Высшее образование - мифы и реальность

[Sasa]

Не знаю как много матерей желают видеть своих дочерей, работающих до пенсии, а не пятерку лет, сантехниками, или теми, кто укладывает асфальт,плиточницами, сварщицами,дальнобойщицами..

В каждой профессии есть минусы и плюсы.
А что творится в офисных работах?Где эта самая нефиз работа и где надо ВО.
Во многих местах реальный АД!
Да у нас на форуме перез день строчать о моральных издевательствах ,преследованиях итд. Люди впадают в депрессии,сидят на таблетках и это самое светлое.
Что такое каждая мать мечтает своему ребенку?

[dart9235]

А кк же с тем,что некоторые с ВО зарабатывают чуть-чуть выше смикА?

А ведь ВО еще и получить надо и в это время как-то жить!

Это называется надеятся на себя?

Подработок, стипендий, грантов и кредитов никто еще не отменял.
Это называется знать, что надеятся можно только на себя ( мотивации получить хорошее ВО добавляет такое знание)

[dart9235]

В каждой профессии есть минусы и плюсы.
А что творится в офисных работах?Где эта самая нефиз работа и где надо ВО.
Во многих местах реальный АД!
Да у нас на форуме перез день строчать о моральных издевательствах ,преследованиях итд. Люди впадают в депрессии,сидят на таблетках и это самое светлое.
Что такое каждая мать мечтает своему ребенку?

Я не знаю, о чем каждая мать мечтает для своего ребенка.
Для меня, наличие высшего образования, как и свободное владение иностранными языками, дает больше возможностей и шире выбор в дальнейшем.

[Соседка]

Delfina пишет:
Не понимаю, зачем нужно высшее образование человеку, если он родился manuel-ем?

Подумала, что вы про Мануэля Вальса написали.

Дамы, вы жжете! Но некоторых нынешних политиков хочется, действительно, отправить в сад

[Miel]

Девушки, Вы серьезно настаиваете, что высшее образование это нафиг нафиг , все бегом в разнорабочие и будет вам щщщастье??
Это только я одна думаю, что физический труд изматывает? Честно, я б не смогла ни санитаркой, ни плитку таскать. И не каждый мужчина сможет плитку класть тридцать лет.

Не только физическая работа, но в сервисах.
Я сказала детям учиться, чтобы сидеть в бюро, в конторах. Если талантов особых нет, надо учиться, но выбрать востребованную профессию. Не гуманитарное и т.п.

[dada]

Ортофонист- хорошая работа для женщин. Не ВО. ООООчень востребована, очереди - не пробьешься. А если стать хорошим ортофонистом по голосу , при этом открыть кабинет в доступности от места сосредоточения маленьких и больших певцов , то можно уже совсем за свое будущее не беспокоиться.

[sonnisse]

Ортофонист- хорошая работа для женщин. Не ВО. ООООчень востребована, очереди - не пробьешься. А если стать хорошим ортофонистом по голосу , при этом открыть кабинет в доступности от места сосредоточения маленьких и больших певцов , то можно уже совсем за свое будущее не беспокоиться.

Как это не высшее образование? 5 лет при МедУниверситете, причем, с серьезным отбором и зарплатой по выходу чуть больше СМИКа .

[dada]

Как это не высшее образование? 5 лет при МедУниверситете, причем, с серьезным отбором и зарплатой по выходу чуть больше СМИКа .

А, я была уверена , что это техническое образование, типа кинезитерапевта. Может быть, ошибалась. Две знакомые учились 2 или 3 года, совершенно точно не 5, но одна после университетсткой licence , другая переучивалась после другой профессии.
Это образование paramédical, оно не базируется на мединституте. Может, часть каких-то занятий у вас проходит в мединституте, но это не общее правило.

[Груша]

Ортофонист- хорошая работа для женщин. Не ВО. ООООчень востребована, очереди - не пробьешься. А если стать хорошим ортофонистом по голосу , при этом открыть кабинет в доступности от места сосредоточения маленьких и больших певцов , то можно уже совсем за свое будущее не беспокоиться.

Тогда вот такой вопрос - когда дети начинают понимать, что им нужно - стабильная работа и профессия или интерес в той или иной профессии? Просто моя старшая уже в этом году выбирает, но что-то выбор ее не в пользу стабильности. Но она точно не manuel, ей бы языком работать... Младшие - сын точно не manuel, только младшая дочь (трудяга, хорошо учится, пианино...) может и в manuel потянуть, но пока все трое - не знают, чего хотят. За старшую все больше папа беспокоится, волнуется, ищет, т.к. больше понимает в этой системе.

Другой пример из наших соотечественников. Девочка пошла учиться на стоматолога/дантиста. Мама уж ее хорошо подсуетилась, пристроила девочку, нашла людей в другом городе, которые за девочкой присмотрят, нашла людей, которые все документы помогли оформить...

[dada]

Есть у меня подружка - год проучилась на философии, год - современные танцы, год - английская литература, год - библиотекарь. Человек очень интересный, но куда его трудоустраивать

Подтверждаю: я такая же, только специальности другие, и лет отдано больше: тоже не трудоустроена

[sonnisse]

Это образование paramédical, оно не базируется на мединституте. Может, часть каких-то занятий у вас проходит в мединституте, но это не общее правило.

Все центры по обучению ортофонии во Франции привязаны к мединститутам. Там еще и вступительные экзамены с очень серьезным отбором. Некоторые специально перед ними год на платных подготовительных курсах обучаются.
Сомневаюсь, что туда кто-то может прийти с абы-какой licence и просто доучиться два года.

[dada]

когда дети начинают понимать, что им нужно - стабильная работа и профессия или интерес в той или иной профессии?

Моя прочла про то, что рисовальщики 600 евро в месяц зарабатывают , и поняла, что в театр с такой зарплатой она не часто сможет ходить. Задумалась и прямо запаниковала. Но тут сходила на две выставки про рисовальщиков - и опять забыла про зарплату.
Моя взгляд: нельзя против желания детей заставлять их учиться неинтересному для них делу, толку в итоге не будет, и будут они либо сожалеть потом, либо переучиваться. . Разве что у вас как у родителя взгляд на их интересы шире , и вы понимаете, что это сейчас ребенку это дело неинтересно, а на самом деле это дело ему подходит.
Но все это общие рассуждения. На практике, мне кажется, в школе дети настолько загружены до вечера и настолько bac-ом напуганы, что им не до выбора пути, просто некогда подумать и взвесить. Может быть, отправить ребенка в этом случае в класс prépa по его способностям , чтобы он, обучаясь уже только интересующим его предметам, смог понять, какую профессию из этих предметов можно слепить?

[dada]

прийти с абы-какой licence

licence была по sciences du langage. Это абы какая?
Упс, забыла за давностью лет: у нее была maitrise по sciences du langage; наверно, это и сократило срок обучения на ортофониста.
Про центры и обучение не владею большей информацией.

[dart9235]

Мне думается, когда ребенок сам не уверен, что он хочет изучать и чем заниматься, можно дать ему возможность год другой попробовать себя в разном ( при условии самообеспечения или практически самообеспечения). Мне кажется, тут очень важный момент есть: если ребенок не слишком самостоятельный и ему долго и упорно помогать ( оплатить учебу, там где он хочет, оплатить все курсы, проживание, никогда не отказывать в любых прихотях) вырастет инфантильный человек, который предпочтет после учебы и дальше продолжать заниматься своими хобби на родительские деньги, а не как то обустраиваться самостоятельно.

[Груша]

На практике, мне кажется, в школе дети настолько загружены до вечера и настолько bac-ом напуганы, что им не до выбора пути, просто некогда подумать и взвесить. Может быть, отправить ребенка в этом случае в класс prépa по его способностям , чтобы он, обучаясь уже только интересующим его предметам, смог порять, какую профессию из этих предметов можно слепить?

Про дочь учительницы моих детей. Вот уж кто-кто, а учительница, наверное, лучше меня знает и понимает фр. действительность. Так вот дочь интересовалась литературой, издательством... отучилась в класс prépa, все хорошо, поступила куда надо, отучилась, нашла работу в издательстве... и тут большое разочарование... увидела как все это функционирует... не знаю, как и где она сейчас... может там же... но как я поняла, девушка мечтала оказаться в роли такого продюссера что ли, выявлять таланты, а оказалось, что никто таланты выявлять и не собирается, работают деньги и знакомства.

[dada]

если ребенок не слишком самостоятельный и ему долго и упорно помогать

С одной стороны, вы правы, с другой - если сказать : оплачивай свои занятия сам, то когда ему учиться, если он после института официантом , например, до ночи рабаотает?

[Груша]

Мне думается, когда ребенок сам не уверен, что он хочет изучать и чем заниматься, можно дать ему возможность год другой попробовать себя в разном ( при условии самообеспечения или практически самообеспечения).

Вот это я и не понимаю, как сделать. Допустим, получил ребенок БАК, дальше как? Профессии нет. Кто его куда-то возьмет? Какое может быть самообеспечение? Допустим, можно получить какую-то formation за 2 недели (как стирать белье в госпитале), найти там работу и так войти в госпитальную среду?

[dada]

работают деньги и знакомства

А мне давно кажется, что если не знакомства ( по-моему, это вообще главный двигатель в любом деле), то в современном обществе самый необходимый талант - это талант к коммерции.

[sonnisse]

licence была по sciences du langage. Это абы какая?

Значит, там были смежные предметы на первых курсах. Я в общем писала. То есть это та профессия, которую довольно сложно получить. Просто из Вашего сообщения вышло, что учиться особо не надо, зато можно жить припеваючи. А зарплаты у них низкие, особенно в госсекторе. Частники тоже редко высокие зарплаты имеют, так как там свои особенности всех выплат. Это еще и к взаимосвязи ВО и зарплат.

[dart9235]

Вот это я и не понимаю, как сделать. Допустим, получил ребенок БАК, дальше как? Профессии нет. Кто его куда-то возьмет? Какое может быть самообеспечение? Допустим, можно получить какую-то formation за 2 недели (как стирать белье в госпитале), найти там работу и так войти в госпитальную среду?

Имелось в виду: а. Если ребенок не знает чего хочет или хочет всего сразу много и разного, то есть не замотивирован на дальнейшую серьезную учебу, то дать ему возможность заниматься его увлечениями годика два, но при этом столкнуть его с реальностью ( если ребенка устраивает полуголодная богемная жизнь в обмен на возможность рисовать/ лепить/ что нибудь еще, то все ОК). после такого периода ребенок будет лучше представлять, что в жизни хочет
Б. Если ребенок пошел/прошел конкурс на ВО, есть смысл ему помогать, но не сильно. Чтобы мотивация была самому работать после в симпатичном месте, а для этого надо учиться хорошо

Все это глубокое ИМХО основанное на личном опыте

[Груша]

А мне давно кажется, что если не знакомства ( по-моему, это вообще главный двигатель в любом деле), то в современном обществе самый необходимый талант - это талант к коммерции.

То, что касается творческих профессий и коммерции - это просто неразделимо. Уметь продать то, что не является предметом первой необходимости... Поэтому и хотелось бы, чтобы профессия все-таки была более базовой, что ли, то, что всегда будет востребовано - врач, учитель, строитель, пекарь... Помнится, был у меня знакомый старенький француз, его в 14 лет отдали в подмастерье к мяснику. Времена были такие, как я поняла, никто согласия детей не спрашивал. Так он всю жизнь и проработал. Без работы не сидел и не голодал, естественно.

[dart9235]

Помнится, был у меня знакомый старенький француз, его в 14 лет отдали в подмастерье к мяснику. Времена были такие, как я поняла, никто согласия детей не спрашивал. Так он всю жизнь и проработал. Без работы не сидел и не голодал, естественно.

Я думала, мы тут больше поисками консенсуса оптимального образования для получения работы с параметрами [хорошие условия труда - интересно конкретному человеку - денежно ], нет?
Потому как да, мясник это стабильность

[Mashoulia]

Я сейчас веду психологическую борьбу с сыном-подростком близких друзей. Он хочет стать художником и на след.год поступить в beaux-arts. Родители скрипят зубами, но дитю больше ничего не мило.
Так как я организую выставки в центре современного искусства нашего города, пытаюсь ему объяснить, что быть художником - не значит ничего больше не делать. Среди выставлявшихся у нас художников были и архитекторы, и учителя, и механики судоверфи, которые не уповали слепо на свой талант. Те, кто проучились 10 лет и ничем больше не занимались в жизни, кроме искусства - удачно вышли замуж или голь перекатная. Предлагаю ему начать с образования infographiste, там тоже обязательно нужна артистическая жилка. А если не получится шедевров на холсте, всегда можно местным пиццериям листовки ваять.
Мораль - можно быть и сытым художником, не наступая на горло своей мечте. И пересмотреть свои принципы потом, когда доход от картин превысит доход от профессии "terre à terre".
Это я о чём - если бы я искала работу по профилю ВО (а он у меня, как у 95% на этом сайте, лингвистический), воз бы был и ныне там. Пришлось выкинуть из головы мысль, что "не для вас моя роза цвела" и соглашаться на работу, на которую взяли, а не на пост исследователя лексической семантики...

[dada]

это та профессия, которую довольно сложно получить. Просто из Вашего сообщения вышло, что учиться особо не надо, зато можно жить припеваючи.

Я не сказала , что два -три года интенсивной учебы - это мало или легко! Не знала, что если учиться с нуля, то нужно потратить пять лет (точно пять?) Насчет зарплаты - да, ортофонисты не очень-то много зарабатывают, но зато очень востребованы, что в наши дни стоит учитывать. И вообще это симпатичная профессия, требующая многих знаний и умений, которые, что тоже ценно, постоянно пополняются благодаря новым пациентам и новым победам или поражениям, и если к ней есть склонность - то, по-моему, можно ориентировать на нее ребенка.

Другое дело, что в 18 лет он еще не забыл, как сам ходил к ортофонисту, и может, мало детей в этом возрасте хотят себя посвятить этой профессии; мне кажется, что если ребенок пройдет через licence университета, то он лучше сам для себя сможет определить, что ему делать с этими знаниями по лингвистике или математике.

[dart9235]

если бы я искала работу по профилю ВО (а он у меня, как у 95% на этом сайте, лингвистический)...

Офф:

95%?? Может ближе к 50?

[dada]

с образования infographiste

Это отличное и сегодня просто необходимое второе образование для художника ( или первое, но не заменяющее художественное), я давала примеры в теме про профориентацию и второе образование ( http://www.infrance.su/forum/showthr...post1061140577 и выше). И я согласна, что если с творчеством не получится, то это образование сможет прокормить.

[sonnisse]

Я не сказала , что два -три года интенсивной учебы - это мало или легко! Не знала, что если учиться с нуля, то нужно потратить пять лет (точно пять?) Насчет зарплаты - да, ортофонисты не очень-то много зарабатывают, но зато очень востребованы, что в наши дни стоит учитывать. И вообще это симпатичная профессия, требующая многих знаний и умений, которые, что тоже ценно, постоянно пополняются благодаря новым пациентам и новым победам или поражениям, и если к ней есть склонность - то, по-моему, можно ориентировать на нее ребенка

Точно 5, при этом не должно быть проблем со зрением, слухом, артикуляцией и нужно иметь отличные знания по французскому и биологии. Это только для вступительных экзаменов, которые в зависимости от года только 5-10% подающих документы проходят. То есть если у ребенка мотивации к этому нет, то он просто с большой долей вероятности не поступит, как его не ориентируй.

Другое дело, что в 18 лет он еще не забыл, как сам ходил к ортофонисту, и может, мало детей в этом возрасте хотят себя посвятить этой профессии; мне кажется, что если ребенок пройдет через лиценце университета, то он лучше сам для себя сможет определить, что ему делать с этими знаниями по лингвистике или математике.

Или же, как вариант, потеряет три года жизни. К БАК бы уже хорошо определиться с направлением, а не прыгать по общим licences, которые потом могут оказаться непригодными ни для работы, ни для другой учебы.

[Mashoulia]

а не прыгать по общим licences, которые потом могут оказаться непригодными ни для работы, ни для другой учебы.

Вот вот! Мне ещё видится проблема в том, что во Франции можно легко менять направление учёбы, в то время как в России весь мозг выклюют доп.экзаменами и комиссиями для подтверждения соответствия. Если уж поступаешь, то на 5 лет и до победного конца.

[Груша]

Вот, кстати, недавно интересовалась. Есть у нас семья музыкантов - мама певица, папа пианист, все трое детей, естественно были вовлечены в музыку по полной, по два инструмента, танцы классические. Самая старшая девочка вот уже определилась, учится в Страсбурге, что-то связанное с химией. Девочка, кстати, трудяга, учила по максимуму все предметы (брала все факультативные опции).

[Delfina]

пытаюсь ему объяснить, что быть художником - не значит ничего больше не делать. <...> Те, кто проучились 10 лет и ничем больше не занимались в жизни, кроме искусства - удачно вышли замуж или голь перекатная.

В прошлом году к моей подруге приезжала её подруга из России. А так как она любит жить самостоятельно, не напрягать своим присутствием друзей, сняла квартиру на всем известном сайте по съёму квартир от частников. И оказалось, что сняла она её, квартиру эту, в Pantin у какого-то французского актёра. Профессионального. Забыла его имя, но у него есть свой сайт (потом посмотрела), и его досье болтается во всяких актёрских агентствах. Мужику лет 45 где-то.

Так вот, выживает он, по большей части, благодаря тому, что снимает свою собственную единственную квартиру, халупу, в которой не было ремонта лет 30. Сам он, когда приезжают туристы, переходит жить к соседу! Та подруга из России, которая на Родине ни с чём себе не отказывает, была просто убита, когда зашла в эту квартиру. Хотела тут же убежать; пришлось сказать ей, что за такие деньги она лучше ничего не снимет.

Повторюсь, состояние квартиры было просто ужасное. Все его вещи были в единственном шкафу, он их даже не убирает, а просто расчищает одну полку для туристов. Ванная и кухня - это вообще декорация для фильмов ужасов.

Зато на самом видном месте, на журнальном столике, гордо стояла афиша с ним, любимым.