Проект квартиры рухнул

[Morra]

пока я в размышлениях, как разбираться с этим делом
Проектирую и строю клиенту, русскому, элегантную большую квартиру на Лазурке. Высокие потолки, вид на море. Все довольны. Сделаны разные варианты, выбрали оптимальный. Проектирую декор в стиле Belle epoque как и было согласовано, тем более, что квартира в шикарном доме начала ХХ. Все идет как нужно. Подходим к стадии подбора мебели, договариваемся с клиентом о встрече для осмотра мебельных магазинов. Имея в виду, что в контракте мебель изначально не обсуждалась.Рядом трется что то вроде ассистентки русской, не знаю ее роли, но все время ошивается рядом с клиентом и сует нос в мою работу. Эта ассистентка звонит клиенту втихаря и отправляет его в близлежащий мебельный магазин, где русские владельцы, куда он и приходит сам. Вы можете догадаться о причине такой спешной мотивации ассистентки. И выбирает клиент без меня всю мебель. В целом, он человек симпатичный, что тоже нечастое явление, но у него патологическое отсутствие вкуса, либо, на выбор - ужасающий вкус. Он покупает огромное количество мебели, характерной для богатых арабских клиентов и некоторых новых русских - это что то вроде итальянского рококо-барокко в современном видении, все пузатое и в золоте. По дверцам кухни декор из разноцветных цветов и так далее. Хуже выбрать сложно. Ну и дальше больше. Ванные современные, где по умывальникам напринтован мотив под змеиную кожу...
Что то даже не знаю, как на это реагировать. Сказать клиенту - что он выбрал безвкусицу? Обидится. НЕ сказать - из под моего "пера" выйдет тупое произведение. Он человек авторитарный, военный и не любит возражений. Короче, пока я в растерянности. Плюс клиент безусловно в своей квартире может ставить мебель любую, он же хозяин. Первая реакция была - разорвать контракт и потерять большую часть гонорара. Боюсь, что этим и закончится. Но ему это небольшая потеря, поскольку основные чертежи сделаны.

[MARGOO]

в контракте мебель изначально не обсуждалась

Что то даже не знаю, как на это реагировать. Сказать клиенту - что он выбрал безвкусицу?

Как видно из Вашего поста, это вне вашего контректа и Вы можете предложить клиенту озвучить Ваше мнение. А уж ему решать надо оно ему или нет.
Ваши чуства тоже понять можно, но жаль, что выбор мебели не вошел в контрект.

[Morra]

Как видно из Вашего поста, это вне вашего контракта и Вы можете предложить клиенту озвучить Ваше мнение. А уж ему решать надо оно ему или нет.
Ваши чуства тоже понять можно, но жаль, что выбор мебели не вошел в контрект.

нет. ему не надо. Он знает лучше, что ему делать. Он военный и никто ему не указ. Я видела его российскую квартиру, это патология. Цветочки бегут по карнизам.
Но у архитектора есть и такая функция кроме прочих - воспитывать клиента, как ни странно это звучит. Профессионально говоря, я обязана ему указать на его ошибочный выбор. Но это грозит ссорой, так как он не терпит возражений. В том же магазине он мог с моей помощью выбрать классическую мебель гораздо более сдержанного характера. Продавцы ему впарили что подорожа
Над такими интерьерами, характерными для некоторых богатых казахов, азербайджанцев, сауди и русских - издевается Европа

[MARGOO]

Morra, а зачем Вам портить с клиентом отношения?
Он ведь не согласится вернуть мебель в магазин, а отношения у вас могут испортиться.
Выпустите пар тут и вернитесь к нему с улыбкой, не навязывайте свое мнение. имхо

[Byzacena]

Morra, а зачем Вам портить с клиентом отношения?
Он ведь не согласится вернуть мебель в магазин, а отношения у вас могут испортиться.
Выпустите пар тут и вернитесь к нему с улыбкой, не навязывайте свое мнение.

согласна с Марго. Если уж он сам Вас спросит Ваше мнение о мебели, которую он купил, тогда можно и сказать.

[Morra]

согласна с Марго. Если уж он сам Вас спросит Ваше мнение о мебели, которую он купил, тогда можно и сказать.

Он не спрашивает а уже заказал
В Европе, когда приглашают дизайнера по интерьерам, немыслимо выбирать мебель без учета его мнения.

[Roupy]

Morra, Ну так ясно же было, чем дело кончится, если его российскую квартиру видели , а в контракт окончательную обстановку не включили. Понимаю вашу злости досаду, ну тут ничего не сделать, увы... Где только возможно, попытайтесь указать, что выми выполнен только интерьер, без обстановки и мебели ... Клиента тоже простите эдак ненавязчиво указывать, в каком магазине мебель куплена и как можно чаще подчеркивайте, что это его выбор. Умный, так и сам поймет . Не отчаивайтесь особо, таке вещи в общем- то видны тем, кто понимает, на вас безвкусицу не повесят, не переживал те особо . Ну а клиент ваш будет выглядеть, как того и заслуживает .

[Morra]

Morra, Ну так ясно же было, чем дело кончится, если его российскую квартиру видели , а в контракт окончательную обстановку не включили. Понимаю вашу злости досаду, ну тут ничего не сделать, увы... Где только возможно, попытайтесь указать, что выми выполнен только интерьер, без обстановки и мебели ...

нет, здесь было все в другом порядке. Сначала он выбрал мебель, а потом в другом контексте похвалился, какая у него крутая квартира в России

[Roupy]

Morra, Отнеситесь к этому философски, что в такой ситуации можно сделать... Не терять же деньги ? А у будущих клиентов простите посмотреть их российские квартиры... Ну и вопрос с обстановкой обговаривайте .

[Morra]

Morra, Ну так ясно же было, чем дело кончится, если его российскую квартиру видели , а в контракт окончательную обстановку не включили. Понимаю вашу злости досаду, ну тут ничего не сделать, увы... Где только возможно, попытайтесь указать, что выми выполнен только интерьер, без обстановки и мебели ... Клиента тоже простите эдак ненавязчиво указывать, в каком магазине мебель куплена и как можно чаще подчеркивайте, что это его выбор. Умный, так и сам поймет . Не отчаивайтесь особо, таке вещи в общем- то видны тем, кто понимает, на вас безвкусицу не повесят, не переживал те особо . Ну а клиент ваш будет выглядеть, как того и заслуживает .

в свое портфолио конечно я не смогу внести эту реализацию, а жаль. Планировка очень удалась

[Roupy]

Morra, Может сможете внести без мебели еще, один интерьер? Не сразу ведь мебель расставят?

[Redlily]

Morra, а если подобрать фотографии с мебелью, которую Вы хотели в этом интерьере и показать ему, чтобы он сам сравнил и проникся. Сам увидел свою ошибку. И так же фотографии с купленной им мебелью, в соответвующем ей интерьере. Как-то дипломатически это обыграть, чтобы не задеть самолюбие. Он еще может оказаться от покупки мебели?

[Baila-baila]

нет. ему не надо. Он знает лучше, что ему делать. Он военный и никто ему не указ. Я видела его российскую квартиру, это патология. Цветочки бегут по карнизам.:еек:
Но у архитектора есть и такая функция кроме прочих - воспитывать клиента, как ни странно это звучит. Профессионально говоря, я обязана ему указать на его ошибочный выбор. Но это грозит ссорой, так как он не терпит возражений. В том же магазине он мог с моей помощью выбрать классическую мебель гораздо более сдержанного характера. Продавцы ему впарили что подорожа
Над такими интерьерами, характерными для богатых казахов, азербайджанцев, сауди и русских - издевается Европа

Ну вот такой он, и что, ему поменяться вот так сразу? Постарайтесь грамотно вписать уже выбранную мебель в Ваш интерьер, а воспитывать клиента - не Ваша задача, правда . Ваша задача грубо говоря - всего лишь выполнить условия контракта ко взаимному удовлетворению. И какая, в принципе, разница, над чем издевается Европа, Европа и сама может такую обстановку забабахать в плане безвкусицы, что никаким азиатам и не снилась... как архитектор архитектору говорю.

[Morra]

Ну вот такой он, и что, ему поменяться вот так сразу? Постарайтесь грамотно вписать уже выбранную мебель в Ваш интерьер, а воспитывать клиента - не Ваша задача, правда . Ваша задача грубо говоря - всего лишь выполнить условия контракта ко взаимному удовлетворению. И какая, в принципе, разница, над чем издевается Европа, Европа и сама может такую обстановку забабахать в плане безвкусицы, что никаким азиатам и не снилась... как архитектор архитектору говорю.

Безусловно вы правы. И в Европе тоже декораторы местным нуворишам либо приезжим арабским шейхам или русским олигархам забабахивают интерьерчики, покрытые вусмерть сусальным золотом. Похихикивая в рукав.

[Baila-baila]

Да, понятно, красивый проект угроблен . Но в конце концов, ему там жить, с его вкусом. Обидно, то, что потом клиент будет говорить, что квартиру делали Вы, и не всегда сообщать, что мебель выбирал сам.
Вы можете ему сказать для очистки совести, что мебель бы выбрали совсем в ином стиле, но раз контракт не подразумевал Ваше вмешательство в выбор обстановки, то ничего другого сделать нельзя. В следующий раз обговорите этот момент заранее.

[Flori]

можно сказать то, что обычно и говорят в таких случаях "какая чудесная мебель, какое качество, какая фактура! Как жаль, что она совершенно из другого стиля... Будем мебель сдавать или всю квартиру переделывать ?"

[Morra]

можно сказать то, что обычно и говорят в таких случаях "какая чудесная мебель, какое качество, какая фактура! Как жаль, что она совершенно из другого стиля... Будем мебель сдавать или всю квартиру переделывать ?"

вот это мысль. Я ему задам такой вопрос - вы подобрали мебель в стиле итальянского рококко, не совсем характерного для Франции Belle Epoque,
желаете ли вы чтобы мы всю лепнину тоже выполнили в этом стиле?
вполне дипломатично звучит
Изначально он хотел сдержанный элегантный классический стиль

[Morra]

Интересно, что один олигарх сделал вот такую виллу, всю в классике, несмотря на низкие потолки, с коваными решетками,лепниной, короче ну очень дорого.И видимо тоже постоянно вмешивался в работу дизайнера, потому что как в борще было понамешано багато украшенных разностильных элементов декора. И задумал продать. Долгие годы не продавалось. В результате, был дан приказ все снести, сделать сдержанный нейтральный интерьер и пытаться продать уже с новым декором.

[Morra]

с другой стороны, все равно что попросить стилиста скроить изящное платье, а потом завесить себя аляповатыми драгоценностями под золото на свой вкус
нелогично

[Maury]

в контракте мебель изначально не обсуждалась.

Вы сами ответили на Ваш вопрос. Выбор мебели - не Ваша проблема.
Однако обьяснить ему Ваше видение проекта и мебели, подходящей по стилю - Ваш профессиональный долг, если хотите. Затем, согласиться он с Вашим взглядом на вещи или нет, это - уже второй вопрос. Главное, Вы его проинформировали о грядущем результате, в случае, если он не последует Вашему совету (к тому же, бесплатному), в конце концов, кто платит, тут музыку и заказывает, а эта мебель даже в контракте предусмотрена не была. При любом исходе, Вы останетесь профессионалом, и никто не сможет Вас упрекнуть в обратном.

[Oksy75]

Вы сами ответили на Ваш вопрос. Выбор мебели - не Ваша проблема.
Однако обьяснить ему Ваше видение проекта и мебели, подходящей по стилю - Ваш профессиональный долг, если хотите. Затем, согласиться он с Вашим взглядом на вещи или нет, это - уже второй вопрос. Главное, Вы его проинформировали о грядущем результате, в случае, если он не последует Вашему совету (к тому же, бесплатному), в конце концов, кто платит, тут музыку и заказывает, а эта мебель даже в контракте предусмотрена не была. При любом исходе, Вы останетесь профессионалом, и никто не сможет Вас упрекнуть в обратном.

полностью согласна, не смогла выразится лучше

[Morra]

Вы сами ответили на Ваш вопрос. Выбор мебели - не Ваша проблема.
Однако обьяснить ему Ваше видение проекта и мебели, подходящей по стилю - Ваш профессиональный долг, если хотите. Затем, согласиться он с Вашим взглядом на вещи или нет, это - уже второй вопрос. Главное, Вы его проинформировали о грядущем результате, в случае, если он не последует Вашему совету (к тому же, бесплатному), в конце концов, кто платит, тут музыку и заказывает, а эта мебель даже в контракте предусмотрена не была. При любом исходе, Вы останетесь профессионалом, и никто не сможет Вас упрекнуть в обратном.

тоже с вами согласна
Я выражу ему письменно и дипломатично мое несогласие как профессионала с его выбором мебели

[Maury]

мое несогласие

Неправильно.
Ему фиолетого, что Вам эта мебель не нравится. Сделайте так, что бы она не понравилась ЕМУ.

[Morra]

Неправильно.
Ему фиолетого, что Вам эта мебель не нравится. Сделайте так, что бы она не понравилась ЕМУ.

Тут важно понять, что мебель мне не нравится не как какой то случайной тетке, у которой свой вкус а как специалисту.
Мне вообще классический стиль не близок, я бы ни за что себе не делала классический интерьер. Но профессионально я в любой стилистике сделаю объект со вкусом, с нужной дозой позолоты если таковая нужна вообще, это моя профессия. Если я говорю, что его выбор плох, это профессиональное мнение а не личное.
Все равно что выслушать диагноз врача, а потом лечиться самому.

[Maury]

Если я говорю, что его выбор плох, это профессиональное мнение а не личное.

Я подвергаю сомнению не Ваш профессионализм, но то, как Вы это подаете клиенту.
Пересмотрите не то, что Вы ему подаете, но как Вы ему это подаете.

[Parka]

Вы сами ответили на Ваш вопрос. Выбор мебели - не Ваша проблема.
Однако обьяснить ему Ваше видение проекта и мебели, подходящей по стилю - Ваш профессиональный долг, если хотите. Затем, согласиться он с Вашим взглядом на вещи или нет, это - уже второй вопрос. Главное, Вы его проинформировали о грядущем результате, в случае, если он не последует Вашему совету (к тому же, бесплатному), в конце концов, кто платит, тут музыку и заказывает, а эта мебель даже в контракте предусмотрена не была. При любом исходе, Вы останетесь профессионалом, и никто не сможет Вас упрекнуть в обратном.

+1

Знаю лично подобных нуворишей. Причем, очень известных публичных людей. Это их детская болезнь. Имхо, они ничего видно не видели лучше, т.к. им это не интересно. И продолжают искренне считать, что золотые вензеля - шик роскоши. Только забывают, что в Кремле и Эрмитаже это сделано с чувством изыска и меры, а у них - ляповато и безвкусно
Morra, хочу вас порадовать. В последнее время все больше стало появляться состоятельных людей, реально понимающих качество. Пример тому - продажа дорогих объектов в Москве и Подмосковье. Дома с отделкой в современном легком стиле (с подобной мебелью) пользуются повышенным спросом и практически нет в продаже таких объектов. А вот дома с позолотой стоят годами. Так, что ваш пример с отделкой виллы - показателен не только для Франции.
ПЫСЫ. Когда смотрел недвижимость в Ницце, меня поражали квартиры, принадлежащие итальянцам. Это было понятно сразу. Такой безвкусицы отделки, решений и ярких тонов я не ожидал от них увидеть. Хотя я бываю в восторге и мне нравятся многие решения их дизайнеров в современном стиле. Так, что не плаКАЙТЕ Будут у вас и нормальные русские клиенты....

Я сейчас консультируюсь с моим адвокатом

а нужно вам это? Вот если бы изначально включили мебель в контракт... А зря не включили. От этого теперь и страдаете

[Morra]

+1

Знаю лично подобных нуворишей. Причем, очень известных публичных людей. Это их детская болезнь. Имхо, они ничего видно не видели лучше, т.к. им это не интересно. И продолжают искренне считать, что золотые вензеля - шик роскоши. Только забывают, что в Кремле и Эрмитаже это сделано с чувством изыска и меры, а у них - ляповато и безвкусно
Morra, хочу вас порадовать. В последнее время все больше стало появляться состоятельных людей, реально понимающих качество. Пример тому - продажа дорогих объектов в Москве и Подмосковье. Дома с отделкой в современном легком стиле (с подобной мебелью) пользуются повышенным спросом и практически нет в продаже таких объектов. А вот дома с позолотой стоят годами. Так, что ваш пример с отделкой виллы - показателен не только для Франции.
ПЫСЫ. Когда смотрел недвижимость в Ницце, меня поражали квартиры, принадлежащие итальянцам. Это было понятно сразу. Такой безвкусицы отделки, решений и ярких тонов я не ожидал от них увидеть. Хотя я бываю в восторге и мне нравятся многие решения их дизайнеров в современном стиле. Так, что не плаКАЙТЕ Будут у вас и нормальные русские клиенты....

Есть слава те и нормальные.
Понавыбирают сами по интернету и присылают мне. На базе их выбора но с моим советом, создаем адекватные интерьеры. И я вижу, как вкус их меняется со временем, и все более элегантные пусть и классические предметы мебели они выбирают.
Поскольку есть диалог.
С этим бывшим военным нет диалога

[Oksy75]

мне кажется важно узнать : именно эта мебель нравится заказчику, он на ней настоял и это именно его вкус или ему все равно, главное дорого ?

если первое - тот тут не попишешь , хозяин-барин

А если заказчику не суть важно, то можно и попытаться поговорить и предложить что то другое

[Morra]

мне кажется важно узнать : именно эта мебель нравится заказчику, он на ней настоял и это именно его вкус или ему все равно, главное дорого ?

если первое - тот тут не попишешь , хозяин-барин

А если заказчику не суть важно, то можно и попытаться поговорить и предложить что то другое

я не знаю, он заказывал в магазине без меня, а там мебельщики, зная вкусы русских, открыли ему каталог где побольше золота и подороже
что то вроде этого

http://french.alibaba.com/product-gs...363454595.html
http://www.archiproducts.com/fr/prod...v-abitare.html

его выбор еще хуже чем эти примеры
но он не любит менять своих решений

[Maury]

он не любит менять своих решений

Никто не любит менять своих решений, но все меняют.
Все дело в том, как этот вопрос подается. В этом и есть весь консалтинг.
Если бы клиенты думали также как и консультанты, последние сидели бы без работы.