Коронавирус, часть 5 (Россия и другие страны СНГ)

[AstraPion]

будет не больше, чем в тех странах, где строгий карантин. Черт его знает...

Нужно сказать - Благослови, Господи!
Самое смешное , что к правительству Швеции никто не лезет. Там никакого карантина, и все. Молчок. А эту бедную Беларусь шакалье канают и канают.. ЖДУТ пока там будет УЖЖАС, - ЧТОБЫ СВОИ тупые и т.д.... действия оправдать. Остаться ТИПА С ЧИСТЫМИ РУКАМИ... или хотя бы На народные уши лапшу продолжать вешать.. УУхх! Дал бы им!

[avrora]

Цыплят по осени считают. Поживем, узнаем, возможно, там погибших, как ни странно, будет не больше, чем в тех странах, где строгий карантин. Черт его знает...

Лично я не верю совершенно официальной статистике, полно больных пневмонией и ОРВИ, тесты им не делают. Все умершие от хронических болезней не будут в нее вноситься тоже. Так что цифры какие президент захочет, такие ему и нарисуют. Он вообще вчера заявил, что ни одного человека не умерло в стране от Ковида (Минздрав сообщил о 36-ти).

[Траута]

Но сытый голодному не товарищ..

Я согласна.
Если голод для всех в стране является альтернативой смертям части населения, то это вынужденный выбор -спасения бОльшей части населения от голода и нищеты.
Приходится учитывать экономические показатели страны

[AstraPion]

Не в ту тему писала последние посты. Для России другая ситуация, конечно.. Слишком большая страна, свободу-пресвободу чересчур рискованно. потому что много граждан незаконопослушных ...

[IrinaS]

Лично я не верю совершенно официальной статистике, полно больных пневмонией и ОРВИ, тесты им не делают. Все умершие от хронических болезней не будут в нее вноситься тоже. Так что цифры какие президент захочет, такие ему и нарисуют. Он вообще вчера заявил, что ни одного человека не умерло в стране от Ковида (Минздрав сообщил о 36-ти).

Аврора, ну, в современном мире, при наличии всех средств коммуникации, что-то скрыть сложно. Если не официальная статистика даст инфу, то многие другие источники.

[Траута]

Аврора, ну, в современном мире, при наличии всех средств коммуникации, что-то скрыть сложно. Если не официальная статистика даст инфу, то многие другие источники.

Так и говорят, что не ставят диагноз короновирусной инфекции.
Все в другую статистику попадает, в статистику других заболеваний

[teffi]

Лично я не верю совершенно официальной статистике, полно больных пневмонией и ОРВИ, тесты им не делают. Все умершие от хронических болезней не будут в нее вноситься тоже. Так что цифры какие президент захочет, такие ему и нарисуют. Он вообще вчера заявил, что ни одного человека не умерло в стране от Ковида (Минздрав сообщил о 36-ти).

А какая разница отчего умрет человек - от пневмонии, вызванной короной или от пневмонии, вызванной гриппом или вообще от инфаркта? Если общая смертность по стране не превысит, ну или не сильно превысит, обычную средне годовую, то можно будет сказать, что Ковид особого вреда не принес. Если смертность превысит сильно среднегодовую, то значит - вирус виноват. И вот тогда можно будет сравнить, где с Ковид лучше справились

[Траута]

Если общая смертность по стране не превысит, ну или не сильно превысит, обычную средне годовую, то можно будет сказать, что Ковид особого вреда не принес. Если смертность превысит сильно среднегодовую, то значит - вирус виноват. И вот тогда можно будет сравнить, где с Ковид лучше справились

Так в Беларуси превышает или не превышает?
Не за год же смотрят, а за время эпидемии и на миллион населения
Где-то прочитала, что сильно превышает по сравнению с Россией

[El'ka]

Нужно сказать - Благослови, Господи!
Самое смешное , что к правительству Швеции никто не лезет. Там никакого карантина, и все. Молчок. А эту бедную Беларусь шакалье канают и канают.. ЖДУТ пока там будет УЖЖАС, - ЧТОБЫ СВОИ тупые и т.д.... действия оправдать. Остаться ТИПА С ЧИСТЫМИ РУКАМИ... или хотя бы На народные уши лапшу продолжать вешать.. УУхх! Дал бы им!

В данный момент вы лапшу вешаете "На народные уши" насчет Швеции. Там на сегодня 12000 зараженных, 1200 умерших от КОВИД и около 1000 находящихся в критическом состоянии.

https://style.rbc.ru/health/5e8468a09a79474de75a6430

В Швеции принято ответственно относиться к риску заразить коллег или друзей. Это поддерживается как обществом (на работе в ответ на покашливания могут сделать замечание и посоветовать пойти домой), так и государством (первые семь дней оплачиваемого больничного можно брать без визита к врачу). Поэтому, если государство выпустило установку при малейших симптомах ОРВИ оставаться дома, обычный швед полагает, что все так и поступают, и риск заражения невелик.

Шведы готовы мобилизоваться и принимать самостоятельные решения как на уровне регионов, так и в частной жизни. Да, большинство детских садов и школ до сих пор открыты, но при этом каждая коммуна имеет право принять решение о полном или частичном закрытии подвластных ей структур. Да, нет никакого карантина, большинство офисов и производств продолжают работать, при этом большинство руководителей (из тех, у кого была такая возможность) приняли решение об удаленном формате работы.

Гражданская инициатива проявляется также в том, что в локальных Facebook-группах собирают деньги на закупку защитных средств для медперсонала. Волонтерская группа «СOVID-19. Добровольцы в Швеции», помогающая в том числе пожилым людям (шведские пенсионеры живут отдельно от детей и внуков, что стало одновременно и преимуществом, и риском во время пандемии), запустила мобильное приложение IRO Rescue, которое связывает добровольцев с теми, кому они нужны.

Сопоставить опыт Швеции с другими государствами сложно: в стране низкий уровень тестирования, и при слабых или не сильно выраженных симптомах больным просто предписывается пить парацетамол и оставаться дома (карантин заканчивается через два дня после последних проявлений болезни). Вирус выявляют только у больных из групп риска и при госпитализации с подозрением на COVID-19.

На данный момент в Швеции занято более половины мест в отделениях интенсивной терапии, и это с учетом того, что каждый день их число увеличивается за счет перепрофилирования некоторых отделений или целых клиник под пациентов с коронавирусом (до начала эпидемии таких мест было чуть более 500). Врачи массово проходят экспресс-подготовку по легочной реанимации на фоне COVID-19. В крупных городах экстренно разворачиваются полевые госпитали. Специалистам с медицинским образованием, сменившим сферу деятельности, рассылаются сообщения с просьбами вернуться в больницы. На сайтах коммун принимаются заявки от волонтеров, готовых работать на подхвате. В столичном регионе установили дополнительные морозильные камеры, предполагая, что морги могут не справляться с потенциальной нагрузкой.

[AstraPion]

В данный момент вы лапшу вешаете "На народные уши" насчет Швеции. Там на сегодня 12000 зараженных, 1200 умерших от КОВИД и около 1000 находящихся в критическом состоянии.
В Швеции принято ответственно относиться к риску заразить коллег или друзей....

Аргументы важные. Будем надеяться , что все-таки правительство их приняло Более правильное решение, чем почти все другие правительства. Не сразу узнаем, но - может быть дадут честное инфо в финале этой мировой проблемы

[teffi]

Так в Беларуси превышает или не превышает?
Не за год же смотрят, а за время эпидемии и на миллион населения
Где-то прочитала, что сильно превышает по сравнению с Россией

А говорить нужно именно за год цифры, в крайнем случае за 3-4 месяца, как длится эпидемия. Но вот эпидемия гриппа может быть с октября по апрель включительно. Ковид - новый вирус, неизвестно сколько будет длиться эпидемия. Поэтому, разумнее итоги подвести к концу года. И сравнить в прошлыми годовыми цифрами, можно отдельно подсчитать и сравнит цифры по пневмониям.
А вот с другими странами я бы не сравнивала, по крайней мкре сейчас. Потому что в смертники от Ковида Заносят всех, кого не лень- и умерших от инфаркта, и от онкологии и от старости, но с наличием вируса. Плюс в каждой стране свои правила подсчётов.

[Траута]

Ковид - новый вирус, неизвестно сколько будет длиться эпидемия. Поэтому, разумнее итоги подвести к концу годп

Так карантинные меры надо принимать или не принимать сейчас, а не к концу года, постфактумом.
Это же все "с колес" при новой инфекции, на основании получаемых каждый день знаний
Это же не опыт в лабораторных условиях

А вот с другими странами я бы не сравнивала, по крайней мкре сейчас.

Вы же сами все время сравнивали с другими странами.

Если не сравнивать течение и распространение, а это тоже знания получаемые о короновирусе, это лишать знаний о заболевании и правильных методах борьбы с ним,

А погрешности всегда учитываются

[teffi]

В данный момент вы лапшу вешаете "На народные уши" насчет Швеции. Там на сегодня 12000 зараженных, 1200 умерших от КОВИД и около 1000 находящихся в критическом состоянии.

https://style.rbc.ru/health/5e8468a09a79474de75a6430

В Швеции принято ответственно относиться к риску заразить коллег или друзей. Это поддерживается как обществом (на работе в ответ на покашливания могут сделать замечание и посоветовать пойти домой), так и государством (первые семь дней оплачиваемого больничного можно брать без визита к врачу). Поэтому, если государство выпустило установку при малейших симптомах ОРВИ оставаться дома, обычный швед полагает, что все так и поступают, и риск заражения невелик.

Шведы готовы мобилизоваться и принимать самостоятельные решения как на уровне регионов, так и в частной жизни. Да, большинство детских садов и школ до сих пор открыты, но при этом каждая коммуна имеет право принять решение о полном или частичном закрытии подвластных ей структур. Да, нет никакого карантина, большинство офисов и производств продолжают работать, при этом большинство руководителей (из тех, у кого была такая возможность) приняли решение об удаленном формате работы.

Гражданская инициатива проявляется также в том, что в локальных Facebook-группах собирают деньги на закупку защитных средств для медперсонала. Волонтерская группа «СOVID-19. Добровольцы в Швеции», помогающая в том числе пожилым людям (шведские пенсионеры живут отдельно от детей и внуков, что стало одновременно и преимуществом, и риском во время пандемии), запустила мобильное приложение IRO Rescue, которое связывает добровольцев с теми, кому они нужны.

Сопоставить опыт Швеции с другими государствами сложно: в стране низкий уровень тестирования, и при слабых или не сильно выраженных симптомах больным просто предписывается пить парацетамол и оставаться дома (карантин заканчивается через два дня после последних проявлений болезни). Вирус выявляют только у больных из групп риска и при госпитализации с подозрением на COVID-19.

На данный момент в Швеции занято более половины мест в отделениях интенсивной терапии, и это с учетом того, что каждый день их число увеличивается за счет перепрофилирования некоторых отделений или целых клиник под пациентов с коронавирусом (до начала эпидемии таких мест было чуть более 500). Врачи массово проходят экспресс-подготовку по легочной реанимации на фоне COVID-19. В крупных городах экстренно разворачиваются полевые госпитали. Специалистам с медицинским образованием, сменившим сферу деятельности, рассылаются сообщения с просьбами вернуться в больницы. На сайтах коммун принимаются заявки от волонтеров, готовых работать на подхвате. В столичном регионе установили дополнительные морозильные камеры, предполагая, что морги могут не справляться с потенциальной нагрузкой.

А в чем лапша? Никто ведь не говорит, что в Швеции не принимаются никакие меры против эпидемии. Меры приняты, но карантина нет. Мне меры кажутся вполне разумными, логичными и эффективными.
Уж точно эффективнее введения тотального карантина по пропускам с организацией очередей «нос к носу» в метро. Или как во Франции карантин - ловЯт собачников на партизанских тропах и пропускают машины с отпускниками аж до испанской границы и к кучкуюшимся группкам не подходят.

[teffi]

Так карантинные меры надо принимать или не принимать сейчас, а не к концу года, постфактумом.
Это же все "с колес" при новой инфекции, на основании получаемых каждый день знаний
Это же не опыт в лабораторных условиях


Вы же сами все время сравнивали с другими странами.

Если не сравнивать течение и распространение, а это тоже знания получаемые о короновирусе, это лишать знаний о заболевании и правильных методах борьбы с ним,

А погрешности всегда учитываются

Я не сравниваю дотошно, вообще редко на цифры смотрю, так прикидываю количество смертей в сопоставимых по населению и территорям страны. Среди тех, кто дает более менее обьяснимую статистику в Воз. А что с Белоруссией сравнивать, если, по словам форумчан, она статистику по ковид не дает?!
Вирусные эпидемии развиваются более менее одинаково вмегда, так что прогрессию развития можно прикинуть (да и пример Китая перед глазами был) и принять решение о карантине или его отсутствии. И при принятии решения учитывается не только возможная прогрессия забооевания, но и готовность медицинской системы, количество медперсонала, оснащенность клиник, % популяции и т.д.

[Suare]

AstraPion, Вы что-то совсем отстали от жизни. Читайте свежую прессу, а не ОБС. Лукашенко уже признал наличие коронавируса в стране и просит людей соблюдать дистанцию.) На большее его пока не хватило, ждём ломку сознания.

[A. Fig Lee]

В данный момент вы лапшу вешаете "На народные уши" насчет Швеции. Там на сегодня 12000 зараженных, 1200 умерших от КОВИД и около 1000 находящихся в критическом состоянии.

https://style.rbc.ru/health/5e8468a09a79474de75a6430

В Швеции принято ответственно относиться к риску заразить коллег или друзей. Это поддерживается как обществом (на работе в ответ на покашливания могут сделать замечание и посоветовать пойти домой), так и государством (первые семь дней оплачиваемого больничного можно брать без визита к врачу). Поэтому, если государство выпустило установку при малейших симптомах ОРВИ оставаться дома, обычный швед полагает, что все так и поступают, и риск заражения невелик.

Шведы готовы мобилизоваться и принимать самостоятельные решения как на уровне регионов, так и в частной жизни. Да, большинство детских садов и школ до сих пор открыты, но при этом каждая коммуна имеет право принять решение о полном или частичном закрытии подвластных ей структур. Да, нет никакого карантина, большинство офисов и производств продолжают работать, при этом большинство руководителей (из тех, у кого была такая возможность) приняли решение об удаленном формате работы.

Гражданская инициатива проявляется также в том, что в локальных Facebook-группах собирают деньги на закупку защитных средств для медперсонала. Волонтерская группа «СOVID-19. Добровольцы в Швеции», помогающая в том числе пожилым людям (шведские пенсионеры живут отдельно от детей и внуков, что стало одновременно и преимуществом, и риском во время пандемии), запустила мобильное приложение IRO Rescue, которое связывает добровольцев с теми, кому они нужны.

Сопоставить опыт Швеции с другими государствами сложно: в стране низкий уровень тестирования, и при слабых или не сильно выраженных симптомах больным просто предписывается пить парацетамол и оставаться дома (карантин заканчивается через два дня после последних проявлений болезни). Вирус выявляют только у больных из групп риска и при госпитализации с подозрением на COVID-19.

На данный момент в Швеции занято более половины мест в отделениях интенсивной терапии, и это с учетом того, что каждый день их число увеличивается за счет перепрофилирования некоторых отделений или целых клиник под пациентов с коронавирусом (до начала эпидемии таких мест было чуть более 500). Врачи массово проходят экспресс-подготовку по легочной реанимации на фоне COVID-19. В крупных городах экстренно разворачиваются полевые госпитали. Специалистам с медицинским образованием, сменившим сферу деятельности, рассылаются сообщения с просьбами вернуться в больницы. На сайтах коммун принимаются заявки от волонтеров, готовых работать на подхвате. В столичном регионе установили дополнительные морозильные камеры, предполагая, что морги могут не справляться с потенциальной нагрузкой.

Везде такой же уровень тестирования кроме Германии и Азии

[Klassnaia]

У сына тест на короновирус отрицательный, у всех его сопалатников тоже.
Но состояние его пока не улучшается, температура 39,3 все время после обеда. Сказал, что сил больше нет, тяжело.
Ведет палату профессор пульмонолог.
Согласна, пусть это не корона, но как может быть такая эпидемия пневмонии?
И как это в заштатной больнице занимается больными профессор?
Конечно, это отлично, что лучших врачей задействуют.
Только бы все выздоровели!
Господи, помоги нам!

[Small_birdie]

У меня подозрение, что тесты неэффективны.

Потому что в Беларуси тоже говорят о том, что не у всех подтверждается, но слишком много с пневмонией, в обычные годы не было такого.

[lenegre]

Klassnaia, зашла в тему спросить, как ваш взрослый мальчик. А тут и вы с новостями. Даже без короны воспаление легких - тяжелейшая болезнь. У легочных заболеваний есть еще странная побочка - ничего не хочется, ужаснейшая апатия и сил жить нет совсем. Я к тому, чтобы Вы не переживали больше, чем необходимо. Лечат. Небыстро это. Если только пневмония, то первые устойчивые улучшения будут дней через десять.

[pupusha]

У сына тест на короновирус отрицательный, у всех его сопалатников тоже.
Но состояние его пока не улучшается, температура 39,3 все время после обеда. Сказал, что сил больше нет, тяжело.
Ведет палату профессор пульмонолог.
Согласна, пусть это не корона, но как может быть такая эпидемия пневмонии?
И как это в заштатной больнице занимается больными профессор?
Конечно, это отлично, что лучших врачей задействуют.
Только бы все выздоровели!
Господи, помоги нам!

Сил ему! А тест у них PCR или серология?

[mouette 2]

Klassnaia, хорошие новости , если это не корона . Все таки , воспаление легких умеют и знают как лечить , и последствия не такие как от короны .
Будет как новенький !
Главное, потом всякие физиопроцедуры поделать, прогревание парафиновые ...
скорейшего выздоровления вашему сыну !

[Соседка]

Ведет палату профессор пульмонолог.

Это же хорошо. Исправляют, как могут, последствия т.н.оптимизации. Сил и ему, и Вам.

[Small_birdie]

Главное, потом всякие физиопроцедуры поделать, прогревание парафиновые ...

Хочу предупредить, не всем это на благо.

Мне, как лечили пневмонию, по дури поназначали много этих прогреваний.
Потом появилась заведующая,увидела, что высокая скорость эритроцитов, отменила. Сказала, это было ошибочное назначение.
Ровно через год мне пришлось оперироваться дважды - повырастали "шишки" на груди, как грибы после дождя. Ни до, ни после такого не было.

[teffi]

У сына тест на короновирус отрицательный, у всех его сопалатников тоже.
Но состояние его пока не улучшается, температура 39,3 все время после обеда. Сказал, что сил больше нет, тяжело.
Ведет палату профессор пульмонолог.
Согласна, пусть это не корона, но как может быть такая эпидемия пневмонии?
И как это в заштатной больнице занимается больными профессор?
Конечно, это отлично, что лучших врачей задействуют.
Только бы все выздоровели!
Господи, помоги нам!

Классная, очень хорошо, что не подтвердилась корона, и еще лучше, что палату ведёт профессор-пульмонолог. Наверняка, знает свое дело.
А эпидемия пневмонии меня не удивляет, в Москве где то в 2009 была сильная эпидемия пневмонии, с большим количеством тяжелых случаев И ситуация была очень сложная (у меня дядя еще работал) и вполне сопоставимая с сегодняшними цифрами, просто об этом не кричали на всех углах, врачи молча делали свою работу, но без ажиотажа. И да, тогда средний возраст больных был около 40 лет, женщин чуть больше, чем мужчин, беременные даже были.

[mouette 2]

Хочу предупредить, не всем это на благо.

Мне, как лечили пневмонию, по дури поназначали много этих прогреваний.
Потом появилась заведующая,увидела, что высокая скорость эритроцитов, отменила. Сказала, это было ошибочное назначение.
Ровно через год мне пришлось оперироваться дважды - повырастали "шишки" на груди, как грибы после дождя. Ни до, ни после такого не было.

Ну я тоже не даю конкретных рекомендаций, так как не врач . Но исходя из своего опыта знаю, что физео дело хорошее , при грамотном подходе. Только , очень часто врачи даже не предлагают

[Suare]

Ведет палату профессор пульмонолог.

Ого, трудно представить такое где-то в Европе.

[Klassnaia]

Я очень расстроилась, когда он сказал, что после обеда 39,3( прямо как заколдованная температура) четвертый день с уколами антибиотиков.
Вы считаете, что, если можно так выразиться, не экстраординарная ситуация?

[Suare]

Все таки , воспаление легких умеют и знают как лечить

Раньше лечили пенициллином.

[Klassnaia]

Ого, трудно представить такое где-то в Европе.

А если учесть, что больница самая заштатная, а не какая нибудь элитная!

[Suare]

А если учесть, что больница самая заштатная, а не какая нибудь элитная!

Да, я не стала писать об этом.