Высшее образование - мифы и реальность

[Печкин]

Только в других странах почему-то не принимают БАК+5 с распростертыми объятиями, да еще и на хорошие зарплаты.

Здрасти... везде принимают... и в Англии, и в США, и в Канаде...

[Ema_Jankowsky]

Всем привет! Я знаю что новичок в теме поэтому прошу с пониманием относиться к моим вопросам- я многое не знаю.
Передо мной стоит выбор- поступать во Французский вуз (магистратура по архитектуре или городскому планированию- пока думаю, есть опыт и там и там). У меня нулевой французский.
Что есть? Есть возможность оплачивать свою жизнь 2 года не работая (хотя мне хотелось бы подрабатывать по специальности, даже unpaid). Есть возможность ближайшие пол года заниматься только языком, даже год.
Главная причина выбора Франции- возможность натурализации после магистратуры.
Почему это такой тяжелый выбор?
Я в одном шаге чтобы получить приглашение в Канаду по программе иммиграции и скорее всего получу. Я зачислена в Голландский вуз где могу учиться и работать практически до гражданства (конечно же имея работу). Я зачислена на другие интересные мне программы на этот год в Европе.
Мне сложно принять решение, т.к. я не знаю что лучше. Франция это год изучения языка +2 года магистратуры (котарая будет тяжелее чем англоязычная из-за языка). Но при этом экономия 32000 евро (по сравнению с Голландией и экономия года)

[sirniki]

Передо мной стоит выбор- поступать во Французский вуз

А вы веренны, что так просто поступить? Я видела, что архитекторам, как и врачам, не очень легко свою профессию подтвердить и не так просто их берут в университеты. Вы узнавали, как обстоят дела с работой архитектора во Франции? После магистратуры можно натурализоваться, только при наличии работы, не так ли?

[Ema_Jankowsky]

Конечно, я не уверенна что поступить будет легко (и я готова рассматривать программы слабее). Могу сказать что в европейские вузы тоже было не легко поступить.
В Голландии для меня натурализация будет через 5 лет (4 года магистратуры, год ориентейшн) и моя программа стоит 32000 евро.
Насчет наличия работы- я не могу найти точное подтверждение обязательное ли это требование. Конечно, она мне будет нужна.
Да, я знаю ситуацию в архитектуре и градостроительстве во Франции от своих коллег непостредственно.
По поводу подтверждения- я нигде не нашла информацию что мне придется подтверждать диплом. На магистратуру я не увидела это в требованиях.
Скорее всего я выберу программу urban design или возможно urban planning- это не лицензируется как деятельность архитекторов

[OlgaSp]

программа стоит 32000 евро

А Вы изучили программы финансирования, даже если решите год учить фр.язык, будет год, чтобы подготовьте досье на поиск финансирования. Надежда на натурализацию не должна быть одним из главных факторов, как мне кажется.

[Ema_Jankowsky]

А Вы изучили программы финансирования, даже если решите год учить фр.язык, будет год, чтобы подготовьте досье на поиск финансирования. Надежда на натурализацию не должна быть одним из главных факторов, как мне кажется.

32000 евро в Голландии. Финансирования (которое меня устраивало бы на программу нет). Я поступила на 2017/2018.
Против Франции где мне год надо будет учить язык и практически бесплатные программы.
Насчет натурализации. Я ставлю это в приоритет. А почему бы и нет? Я же не просто хочу образование, моя цель иммигрировать.

[maman N]

Главная причина выбора Франции- возможность натурализации после магистратуры.

Откуда у Вас такая информация?
Знакомый француз работает в инженерном бюро, связанным с архитектурой. Кроме него почти все иностранцы потому что образование во многих странах лучше французского.

[Печкин]

Езжайте в Канаду. Во Франции натурализация после 2 лет магистратуры возможна только теоретически. На практике надо иметь хорошо оплачиваемую работу, платить налоги и т.п. А тем временем вы можете потерять Канаду, так как туда надо вьехать в течение 6 месяцев после получения иммиграционной визы.

[inconnue]

Я знаю нескольких человек, кто получил гражданство через два года. Большинство все-таки получают через пять лет, но годы учебы входят в эти пять лет, что сокращает сроки vs UK

[OlgaSp]

но годы учебы входят в эти пять лет

да, именно, я не уточнила. Хорошо если есть прецеденты, расскажите поподробнее об этих случаях, автору будет полезно узнать

[Печкин]

Трудность в том, чтобы найти работодателя, который вас возьмет на постоянный контракт и на достаточно высокую зарплату.

[Ema_Jankowsky]

Трудность в том, чтобы найти работодателя, который вас возьмет на постоянный контракт и на достаточно высокую зарплату.

Дело в том что кроме UK везде такие условия. В Нидерландах 4 года плейсмента, что, конечно поможет больше. И чтобы перейти со студ визы на гражданство тоже надо работать.
При этом образование мне обойдется в 32000 евро.
Конечно, хочется уберечь свои сбережения, потому что зарабатывать их было не легко.

[athmos]

Ema_Jankowsky, Я бы на вашем месте выбрала Канаду, у меня несколько знакомых уехали работать туда и очень довольны. С работой архитектора во Фр сейчас действительно очень сложно. Тут еще надо учитытать такой фактор, что выпускников вузов не нанимают сразу на коэффициент и оклад архитектора, в основном все сначала как минимум несколько лет трудятся чертежниками с окладом примерно 1800 евро в месяц черными, как раз недавно статью в интернете об этом читала. Мне кажется маловероятным получить гражданство с такой з.п., но я не специалист в этом вопросе. Племянница мужа закончила в прошлом году, у нее годовая стажировка в Лозанне и 6 мес в Токио, готова переехать в любой регион и город, и до сих пор без работы.

[Ema_Jankowsky]

Ema_Jankowsky, Я бы на вашем месте выбрала Канаду, у меня несколько знакомых уехали работать туда и очень довольны. С работой архитектора во Фр сейчас действительно очень сложно. Тут еще надо учитытать такой фактор, что выпускников вузов не нанимают сразу на коэффициент и оклад архитектора, в основном все сначала как минимум несколько лет трудятся чертежниками с окладом примерно 1800 евро в месяц черными, как раз недавно статью в интернете об этом читала. Мне кажется маловероятным получить гражданство с такой з.п., но я не специалист в этом вопросе. Племянница мужа закончила в прошлом году, у нее годовая стажировка в Лозанне и 6 мес в Токио, готова переехать в любой регион и город, и до сих пор без работы.

Насчет Канады у меня есть возможность подумать. Для меня это подстраховочный вариант. Спасибо. Конечно, надо стажироваться в процессе учебы. + у меня есть опыт работы.

[maman N]

Интересно, как можно не зная язык и не имея никаких реальных представлений о жизни в стране, желать получить в ней гражданство???
Ну пусть приедет, язык поучит, присмотрится года три и решит, захочет ли она оставаться.

[Ema_Jankowsky]

Интересно, как можно не зная язык и не имея никаких реальных представлений о жизни в стране, желать получить в ней гражданство???
Ну пусть приедет, язык поучит, присмотрится года три и решит, захочет ли она оставаться.

Потому что в данный момент есть различные возможности учебы/работы и хочется выбрать лучший вараинт.

[maman N]

Потому что в данный момент есть различные возможности учебы/работы и хочется выбрать лучший вараинт.

Из Ваших постов выходит, что это хороший вариант учёбы + пожить во Франции, поучить язык, но реально о том, как будет с работой потом, Вы не очень в курсе, как я поняла, тем более представления о стране похожи на весьма теоретические. Потому неплохо приехать, на месте поучить язык, присмотреться. А то получается, что свои работу не находят, думают, куда уехать, а тем, кто со стороны при этом предлагают якобы гражданство и хорошую зарплату. Как-то странно. То есть теоретически возможность вроде как есть, но с переменой власти может и измениться, а на практике вероятность почти нулевая.

Ema_Jankowsky, Почитайте тему с самого начала, особое внимание обратите на ссылки насчёт того, как реально устроиться своим, получив высшее образование.
Тема о том, надо ли оно вообще и стоит ли детей настраивать на его получение потому что во Франции с этим обстоит несколько иначе, нежели у нас и в сов.союзе.
Посмотрите эту тему http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=21740

[sirniki]

особое внимание обратите на ссылки насчёт того, как реально устроиться своим, получив высшее образование.
Тема о том, надо ли оно вообще и стоит ли детей настраивать на его получение потому что во Франции с этим обстоит несколько иначе, нежели у нас и в сов.союзе.

Очень часто я слышу, что выше БАК+3 нет смысла учиться, иначе работу потом не найти.

[Parka]

Очень часто я слышу, что выше БАК+3 нет смысла учиться, иначе работу потом не найти.

Не, лучше вообще не учиться Дураков больше ценят

[MARGOO]

Напоминаю, что тема называется Высшее образование - мифы и реальность.
Обсудить проблемы учебы (финансирование, программы, натурализацию\получение гражданства и прочее) можно в соседнем разделе Учеба. В этой теме это оффтопик и флуд.

[Ema_Jankowsky]

Напоминаю, что тема называется Высшее образование - мифы и реальность.
Обсудить проблемы учебы (финансирование, программы, натурализацию\получение гражданства и прочее) можно в соседнем разделе Учеба. В этой теме это оффтопик и флуд.

Извиняюсь

[OlgaSp]

По теме: миф заключается в том, что во Франции после 2-х лет учебы в вузе можно получить гражданство и приспокойно начать искать работу да и жить без бюрократических проволочек.
Реальность в том, что есть возможность подать досье, но чтобы оно было рассмотрено, нужно уже иметь работу. Т.е. с имея работу натурализация становится не так уж и принципиальна
Надеюсь не оффтоп

[Ema_Jankowsky]

По теме: миф заключается в том, что во Франции после 2-х лет учебы в вузе можно получить гражданство и приспокойно начать искать работу да и жить без бюрократических проволочек.
Реальность в том, что есть возможность подать досье, но чтобы оно было рассмотрено, нужно уже иметь работу. Т.е. с имея работу натурализация становится не так уж и принципиальна
Надеюсь не оффтоп

Реальность заключается в том что в других странах все тоже самое, но резиденство светит только через 5 лет и обычно учебу не засчитывают. Так для полноты картины

[maman N]

Сын наших знакомых, дислексик, в 14 лет закончил школьное образование, три года был нигде и никому не нужен, нигде не брали, потом получил САР по специальности, по которой никогда его не интересовала. Сейчас ему 20 лет, поехал в Австралию, сразу по приезде открыл счёт в банке и снял жильё, быстро нашёл первую работу. Надеется, что продлят право на проживание, которое выдают на 9 месяцев. Как и многих молодых французов, жизнь во Франции его не привлекает.

[Miel]

К 14-17 - летнему дисплексику, конечно, должна была выстроиться очередь из работодателей....

[maman N]

К 14-17 - летнему дисплексику, конечно, должна была выстроиться очередь из работодателей....

Какие работодатели в таком возрасте ? Не брали ни в одном учебном заведении по той причине, что "не подходит школьной системе". Тут про образование тема.

[Печкин]

Высшее медицинское и юридическое - это большая разница с инженерным и программистским. Вторые могут работать сразу. Первые не могут, пока не переучатся во Франции.

[Marmotte]

А пардон , мы про выходцев из России ? Тогда да.

Я бы, в свете последних событий хотела бы чтоб один сын пошел на программиста -защитника от кибер атак и прочей нечисти. Так как на инженера надо уезжать далеко я не уверена в его будущей самостоятельности,
Один знакомый создал предприятие по обслуживанию компьютерных данных в маленьких преприятиях и у частных лиц , но сразу же столкнулся с рэкетом и угрозами в сетях ; работал с полицией потом

[sirniki]

Marmotte, Про французов, да, не всякий диплом дает возможность быстро найти работу. Если ориентировать на врача-то, конечно, тут без работы не останешься, на все остальные профессии, зависит от амбиций и жизненных предпочтений в выборе места жительства. В силу того, что в данный момент я активно посещаю, разные курсы для взрослых по профориентации, я встречала разных специалистов, например, с дипломом информатика - молодой человек не нашел работу, говорит, что хоть и сдал все экзаменныи получил диплом, но так и не научился ничему, его знаний не хватает для работы, говорит, якобы из-за того, что группа была плохая и мало делились советами друг с другом. Думаю, это просто не его, родители его ориентировали, а сейчас он переучивается на аниматора/учителя физкультуры.
С другой стороны, я встречала одну санитарку в больнице, которая училась на учител физкультуры, но когда началась большая практика на последнем курсе с работой в школе, она поняла, что это не ее, практику она добила, но вернуться в школу больше не захотела, отучилась на санитарку и уже несколько лет ей работает и радуется. Есть много из высших коммерческих школ, не смогли найти работу для БАК+5, со своим дипломом приходится работать на должностях БАК+2 +3.
Встречала молодую девочку архитектора, переучивается на кине, говорит, что много предложений чертежницей, а это уровень БАК+2, но когда видят ее уровень образования, то отказывают, говорят, что ваш диплом выше уровня работы, которую мы можем предложить. Девочка не видит себя всю жизнь работающей чертежницей.
Даже то, что у директоров предприятий в моем регионе уровень образования БАК+3 тоже о чем-то говорит.

Основную причину многих с дипломом и без работы, я вижу в том, что они выбрали не свою профессию.

[Marmotte]

Ну это мы о разных вещах говорим . Во Франции десятки кабинетов по профориентации открыты и бесплатно , кто же им мешал себя исследовать вдоль и поперек прежде чем приступить к занятиям .
Многие неудачники и нытики -навсегда