. Просто это занимает больше времени, чем по месту прописки.

[CLEA]

До 90 дней можно жить вообще без всякой регистрации.

Это по закону, а на практике (не везде) требуют в 7дневный срок регистрироваться по месту жительства. Иначе штраф. Можно наверное пытаться оспорить в суде.

[Alenoushka]

Ну и потом, кому надо, те и так знают про вашу французскую жизнь без всяких уведомлений...

Что, и налоговая знает? Не думаю, что вы правы, Печкин. Если бы знали, они бы уже давно придрались по поводу неподачи деклараций. Они технически МОГУТ знать. Но не знают, наверное.

[Печкин]

Так каких деклараций? У вас есть доход из российских источников? Если нет, так вам и не нужно ничего подавать.

[Alenoushka]

Так каких деклараций? У вас есть доход из российских источников? Если нет, так вам и не нужно ничего подавать.

Не хочу вас огорчать, но недавно изменился закон о валютном регулировании 173-ФЗ, статья 12. "Счета резидентов в банках, расположенных за пределами РФ", раньше распространялась только на юридических лиц, а с 01.01.2015 на всех. Касается только резидентов РФ. Это уже где-то на форуме писали.
" Резиденты, за исключением дипломатических представительств, консульских учреждений РФ и т.д......, представляют налоговым органам по месту своего учета "отчеты" о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации с подтверждающими банковскими документами в "порядке", устанавливаемом Правительством Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 30.10.2007 "N 242-ФЗ", от 21.07.2014 "N 218-ФЗ") "
То ли еще будет.

[Alenoushka]

Piumosa, я так и не поблагодарила Вас за подробный и качественный ответ. Вы очень правы. Решать только мне.

А я, кстати, и на ПМЖ-то даже не стою... И выписалась только в декабре 2014. Но живу и работаю исключительно во Франции. Зарплатные листки будут.
Как тут решать?......

Печкин, Вы тоже очень правильно заметили по поводу того, что "в законе четко сказано, что человек должен подавать либо по месту регистрации, либо по месту фактического проживания. Т.е. отсутствие прописки - не освобождает от подачи..."

Спасибо вам всем за помощь в принятии моего нелегкого решения! )

[BibiLena]

Видимо везде все по-разному.
У нас в глухомани никакой очереди не было. Работница сама сделала копии страницы паспорта РФ с фоткой и carte d'identité, сама забила все в компьютер, распечатала, дала подписать и оторвала бумажку. Все заняло 5 минут.

Везет ВАм У меня на себя не хватало кое-каких копий (2 листа), я предложила сбегать сделать и через 10 минут вернуться., на что мне было сказано:"Я буду принимать уже по другим вопросам". Более того, отрывной талон на принятые документы по дочке тоже мне никто не вернул- сказали приехать за ним через 2 дня. Причем, насколько мне это видится, это вообще не правомерно - я сдала документы, а у меня на руках даже никакой распики по этому поводу не осталось..

[BibiLena]

С точки зрения ФМС нет никакой разницы.
А что голову ломать - в следующий приезд сходите и зарегистрируйтесь. Я ходила в пятницу. Заняло по времени 15 минут включая изготовление всех ксерокопий

Здравствуйте! спасибо за совет, правда про 15 минут - это какое-то счастье было бы я чуть выше писала о том, сколько времени это заняло в СПб УФМС Невского района -несколько дней по нескольку часов стояния в очередях.. Ксерокопии нужно было естественно привозить с собой

[BibiLena]

BibiLena, нет никакой разницы между carte de séjour и titre de séjour. Это одно и то же. На русский переводится как вид на жительство. Если сомнения только в этом. Возможно, titre - более обобщающее название. Это как ticket de transport - это билетик на проезд, а titre de transport - любой документ, дающий право на проезд. Вы ещё не раз встретите слово titre в списках документов для досье как любой документ, доказывающий легальное пребывание во Франции, это может быть и 10-летняя карта на проживание. Так что принимайте решение исходя из этого значения.

Спасибо, очень помогло!

[BibiLena]

Справедливости ради, сотрудница УФМС не обязана знать обо всех titre de sejour, виньетках и прочем. Зря вы ее в безграмотности упрекаете. И что касается годового ВНЖ, здесь сами форумчане задавались вопросом: надо ли о нем уведомлять? Parka выше написал, что это прямо следует из текста закона, а я не вижу в законе никаких сроков. Я вижу, что уведомлять надо о праве на постоянное проживание, а каков критерий постоянного проживания (больше 3-х месяцев, больше года...) с т.з. ФМС, лично мне не ясно. Так что, возможно, сотрудница ФМС была не так уж неправа, когда говорила, что вам уведомлять не нужно (IMHO).

Здравствуйте!
Во-первых, я соглашусь с Parka в плане интерпретации закона, плюс ко всему, когда я все-таки приехала подавать полный комплект документов во второй раз, та же самая сотрудница считала, что мне нужно сдавать. Кроме нее я поговорила еще с одним сотрудником УФМС, который также советовал мне податься... Потому как в нашем государстве, лучше все-таки перестраховаться.. Во-вторых, а в чем тут могут быть сомнения, если в законе напрямую говориться о "виде на жительство", а titre de sejour именно им и является.
И еще одно, и об этом я также напишу в ответе Fille77, а кто же, как не люди, работающие в учреждении, принимающем данные заявления, должны знать, что же все-таки они хотят там видеть?!! Про виньетки она, может, знать и не обязана... Но когда я ей говорю, что виьетка и есть вид на жительство... Мягко говоря, странно давать мне совет не подаваться.. именно об это безграмотности я и говорю.
И еще -формулировка " они не обязаны знать" звучит для меня тоже неубедительно. Это как если бы я выполняла свою работу, но не знала, что именно делать.

[BibiLena]

BibiLena, +1 В обязанности сотрудников российских ФМС не входит знание разнообразных иностранных видов на жительство, тем более французских вклеек-виньеток!

отличный ответ. Какие у вас претензии? Ответственность в любом случае на вас и вам решать, уведомлять или нет. Закон многим неясен, в том числе сотрудникам ФМС.

Только что на эту тему отвечала Tatius, но не поленюсь продублировать.
По первому пункту: (извините, буду копировать с предыдущего ответа):а кто же, как не люди, работающие в учреждении, принимающем данные заявления, должны знать, что же все-таки они хотят там видеть?!! Про виньетки она, может, знать и не обязана... Но когда я ей говорю, что виьетка и есть вид на жительство... Мягко говоря, странно давать мне совет не подаваться.. именно об это безграмотности я и говорю.
И еще -формулировка " они не обязаны знать" звучит для меня тоже неубедительно. Это как если бы я выполняла свою работу, но не знала, что именно делать.

По второму пункту претензий бы не было, если бы, опять же, мне не был дан пресловутый совет "не подаваться", а через два дня, когда я приехала, все мои документы были приняты и выписан штраф. Бог с ним, со штрафом. Ответственность свою я полностью осознаю, поэтому и привезла им сведения.
А вот опять же "закон многим не ясен, в том числе сотрудникам уфмс"... Как можно требовать от людей что-то "сами не знаем чего". Ерунда получается.

[Ptu]

BibiLena, а зачем дублировать? можно и в одном посте все прочитать.

[BibiLena]

Здравствуйте, форумчане!
Расскажу о своем втором опыте подачи сведений в ОУФМС по СПБ и ЛО в Невском районе.
Напомню, что во вторник (20 января 2015 года) я приехала в уфмс подать сведения на свою дочь (второе гражданство) и себя (titre de sejour). На дочь докуменя приняли, однако отрывную часть заявления не отдали, сказали "приехать в четверг", оставив меня без единого подтверждения, что я вообще заявление сдала (что само по себе, насколько я понимаю, не правомерно). Документы на меня сотрудница явно принимать не хотела, даже советовала вообще не подаваться, и не приняла под предлогом отстутствия копий двух листочков. Позже в тот день, как мне было сказано, "принимали уже по другим вопросам".
Однако, я решила быть настойчивой и привезла уже все документы в четверг ( 22 января 2015 года), когда приехала за отрывной частью заялвения на дочку. и Опять! сотрудница не хотела принимать мои документы. дело в том, что я улетала на следующий день. А накануне вступили новые изменения в закон, в связи с которыми, людям, которые не подали заявление в течение 30 дней со дня вьезда в Россию, выписывается штраф 500 рублей. Забавно, что это был мой 31 день и во вторник я могла бы сдать все безболезненно. Я им говорю - не проблема,выписывайте штраф, я сбегаю сейчас оплачу. На что мне она отвечает, что так не положено, что будет ( тут я своими словами, так как все не запомнила) комиссия назначена, меня на нее вызовут ( это когда-то там еще через сколько-то дней), составлен рапорт, выписан штраф и т.д. и т.п. На что ей говорю, что я завтра улетаю. Ответ был такой:" Ну в таком случае Вам будет потом назначен штраф 200 тыс рублей".
Так мы долго сидели и разговаривали,я упорно хотела подать документы, она также упорно не хотела их брать. Причем на все эти комиссии непременно нужно являться самой, маме моей по генеральной доверенности нельзя.
В общем, не буду углубляться в подробности, но я решила их взять измором. И по прошествии 5 часов, в неприемные часы, у меня все-таки приняли документы, еще в течение 40 минут составили там все эти рапорты и прочее, я оплатила штраф 500 рублей, и та-дааам даже получила отрывную часть заявления!! Последнее, как я писала выше, в нашем УФМС не практикуется - "приезжайте через 2 дня".
Мораль такова: Податься подалась, штрафы за несвоевременную подачу уже назначают.
Что сдавать, что не сдавать - не знают. Ну и так, крик души: обидно, что то, на что можно было потратить 40 минут, заняло несколько дней и много часов.

[BibiLena]

BibiLena, а зачем дублировать? можно и в одном посте все прочитать.

я не очень опытный пользователь форумов, не знаю, как добавить в ответ еще одного человека

[Tatius]

И еще -формулировка " они не обязаны знать" звучит для меня тоже неубедительно. Это как если бы я выполняла свою работу, но не знала, что именно делать.

Ну да. А еще, кроме изучения и запоминания всех видов документов всех государств, сотрудники УФМС должны изучить все языки мира. Копии иностранных паспортов и ВНЖ ведь без переводов подаются.
BibiLena, их обязанность - принять от вас документы по списку, сверить подпись в уведомлении и паспорте, сведения, указанные в уведомлении, со сведениями в прилагаемых документах, и выдать квитанцию о приеме уведомления. А о чем конкретно вы уведомляете (titre de séjour, виза D с виньеткой) - это ваша забота. Нет у ФМС России обязанности разбираться в иностранном миграционном законодательстве.

[BibiLena]

Tatius,
Зачем же языки, языки не надо.
Вот ведь в чем дело, именно на основании того, что они "не обязаны знать" и не знают, именно на основании этого сотрудница УФМС не хотела принимать у меня документы. И именно из-за того, что они "не обязаны знать".
И, допустим, действительно, они "не обязаны знать", но на каком основании, в таком случае, сотрудница уфмс отказывалась принимать документы, потому что, цитирую "у вас же просто виза".. И это после того, как я ей уже рассказала про виньетку и titre de sejour.
Исходя из вышесказанного, мое мнение, что либо они должны брать все, что им приносят и верить на слово, либо действительно все-таки должны знать законодательства других стран.
И еще вот Вы пишете : "документы по списку" .. так а по какому списку и какие документы, если, как Вы сами же утверждаете, они "не обязаны знать", какие именно это документы.