Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[angelina58]

EHOT, Т.е. привика - это риск. Зачем тогда критиковать родителей, кто не хочет подвергать этому риску своего ребёнка? По сути известна статистика осложнений от болезней и статистика осложнений от прививок: почему родитель не имеет право сам решить, какой риск он считает более приемлимым? Понятно, что риск есть в любом случае, я этого не отрицаю. Но ведь перед какими-либо процедурами вы подписываете consentement éclairé о том, что вам исвестны возможные последствия и возожные последствия при отказе от лечения.

[irinane]

По сути известна статистика осложнений от болезней и статистика осложнений от прививок: почему родитель не имеет право сам решить, какой риск он считает более приемлимым?

angelina58, вы никак не комментируете тот факт, что риски осложнений от заболевания выше рисков побочных реакций от прививки, порой на несколько порядков.
То есть прививка - это риск, и отсутствие прививки - это риск. Более того, сейчас, когда 80% детей/взрослых привито, риски последствий от заболеваний оценить сложно, так как непривитые "пользуются" коллективным иммунитетом, болезнь меньше циркулирует.

после этого сам решить,что для него лучше.

Нет. В отношении болезней, имеющих тяжелые последствия, решает государство: ему и санитарный кризис разруливать, и финансовую помощь оказывать.

[angelina58]

irinane, Ну мы уже видим, как государство разруливает кризис...

Интересно, а в случае осложнений после прививок государство будет в больнице с ребёнком сидеть, ночами не спать и т.д.?

Лично я, да против прививок, но я ставляю кажому право меть собственное мнение и меня просто удивляет желание критиковать людей за то, что они имеют это собственное мнение.

[Solomka]

Ну мы уже видим, как государство разруливает кризис.

и разрулить не получается в том числе и из-за тех, кому плевать на остальных,кто устраивает демонстрации по поводу ущемления их прав и свобод

[irinane]

мы уже видим, как государство разруливает кризис...

На мой взгляд, неплохо разруливает.
И да, государство будет оплачивать и лечение, и реабилитацию ребенка, как в случае осложнений от болезни, так и в случае осложнений от прививки.

[Roudoudouce]

На мой взгляд, неплохо разруливает.
И да, государство будет оплачивать и лечение, и реабилитацию ребенка, как в случае осложнений от болезни, так и в случае осложнений от прививки.

Как глубоко Вы заблуждаетесь.

[irinane]

Как глубоко Вы заблуждаетесь.

В чем? В том, что, к примеру, в государственных больницах лечат людей с осложнениями после кори?
Не стоит считать, что вы никогда не заблуждаетесь...

[Roudoudouce]

В чем? В том, что, к примеру, в государственных больницах лечат людей с осложнениями после кори?
Не стоит считать, что вы никогда не заблуждаетесь...

Про осложнения от прививок Вы заблуждаетесь.

[EHOT]

Ну мы уже видим, как государство разруливает кризис...

Основная проблема в том, что, как и с прививками, есть те, кто считает, что у них должно быть право выбора не следовать тому, что говорит правительство.

[Roudoudouce]

Интересно, а в случае осложнений после прививок государство будет в больнице с ребёнком сидеть, ночами не спать и т.д.?

Не будет. И материально не поможет.

[Izumka]

Т.е. привика - это риск. Зачем тогда критиковать родителей, кто не хочет подвергать этому риску своего ребёнка?

Тем не менее Вашему ребенку / Вашим детям Вы планируете делать 11 обязательных прививок.
А в этой теме есть те, кто пытается выкрутиться, чтобы обязательных не делать...

[angelina58]

Izumka, так у меня выбора нет, она в коллектив ходит.

Я об этом и пишу, что выбор должен быть. На этот счёт есть разные мнения, вот пусть каждый и решает, а припереть к стенке и сказать, только вот так и никак больше - ну такое себе решение.

Я уважаюмнение людей, которые считают прививки необходимыми. Если человек считает, что так лучше его ребёнку, это его право. Но и в ответ расчитываю на то, что моё мнение будут уважать, н как то не складывается

[Izumka]

Но и в ответ расчитываю на то, что моё мнение будут уважать, н как то не складывается

Я считаю, что это просто опасно. Откуда знать, как это "иное" мнение формировалось и кто "напел" . Вот начитаются родители страшных историй в интернете (а алгоритмы будут еще большее количество ужастиков подсовывать), пообщаются с "просветленными" и всё - мнение сформировалось...

[Roudoudouce]

Я считаю, что это просто опасно. Откуда знать, как это "иное" мнение формировалось и кто "напел" . Вот начитаются родители страшных историй в интернете (а алгоритмы будут еще большее количество ужастиков подсовывать), пообщаются с "просветленными" и всё - мнение сформировалось...

Зачем оскорблять собеседника? А Вам кто "напел" про пользу прививок? Вы уверены, что эти источники не имеют никакого интереса в пропаганде пользы от прививок?

Многие люди, которые против прививок и медикаментов, получили собственный опыт.

[EHOT]

По сути известна статистика осложнений от болезней и статистика осложнений от прививок: почему родитель не имеет право сам решить, какой риск он считает более приемлимым?

Есть родители, которым все по барабану. Они ничего не знают о рисках от болезнеи, о том, что есть прививки (уж не говоря о том, что есть риски от прививок). Закон об обязательных прививках принят для них.

Цель закона увеличить процент привитых, так как, если слишком большая часть населения не делает прививки, то возрастает шанс заболевания. При этом есть те, дети, которым нельзя делать прививки. Шанс перенести заболевание у них тоже невелик.

привика - это риск.

В нашеи жизни все риск.

[Roudoudouce]

Есть родители, которым все по барабану. Они ничего не знают о рисках от болезнеи, о том, что есть прививки (уж не говоря о том, что есть риски от прививок). Закон об обязательных прививках принят для них.

Цель закона увеличить процент привитых, так как, если слишком большая часть населения не делает прививки, то возрастает шанс заболевания. При этом есть те, дети, которым нельзя делать прививки. Шанс перенести заболевание у них тоже невелик.

не смешите. Посмотрите на цифры ДО принятия закона - процент привитых был уже достаточно высоким, даже в случае прививок, которые были необязательные.

И если следовать логике, раз государство так заботится о здоровье нации, тогда и повторы нужно сделать обязательными, а они только рекомендуемы.

[EHOT]

не смешите. Посмотрите на цифры ДО принятия закона - процент привитых был уже достаточно высоким, даже в случае прививок, которые были необязательные.

А зачем мне Вас смешить... я эти цифры видел.

Был очень высокии был, потом приехали люди из неблагополучных стран, где прививок особо нет. Он стал снижаться…

как узнать, есть ли у моего ребёнка противопоказания к данной прививке - те, о которых написано в инструкции. Врач ответила, что это невозможно, особенно, если ребёнку 2 месяца, когда обычно начинается вакцинация. На практике, сначала делают первую дозу, а если она вызвала проблемы со здоровьем, о которых говорится в инструкции, то считается, что у ребёнка противопоказание и следующие дозы уже не делаются.

На практике есть и другие случаи, но Ваш ребенок под них не попадает.

Выше речь шла о более длительных эфектах, таких как аутизм, рассеянный склероз, МФМ

По аутизму анализировали. Связи не нашли. По рассянному склерозу связь нашли кажется.

[Roudoudouce]

Был очень высокии был, потом приехали люди из неблагополучных стран, где прививок особо нет. Он стал снижаться…

И какая связь с обязаловкой?

На практике есть и другие случаи, но Ваш ребенок под них не попадает.

Какие? Расскажите подробно, как 2-месячных детей проверяют на предмет противопоказаний.

[EHOT]

Какие? Расскажите подробно, как 2-месячных детей проверяют на предмет противопоказаний.

А Вы сами не можете прочитать о противопоказаниях по прививкам? Или Вы все противопоказания сводите к единственному случаю аллергическои реакции.

И какая связь с обязаловкой?

Прямая: стал снижаться процент, решили сделать обязательным, чтобы он повысился.

Про осложнения от прививок Вы заблуждаетесь.

Вы хотите сказать, что осложнения от прививок не лечат в государственных больницах?

[Roudoudouce]

А Вы сами не можете прочитать о противопоказаниях по прививкам? Или Вы все противопоказания сводите к единственному случаю аллергическои реакции.

Я умею читать инструкции. А Вы? Вот инструкция к прививке, которую вводят в 2 месяца:

Infanrix hexa ne doit pas être administré si:
•votre enfant est allergique (hypersensible) à :
- Infanrix hexa ou l’un des composants d’Infanrix hexa (listés en rubrique 6).
- La néomycine ou polymyxine (antibiotiques).Les signes d’une réaction allergique peuvent prendre la forme d’une éruption cutanée avec démangeaisons, d'une difficulté respiratoire et d'un gonf lement du visage ou de la langue.
• votre enfant a présenté une réaction allergique à un vaccin contre la diphtérie, le tétanos, la coqueluche, l’hépatite B, la poliomyélite ou les infections àHaemophilus influenzae type b.
• votre enfant a présenté des troubles neurologiques dans les 7 jours suivant une précédentevaccination par un vaccin contre la coqueluche.
•votre enfant a une infection sévère avec une forte fièvre (supérieure à 38°C). Une infection bénigne comme un rhume ne devrait pas être un problème, mais informez-en d'abord votre médecin.

Infanrix hexa ne doit pas être administré dans l’un des cas ci-dessus. Si vous n’êtes pas sûr, parlez-en à votre médecin ou à votre pharmacien avant que votre enfant ne recoive Infanrix hexa.

Помимо высокой температуры, у прививки имеются другие противопоказания. Как они проверяются? В этом был мой Вам вопрос. Как рекомендуется в инструкции, я задала вопрос врачу и получила ответ, что пока не сделаем первую дозу, не узнаем, имеются ли противопоказания, или нет. Вы возразили, что это не так. Прошу Вас объяснить, как же проверяют другие противопоказания ДО первой дозы прививки.

Прямая: стал снижаться процент, решили сделать обязательным, чтобы он повысился.

По какой именно прививке снижался процент?

Вы хотите сказать, что осложнения от прививок не лечат в государственных больницах?

Акт прививки навязан государством, оно должно нести юридическую ответственность за проблемы со здоровьем, связанные с прививкой. А не несёт.

[vetka-ferney]

не смешите. Посмотрите на цифры ДО принятия закона - процент привитых был уже достаточно высоким, даже в случае прививок, которые были необязательные.

И неуклонно снижался из-за деятельности антипрививочников. И вполне мог снизиться до критического значения. Что, собственно, уже и произошло с корью, вспышки то там, то здесь тому подтверждение.

[Roudoudouce]

И неуклонно снижался из-за деятельности антипрививочников. И вполне мог снизиться до критического значения. Что, собственно, уже и произошло с корью, вспышки то там, то здесь тому подтверждение.

Случаи кори во Франции возникают, в основном, у взрослых людей. В таком возрасте эта прививка, даже по новому закону, не обязательна, а рекомендуется. Поэтому, ситуация никак не изменится.

Во Франции нет никаких движений антипрививочников, Вы перепутали с Италией или США.

[EHOT]

Во Франции нет никаких движений антипрививочников, Вы перепутали с Италией или США.

Там график есть: https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...urope-20200107

[Roudoudouce]

EHOT,

не подменяйте понятия. Франция - чемпионка Европы по количеству людей, которые не доверяют лабораториям и проявляют réticence, méfiance. Это не делает их антипрививочниками. Именно поэтому некоторые врачи и против обязаловки и за большую transparence: по их мнению, это поможет успокоить французов, а обязаловка, наоборот, всё больше увеличивает их недоверие.

[Solomka]

почему родитель не имеет право сам решить, какой риск он считает более приемлимым?

потому что родитель и его ребенок живет в обществе. Если один ребенок заболеет,то он столкнется с еще сотней других,которых заразит. Если жить на необитаемом острове,то можно делать все,что угодно. Государство заботится не об отдельно взятых Ваших или моих детях,а о всем населении вцелом. И это государство прекрасно понимает,что надеяться на всеобщую сознательность не приходится,люди - эгоисты по своей природе и нынешняя ситуация с ковид это прекрасно демострует: очень большому количетсву людей,которые не носят маски,плевать на остальных,на то,что они их могут заразить.