Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.10.2010, 11:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.555
Alena_Minsk, вы не прочитали мое сообщение внимательно? там есть ответ
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #2
Старое 25.10.2010, 11:26
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Azzaz, я дописала, а так же исправила О на А. А что по поводу Белоруссии? Именно на этом варианте с пеной у рта, не буду показывать пальцем, остановились в прошлый раз, как на единственно правильном варианте.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
  #3
Старое 25.10.2010, 11:21
Мэтр
 
Аватара для Veronique
 
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
А тема только о русском языке или о французском тоже?
Пишите ли вы такие сокращения как je suis dispo, je vais au resto и т.п.?
Еще задалась вопросом, если так писать, то как писать такие сокращения во множественном числе nous sommes dispos?

Я лично и в устной речи не очень люблю такие сокращения, но иногда, если кто-то мне что-то говорит с такими сокращениями, то отвечать без сокращений - практически обидеть собеседника, подумают, что ты себя считаешь выше, лучше и т.п... А как вы поступаете?
__________________
без подписи
Veronique вне форумов  
  #4
Старое 25.10.2010, 12:17
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.844
Посмотреть сообщениеVeronique пишет:
Я лично и в устной речи не очень люблю такие сокращения, но иногда, если кто-то мне что-то говорит с такими сокращениями, то отвечать без сокращений - практически обидеть собеседника, подумают, что ты себя считаешь выше, лучше и т.п... А как вы поступаете?
Я обычно всё равно пишу слова полностью, несмотря на то, что написал собеседник. Вроде, пока никто не обижался. Когда использую подобные сокращения, согласованиями и прочим (dispo? dispos?) уже не озадачиваюсь - не тот уровень. Мне кажется смешным смешивать такой недоязык с какими бы то ни было правилами грамматики.
Nathaniel вне форумов  
  #5
Старое 25.10.2010, 18:35
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Когда использую подобные сокращения, согласованиями и прочим (диспо? диспос?) уже не озадачиваюсь - не тот уровень. Мне кажется смешным смешивать такой недоязык с какими бы то ни было правилами грамматики.
Честно говоря не вижу ничего страшного в таком "языке". Просто другой регистр. Коллеге, с которым отношения приятельские, могу так написать, клиенту - нет.
Svet вне форумов  
  #6
Старое 25.10.2010, 19:23
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.844
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Коллеге, с которым отношения приятельские, могу так написать, клиенту - нет.
Аналогично. Страшного тоже ничего не вижу
Nathaniel вне форумов  
  #7
Старое 25.10.2010, 15:26     Последний раз редактировалось Траута; 25.10.2010 в 15:31..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.623
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Все, что касается стран и гражданств, то по-русски будет правильно только то, что употребляется в МИДе! всегда и при любом раскладе ! - Беларусь; Республика Беларусь.
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Alena_Minsk, то написание, что я вам дала, проходит во ВСЕХ официальных документах ООН, и является единственно правильным на русском языке. Все остальные варианты меня не касается.
ООН не имеет отношения к законам словообразования в русском языке.
В России имеют хождение все три названия страны. Но в официальных документах МИД РФ применяется название Белоруссия. Есть за последние две недели 1 документ, где в тексте использовано название Беларусь, но в шапке этого документа-Белоруссия.
Это с сайта МИД РФ.

Цитата:
Дипломатическая служба
Структура Министерства иностранных дел Российской Федерации
Министр иностранных дел Российской Федерации
Лавров Сергей Викторович
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ

Второй департамент стран СНГ (2ДСНГ)
(Белоруссия, Молдавия, Украина).

Директор Департамента
Сорокин Виктор Александрович Телефон приемной:
Факс:
Адрес электронной почты:
8 (499) 244-92-66
8 (499) 244-90-80
2dsng@mid.ru
http://www.mid.ru/Nsite-sv.nsf/arh/C...D?OpenDocument
И цитата из одного официального документа.

Цитата:
21/10/2010
5 июля 2010 года в Астане под председательством казахстанской стороны состоялось заседание Межгосударственного Совета ЕврАзЭС на уровне глав государств ВОТС. На раздельных заседаниях обсуждалась проблематика ЕврАзЭС в целом и Таможенного союза.
В мероприятиях ЕврАзЭС приняли участие президенты государств-членов: Белоруссии, Казахстана, России, Таджикистана и Киргизии. По традиции на заседании присутствовал и Президент Армении, являющейся государством-наблюдателем в Сообществе. Российскую делегацию возглавлял Д.А.Медведев.
http://www.mid.ru/Ns-rsng.nsf/arh/CD...B?OpenDocument
Траута вне форумов  
  #8
Старое 25.10.2010, 16:03     Последний раз редактировалось La Martinière; 25.10.2010 в 16:14..
Мэтр
 
Аватара для La Martinière
 
Дата рег-ции: 16.01.2007
Сообщения: 1.083
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
В России имеют хождение все три названия страны. Но в официальных документах МИД РФ применяется название Белоруссия. Есть за последние две недели 1 документ, где в тексте использовано название Беларусь, но в шапке этого документа-Белоруссия.
Это безграмотно ! Московский институт русского языка настоятельно рекомендует называть страну Беларусь, а не Белоруссия. О полемике читайте здесь :
http://naviny.by/rubrics/politic/200...ws_112_321864/
La Martinière вне форумов  
  #9
Старое 25.10.2010, 16:14
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.623
Посмотреть сообщениеLa Martinière пишет:
Это безграмотно ! Московский института русского языка настоятельно рекомендует называть страну Беларусь, а не Белоруссия. О полемике читайте здесь :
http://naviny.by/rubrics/politic/200...ws_112_321864/
La Martienere, я верю, что Вы верите, что это безграмотно. Рекомендации Московского института русского языка для переименования страны недостаточно.
Траута вне форумов  
  #10
Старое 25.10.2010, 16:08     Последний раз редактировалось Azzaz; 25.10.2010 в 16:22..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.555
Траута, притормозите на поворотах, дорогая! Для всех официальных документов, названия стран и национальностей , единственно правильным считается использование написания МИД. ООН следует этому правилу. Это только то, что я сказала, и там чихать хотели на законы словообразования в русском языке. Если решили так писать, то будет только так. Как 20 лет назад, эталоном было написание в Газете "Правда". Поэтому для всех официальных документов будет только это название считаться верным. И чтоб вы знали, - регулярно по мере изменения названий стран, гос. денежных знаков и нац-тей первыми об этом узнают именно служащие лингвистических служб ООН из официальных сообщений.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #11
Старое 25.10.2010, 16:11
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.623
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Траута, притормозите на поворотах, дорогая! Для всех официальных документах названий стран и национальностей единственно правильным считается использование написания МИД.
Azzaz, тогда Вы , конечно же, обратили внимание на официальный сайт МИД РФ.
Траута вне форумов  
  #12
Старое 25.10.2010, 16:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.555
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
И цитата из одного официального документа
вы можете приводить очень долго и много цитат, это будет просто сотрясением воздуха. Я уже написала, кто является официальным эталоном написания страны.
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Azzaz, тогда Вы , конечно же, обратили внимание на официальный сайт МИД РФ.
я на все обращаю внимание и держу эти док-ты в руках.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #13
Старое 25.10.2010, 16:15     Последний раз редактировалось Траута; 25.10.2010 в 18:20..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.623
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
вы можете приводить очень долго и много цитат, это будет просто сотрясением воздуха. Я уже написала, кто является официальным эталоном написания страны.
Конечно, согласна. Официальный эталон написания названия страны для России - МИД РФ. Там и написано - Белоруссия.
Траута вне форумов  
  #14
Старое 25.10.2010, 16:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.555
Траута, я не имею желания "учить вас жить", мне совершенно все равно, что вы по этому поводу думаете. Я даже не собираюсь вам объяснять, что думаю я по поводу написания стран, которые меняются с огромной скоростью. Я просто знаю, как надо это написать в официальном письме , и точка. Само посольство, как я уже написала выше, может взять на себя право называть себя и своих граждан, как сочтет нужным.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #15
Старое 25.10.2010, 16:25     Последний раз редактировалось Траута; 25.10.2010 в 16:36..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.623
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Траута, я не имею желания "учить вас жить", мне совершенно все равно, что вы по этому поводу думаете. Я даже не собираюсь вам объяснять, что думаю я по поводу написания стран, которые меняются с огромной скоростью. Я просто знаю, как надо это написать в официальном письме , и точка. Само посольство, как я уже написала выше, может взять на себя право называть себя и своих граждан, как сочтет нужным.
Azzaz, тема "не об учить жить". И не о посольствах любых стран. А об официальном названии страны, имеющем место в России.
Если Белоруссия называет себя по - другому-это дело Белоруссии.
Если официально в двухсторонних соглашениях будет изменено российской стороной написание официального названия страны-соседа, никаких проблем.
Не стоит видеть за всем политику.
Полностью согласна с Butylkin.
Траута вне форумов  
  #16
Старое 25.10.2010, 17:16
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
По-фински (или правильнее будет, видимо, по-суомски) и Петербург и Ленинград называется одинаково - Пиитари, Выборг - Виипури и так далее. Никому не приходит в голову возмущаться. Китайцы называют нашу Россию Элосы, а мы их Чжунго - Китай. Пока указаний не последовало. Но если мы проглотим название Беларусь, то рано или поздно последуют. Я пока ещё с дрожью помню Таллинн и Эль-Джазаир.
Butylkin вне форумов  
  #17
Старое 25.10.2010, 17:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Беларусь или Белоруссия? Еще раз о том, как нам правильно называться
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
Но если мы проглотим название Беларусь

Французы уже проглотили. Выдают все документы так.
Вопрос не стоит такого надрыва. Сообщение о новом написании Таллинн я восприняла с уважением к желанию эстонцев видеть написание этого города именно таким. Я за дружбу между народами. Но это не значит, что только Россия имеет право решать, кому и как называться.
Small_birdie вне форумов  
  #18
Старое 25.10.2010, 17:57     Последний раз редактировалось Траута; 25.10.2010 в 18:08..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.623
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Но это не значит, что только Россия имеет право решать, кому и как называться.
Small birdie, вот я тоже за дружбу между странами.
Но по - русски пишется правильно Белоруссия. Беларусь-допустимо.
И право России здесь не при чем. Хотя Россия имеет право называть на русском языке всё как захочет, в рамках грамматики.
Если в Белоруссии идет смешение языков, то России это не касается. Это внутреннее дело граждан страны.
Странно из этого делать проблему.
Траута вне форумов  
  #19
Старое 25.10.2010, 18:00
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.844
Butylkin, угу, и Россия - Venäjä.
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Но это не значит, что только Россия имеет право решать, кому и как называться.
А мне кажется, кому и как называться по-русски, решать именно России. Ну а уж самоназвание - на усмотрение "автора".
Nathaniel вне форумов  
  #20
Старое 25.10.2010, 19:16
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Несколько удивляют ссылки на naviny.by, tut.by, мнения кафедры богемистики и славистики Университета имени Я. Э. Пуркине (Усти-над-Лабой), Захара Шибеко, профессора БГЭУ, и прочих вполне почтенных, но иностранных ресурсов, организаций и учёных. Ну и Господь им навстречу, пускай называют хоть Беларусью, хоть Великим Княжеством Литовским, хоть даже и, допустим, Преславной и Богоспасаемой Джамахирией Всея Руси Святой или что им ещё в голову придёт. К русскому-то языку это какое отношение имеет? Почему в Усти-над-Лабой и в нью-йоркской штаб-квартире ООН решают, как правильно говорить по-русски? А потом Захар Шибеко нам скажет, что правильно писать Маскоуская кандытарская фабрыка или, пуще того, Дзимитр Мядведеу - мы и это выслушаем?
Butylkin вне форумов  
  #21
Старое 25.10.2010, 19:26     Последний раз редактировалось Tora; 25.10.2010 в 19:30..
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
У нас уже тут были темы, подобные этой, но только про Украину. Там обсуждалось, "На Украине" или "В Украине". В целом, беседа проходила также: кто-то считал, что надо писать и говорить так, как считает Украина, не оскобляя украинцев (ибо предлог "на" не дает им ощущения того, что к их стране относятся так же, как, например, к Франции или Германии), кто-то считал, что стоит позволить России и русским не менять правила собственного языка в зависимости от требований других стран. К консенсусу не пришли
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
  #22
Старое 26.10.2010, 09:39
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.206
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Посмотреть сообщениеTora пишет:
Там обсуждалось, "На Украине" или "В Украине".
Я недавно встречала на форуме что-то типа "Вы с Парижа?". Режет глаз.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
  #23
Старое 26.10.2010, 10:23
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
MARGOO, там в теме про Украину не помню кто очень верно заметил, что те, кто ездит в Украину, потом говорят, что они сами с Парижа или с Марселя... Так что все верно
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
  #24
Старое 26.10.2010, 10:31
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеTora пишет:
те, кто ездит в Украину, потом говорят, что они сами с Парижа или с Марселя... Так что все верно
меня вот это "в Украину" все время передергивает Хотя я понимаю, что скорее всего так говорят сами украинцы, потому что к этому привыкли...но на русском это ухо и глаз режет. Так же, как когда говорят "я скучаю за ним", "я за такую-то тему говорю..."
Stroka вне форумов  
  #25
Старое 26.10.2010, 14:16     Последний раз редактировалось крыска; 26.10.2010 в 16:07..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
меня вот это "в Украину" все время передергивает. Хотя я понимаю, что скорее всего так говорят сами украинцы, потому что к этому привыкли...но на русском это ухо и глаз режет. Так же, как когда говорят "я скучаю за ним", "я за такую-то тему говорю..."
Аналогично. Давно собиралась написать про это "за ..." .
Посмотреть сообщениеLiss пишет:
Вот вот.... Печально, что и они еще "с МАсквы"...
Простите, не очень понятно, что Вы имели в виду ? В Москве так не говорят "с ..."! Или Вы хотели сказать что эти люди - приезжие?
крыска вне форумов  
  #26
Старое 26.10.2010, 21:02
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.808
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
меня вот это "в Украину" все время передергивает Хотя я понимаю, что скорее всего так говорят сами украинцы, потому что к этому привыкли...но на русском это ухо и глаз режет. Так же, как когда говорят "я скучаю за ним", "я за такую-то тему говорю..."
аналогично, украинцев готова простить за употребление "в Украину" и "скучаю за вами", но вот "ихние".... с "ихними" и "евонными" на форуме не могу смириться, каждый раз так и хочется тут-же одернуть.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #27
Старое 27.10.2010, 00:02
Мэтр
 
Аватара для Artishokk
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
меня вот это "в Украину" все время передергивает Хотя я понимаю, что скорее всего так говорят сами украинцы, потому что к этому привыкли...но на русском это ухо и глаз режет. Так же, как когда говорят "я скучаю за ним", "я за такую-то тему говорю..."
Вы еще не ходили на бассейн и не жили на Булони.
Artishokk вне форумов  
  #28
Старое 26.10.2010, 13:01
Мэтр
 
Аватара для Liss
 
Дата рег-ции: 20.04.2003
Откуда: URSS/FR
Сообщения: 676
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
Я недавно встречала на форуме что-то типа "Вы с Парижа?". Режет глаз.
Вот вот.... Печально, что и они еще "с МАсквы"...
__________________
Найдите время для любви, найдите время для общения и найдите время для возможности поделиться всем, что имеете сказать. Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух! Б.Мурхэд
Liss вне форумов  
  #29
Старое 25.10.2010, 19:36
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
А здесь к консенсусу и невозможно прийти. Интересующимся предлагаю посмотреть (заранее прощу прощения у дам и тем более девиц - там могут встречаться не вполне целомудренные выражения) здесь и здесь. По-моему там исчерпывающе рассмотрены все "за" и "против".
Butylkin вне форумов  
  #30
Старое 25.10.2010, 23:43     Последний раз редактировалось Liss; 25.10.2010 в 23:52..
Мэтр
 
Аватара для Liss
 
Дата рег-ции: 20.04.2003
Откуда: URSS/FR
Сообщения: 676
Посмотреть сообщениеTora пишет:
У нас уже тут были темы, подобные этой, но только про Украину. Там обсуждалось, "На Украине" или "В Украине". В целом, беседа проходила также: кто-то считал, что надо писать и говорить так, как считает Украина, не оскобляя украинцев (ибо предлог "на" не дает им ощущения того, что к их стране относятся так же, как, например, к Франции или Германии), кто-то считал, что стоит позволить России и русским не менять правила собственного языка в зависимости от требований других стран. К консенсусу не пришли
Действительно, по-русски: мы на Украину летаем и на Дальний Восток, и на Мальту, кстати тоже (и население Мальты на нас не в обиде...), но в Белоруссию и в Казахстан....
Вот переименовали казахи Алма-Ату в Алматы...И что? Никто не бьется до победного...Кто-то всегда про Алма-Ату, а кто-то - про Алматы упоминает...

Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
А здесь к консенсусу и невозможно прийти. Интересующимся предлагаю посмотреть (заранее прощу прощения у дам и тем более девиц - там могут встречаться не вполне целомудренные выражения) здесь и здесь. По-моему там исчерпывающе рассмотрены все "за" и "против".
Butylkin, уважаю....Это ж надо - найти такое... Рыдаю...

Все комментарии отпадают...
__________________
Найдите время для любви, найдите время для общения и найдите время для возможности поделиться всем, что имеете сказать. Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух! Б.Мурхэд
Liss вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
грамотность, русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Как правильно перевести vicky_75 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 18.11.2005 04:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 14:25.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX