#1561
29.09.2020, 10:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.214
|
EHOT, После этого случая мне отказались делать данную прививку, и вобще все прививки. Ну вот у меня не было, ни болези ни осложнений.
А ваши аргументы, это как раз таки демагогия. Вот вы представьте (я конехно же ни в коем случае не желаю этого, это так для примера), что на месте моей тёти оказались бы вы, как родитель. Ну вот насколько бы вам помогла статистика, инструкция и т.д., если ваш ребёнок болеет и это сделали вы сами, разрешив сделать ему прививку? |
|
|
#1562
29.09.2020, 10:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.214
|
irinane, Спасибо, я очень на это надеюсь. В любом случае кроме 11 обязательных мы больше ни одной делать не будем.
|
|
|
#1563
29.09.2020, 10:39
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.439
|
Вы уже это писали. Могу только повторить, что это вообше не аргумент. |
||
|
#1564
29.09.2020, 10:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
angelina58, демагогия, это то, что вы пишите, только эмоции, ОБС , одним словом.
__________________
I am what I am |
|
|
#1565
29.09.2020, 10:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
в инструкции к прививкам указана статистика осложнений, странно, что вы не в курсе.
__________________
I am what I am |
|
|
#1566
29.09.2020, 10:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.214
|
EHOT, Т.е. привика - это риск. Зачем тогда критиковать родителей, кто не хочет подвергать этому риску своего ребёнка? По сути известна статистика осложнений от болезней и статистика осложнений от прививок: почему родитель не имеет право сам решить, какой риск он считает более приемлимым? Понятно, что риск есть в любом случае, я этого не отрицаю. Но ведь перед какими-либо процедурами вы подписываете consentement éclairé о том, что вам исвестны возможные последствия и возожные последствия при отказе от лечения.
|
|
|
#1567
29.09.2020, 10:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.214
|
Какие эмоции? Я привела конкретный пример. Если в вашем окрушении таких прмеров не было, это не значит, что вы имеете право отрицать их наличие в принципе.
По поводу прививок вообще нет единогласного мнения даже среди врачей, а вы с такой уверенностью заявляете о их необходимости. Каждый человек имеет право получить информацию о рисках привиок и рисках, связанных с их отсутствием, и после этого сам решить,что для него лучше. |
|
|
#1568
29.09.2020, 11:02
Последний раз редактировалось aliska; 29.09.2020 в 11:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
У врачей как раз есть единогласное мнение по поводу прививок ( откуда вы взяли что его нет?! ), это у шарлатанов нет мнения единогласного. Нет «риска», как вы пишите , у прививок , обязательных детям. А есть реальный риск умереть от менингита, например. И есть реальный риск заразить корью, например, кучу народу среди которых может быть тот, кому прививка действительно противопоказана , и кто может получить серьезные побочные заболевания.
__________________
I am what I am |
|
|
#1569
29.09.2020, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.412
|
То есть прививка - это риск, и отсутствие прививки - это риск. Более того, сейчас, когда 80% детей/взрослых привито, риски последствий от заболеваний оценить сложно, так как непривитые "пользуются" коллективным иммунитетом, болезнь меньше циркулирует. Нет. В отношении болезней, имеющих тяжелые последствия, решает государство: ему и санитарный кризис разруливать, и финансовую помощь оказывать. |
|
|
#1570
29.09.2020, 11:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.214
|
aliska, Ну последствия я то как раз помню. Но вот как то в возрасте 5 лет не интересовалась названием прививки. А если госпитализация ребёнка, это для вас "эмоции ", ну что ж у каждого свои приоритеты.
И, как я уже выше заметила, дочку я прививаю (выбора нет). Ну вы хоть читайте внимательно перед тем как отвечать. А мнения единого нет. Опять же конкретный пример из жизни: родители оба врачи, свою дочь не прививают, категорически против и т.д. При этом девочка ничем не болеет, выростает, тоже становится врачом и чётко по графику прививает своих детей. Ну вроде как одна семья, все врачи, а вот мнения разные. А вот вы откуда взяли, что единое мнение есть? ОБС? Или вы всех врачей лично обошли и узнали их мнение? |
|
|
#1571
29.09.2020, 11:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.572
|
||
|
#1572
29.09.2020, 11:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.214
|
irinane, Ну мы уже видим, как государство разруливает кризис...
Интересно, а в случае осложнений после прививок государство будет в больнице с ребёнком сидеть, ночами не спать и т.д.? Лично я, да против прививок, но я ставляю кажому право меть собственное мнение и меня просто удивляет желание критиковать людей за то, что они имеют это собственное мнение. |
|
|
#1573
29.09.2020, 11:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.214
|
Izumka, так у меня выбора нет, она в коллектив ходит.
Я об этом и пишу, что выбор должен быть. На этот счёт есть разные мнения, вот пусть каждый и решает, а припереть к стенке и сказать, только вот так и никак больше - ну такое себе решение. Я уважаюмнение людей, которые считают прививки необходимыми. Если человек считает, что так лучше его ребёнку, это его право. Но и в ответ расчитываю на то, что моё мнение будут уважать, н как то не складывается |
|
|
#1574
29.09.2020, 11:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.439
|
Цель закона увеличить процент привитых, так как, если слишком большая часть населения не делает прививки, то возрастает шанс заболевания. При этом есть те, дети, которым нельзя делать прививки. Шанс перенести заболевание у них тоже невелик. В нашеи жизни все риск. |
|
|
#1575
29.09.2020, 11:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
потому что родитель и его ребенок живет в обществе. Если один ребенок заболеет,то он столкнется с еще сотней других,которых заразит. Если жить на необитаемом острове,то можно делать все,что угодно. Государство заботится не об отдельно взятых Ваших или моих детях,а о всем населении вцелом. И это государство прекрасно понимает,что надеяться на всеобщую сознательность не приходится,люди - эгоисты по своей природе и нынешняя ситуация с ковид это прекрасно демострует: очень большому количетсву людей,которые не носят маски,плевать на остальных,на то,что они их могут заразить.
|
|
|
#1576
29.09.2020, 11:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.572
|
Я считаю, что это просто опасно. Откуда знать, как это "иное" мнение формировалось и кто "напел" . Вот начитаются родители страшных историй в интернете (а алгоритмы будут еще большее количество ужастиков подсовывать), пообщаются с "просветленными" и всё - мнение сформировалось...
|
|
|
#1577
29.09.2020, 11:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
||
|
#1578
29.09.2020, 11:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.412
|
||
|
#1579
29.09.2020, 11:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.439
|
||
|
#1580
29.09.2020, 11:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
Когда шли дебаты по поводу введения обязательных 11 вакцин, много ли выступило врачей против? Я читала письмо в парламент, подписанное 10 или 11 врачами общеи практики, потом еще где-то читала, что против выспупило человек 50 в основном врачи общeй практики и гомеопаты, разве это число на фоне общего количества врачей во Франции означает , что у врачей нет общего мнения?
__________________
I am what I am |
|
|
#1581
29.09.2020, 11:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.214
|
Не только из-за них, но и из-за бездарных мер, которые принимаются этим же государством. Но это уже отход от темы. Но тут да, я с согласна, большинству просто плевать на всех и вся, мы имеем то, что имеем...
При этом государство находит способ заставить делать прививки, а вот заставить следовать инструкциям в период санитарного кризиса - пока никак! Так может желания нет, а не возможности? Заканчиваю я писать в этой теме, а то тут всё, что ни делает государство правильно и обсуждению не подлежит, а противоположное мнение - так это опасно! Ну да, вообще думающее население оно для государства опасно. |
|
|
#1582
29.09.2020, 11:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.214
|
aliska, это говорит о том, что есть врачи, выступающие против прививок. При этом многие поддерживают поголовную обязательную вакцинацию. В этом случае некорректоно говориь о наличии единого мнения, а следует сказать, что большинство врачей выступает за прививки.
|
|
|
#1583
29.09.2020, 11:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.439
|
Думаюшее население не опасно. Опасны те, кто выдает свое желание, незнание или страх, за серьезное мнение.
|
|
|
#1584
29.09.2020, 11:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
angelina58, подавляющее большинство-это и есть единое мнение
__________________
I am what I am |
|
|
#1585
29.09.2020, 11:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.524
|
Вы уверены??? Я всегда считала, и знакомые врачи так мне объясняли, что аллюминий стали добавлять в комбинированные прививки последнего поколения, чтобы получить возможность использовать только фрагменты вирусов.
|
|
|
#1586
29.09.2020, 12:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.524
|
||
|
#1587
29.09.2020, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.524
|
К слову, статистика, указанная в инструкции к прививкам, занижена: далеко не все родители сообщают врачу о реакции и далеко не все врачи декларируют её. |
|
|
#1588
29.09.2020, 12:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.524
|
Ну вот я спросила у нашего врача, как узнать, есть ли у моего ребёнка противопоказания к данной прививке - те, о которых написано в инструкции. Врач ответила, что это невозможно, особенно, если ребёнку 2 месяца, когда обычно начинается вакцинация. На практике, сначала делают первую дозу, а если она вызвала проблемы со здоровьем, о которых говорится в инструкции, то считается, что у ребёнка противопоказание и следующие дозы уже не делаются. Только первая доза уже сделана и проблемы со здоровьем уже получены, иногда на всю жизнь.
|
|
|
#1589
29.09.2020, 12:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.524
|
angelina58,
Разделяю Ваше мнение и Ваши опасения. Моя мама и я сама очень плохо перенесли прививку от столбняка, осложнения на всю жизнь, подтверждённые врачом в СССР. Но во Франции этого не докажешь, поэтому придётся делать эту прививку и молится, чтобы всё прошло хорошо. А если мой ребёнок получит те же осложнения, что я и моя мама, то винить себя буду всю жизнь. |
|
|
#1590
29.09.2020, 12:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.524
|
aliska,
Даже моя свёкры-врачи (педиатр и терапевт), которые обеими руками за прививки в целом, против обязаловки и не видят смысла в прививке от гепатита для младенцев. Ну, Вы скажите, что они шарлатаны, так же, как и педиатр моего ребёнка. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 4 | Solomka | Здоровье, медицина и страховки | 2975 | 29.08.2018 17:04 |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |