Высшее образование - мифы и реальность

[blanca94]

У меня создалось впечатление , что скаждым годом подобного все больше.
Именно поэтому и создала тему, тк часто стала видеть молодых с высшим и дипломом, а на выходе-печалька.
С выпускниками престижных школ такого нет , поэтому и говорить о нужности им высшего нет смысла. А вот с остальными все неоднозначно.

Все верно. Потому что выпускники высших школ это "индпошив" их мало, они в цене и нарасхват. А обычные вузы это "ширпотреб" которых перевыпуск и которые особо никому и не нужны. Их количество к сожалению не привязывается к запросу работодателей. Да и качество вобщем то оставляет желать лучшего. Многие так вообще необучаемы. Но их тем не менее тянут, и в конечном итоге дают дипломы - во многом из жалости а во многом потому что боятся обвинений в расизме. И об этом все (включая работодателей) знают. И это играет конкчно же свою роль.
В СССР если помните было распределение. Ты еще диплом не получил, а тебя уже ждут. Не ты бежиш искать работу а работа уже тебе на блюдичке.

[dada]

Во Франции отлично можно жить без высшего образования, нет здесь установки о необходимости его получения. Для женщин хорошая работа - медицинский секретарь, медсестра. Те, кто связан с присмотом за детьми, нарасхват. Рабочие профессии всегда очень востребованы.

[Delfina]

Во Франции отлично можно жить без высшего образования.

Поехала я как-то к своей подруге в соседний колхоз, и повезла она меня к их местным фермерам, которые торгуют рассадой и овощами. И вот едем мы, едем, кругом деревня, дома такие среднестатистические. И вдруг посреди этого - хоромы! И угодья, угодья вокруг. У меня прямо в зобу дыханье спёрло, спрашиваю, ЧТО это такое??? На что мне подруга отвечает: "Это дом нашего местного сантехника". Я: Она: "У него в ближайших планах - построить крытый бассейн (олимпийского размера ) для своего единственного дитяти".

[Olga.K]

На что мне подруга отвечает: "Это дом нашего местного сантехника". Я:

О да! Была в таком же состоянии, когда увидела машину нашего сантехника.
В принципе и в Москве такое возможно - достаточно освоить любую профессию связанную с ремонтом, делать качественно и отбоя от клиентов нет. Но, как писалось уже на форуме (где-то мы эту тему уже обсуждали) слишком неблагозвучная профессия для московского уха... Среднестатистический гражданин предпочтёт перебирать бумажки в конторе за условные 1,5 копейки. Но с высшим образованием, а если быть ещё точнее - он/она счастливый обладатель "корочек" о высшем образовании.

[Delfina]

О да! Была в таком же состоянии, когда увидела машину нашего сантехника.

Худшее состояние было у моего мужа, после того как он увидел машину нашего пейзажиста. Пошёл с тоской смотреть на свои многочисленные дипломы в рамочках.

[dart9235]

О да! Была в таком же состоянии, когда увидела машину нашего сантехника.
В принципе и в Москве такое возможно - достаточно освоить любую профессию связанную с ремонтом, делать качественно и отбоя от клиентов нет. Но, как писалось уже на форуме (где-то мы эту тему уже обсуждали) слишком неблагозвучная профессия для московского уха... Среднестатистический гражданин предпочтёт перебирать бумажки в конторе за условные 1,5 копейки. Но с высшим образованием, а если быть ещё точнее - он/она счастливый обладатель "корочек" о высшем образовании.

Мне кажется, что дело не только в том, как какая профессия звучит для какого уха. Профессии типа сантехника, ремонты кто делает и тп, связаны с физическим трудом ( а не все это могут выдержать) и имеют потолок зарплаты/дохода, который никогда не преодолеют.

[Olga.K]

Мне кажется, что дело не только в том, как какая профессия звучит для какого уха. Профессии типа сантехника, ремонты кто делает и тп, связаны с физическим трудом ( а не все это могут выдержать) и имеют потолок зарплаты/дохода, который никогда не преодолеют.

Про то что, это не все выдержат, никто не возражает, от перебора бумажек некоторые представители сильного пола так устают, что голова к вечеру болит. Это мы знаем
А вот про потолок поспорю. однажды местный плиточник выдал нам предварительный счёт на укладку фартука //crédence на новой кухне (т.е. ничего сбивать не надо, поверхность готова) - около тысячи евро! мы выпали в осадок - за два полдня работы просит практически CMIC! Да и к тому же он работал на тот момент в соседнем доме, не надо было специально приезжать с раствором и инструментами. Упомянутый постом выше мастер-сантехник за наши небольшие работы взял 200 евро, он заезжал 3 раза после работы на час-полтора.
Это само собой не призыв к уходу в рабочие специальности, а наблюдения "по жизни" о том, что и без высшего образования можно неплохо зарабатывать.

[blanca94]

Про то что, это не все выдержат, никто не возражает, от перебора бумажек некоторые представители сильного пола так устают, что голова к вечеру болит. Это мы знаем
А вот про потолок поспорю. однажды местный плиточник выдал нам предварительный счёт на укладку фартука //crédence на новой кухне (т.е. ничего сбивать не надо, поверхность готова) - около тысячи евро! мы выпали в осадок - за два полдня работы просит практически CMIC! Да и к тому же он работал на тот момент в соседнем доме, не надо было специально приезжать с раствором и инструментами. Упомянутый постом выше мастер-сантехник за наши небольшие работы взял 200 евро, он заезжал 3 раза после работы на час-полтора.
Это само собой не призыв к уходу в рабочие специальности, а наблюдения "по жизни" о том, что и без высшего образования можно неплохо зарабатывать.

Тем более что с такой специальностью нигде не пропадешь (в смысле переучиваться не надо если допустим однажды Франция сгорит синим пламенем и придется уехать например в Португалию или Россию). Ручной труд он и в африке ручной труд: круглое кати, плоское тащи. Приехал в новую страну и можно сразу же на работу. Даже не зная языка. А вот всяким там юристам например или врачам - вот где гиморой то! Мало того что язык надо прекрасно знать (а на это уходят годы) да еще и переучиваться под местную систему и стандарты придется (а это еще годы). Так что если допустим придется переехать то про работу легче вообще забыть так как пока язык выучишь и профессионально переучишься - уже и пенсия настанет.

[Delfina]

однажды местный плиточник выдал нам предварительный счёт на укладку фартука //crédence на новой кухне (т.е. ничего сбивать не надо, поверхность готова) - около тысячи евро!

Тоже внесу вклад в расценки представителей физического труда. Уже писала неоднократно про это в теме "Сад и огород", напишу и здесь, для более широкой общественности. Спиливание дерева - 840 евро. Когда получили смету, сразу поняли, почему наш пейзажист ездит на танке.

[Angie Lily]

местный плиточник выдал нам предварительный счёт на укладку фартука ...около тысячи евро! ...
Это само собой не призыв к уходу в рабочие специальности, а наблюдения "по жизни" о том, что и без высшего образования можно неплохо зарабатывать.

Никто с этим не спорит. У мужчин очень много вариантов заработка без ВО.

А у женщин какие?

Альтернатива женской профессии без ВО , не связанной с физическим трудом, но с аналогичным заработком сантехника ?

Профессии парикмахера и мед.сестры не в счет.

[maman N]

"Это дом нашего местного сантехника". Я: Она: "У него в ближайших планах - построить крытый бассейн (олимпийского размера ) для своего единственного дитяти".

За всё моё очень долгое проживание во Франции, самую шикарную машину я видела как раз у сантехника. Как раз с этого и начался разговор в соседней теме (о лицеях), где одна собеседница радовалась, что настраивала сына на ВО, что он его получил и, что это ему должно позволить "путешествовать, покупать дома и хорошие машины".
Есть ещё знакомый электрик, который ездит на двух машинах, таких, какие мало, кто может себе во Франции позволить, а у него две новенькие: одна белая, другая чёрная. Плюс рабочая "лошадка", пикапчик тоже новенький.
При этом абсолютное большинство моего круга общения как раз французы с высшим образованием, в частности выпускники престижных инженерных и коммерческих школ и, у которых житиё и машины скромнее. А также среди них немало депрессий в связи со стрессами на работе. Самый дипломированный родственник сейчас на больничном с депрессией из-за проблем на работе.
Чем выше диплом, тем труднее найти работу, которая соответствует уровню диплома.

Ага! К моему любимчику J-J Bourdin добавлю ещё Free-шника Xavier Niel (не любимчик). Тоже никаких университетов не кончал, заработал первые миллионы вообще на порнографии, а живёт сейчас на одной улице с Саркози и Карлой Бруни.

При этом открыл учебное заведение, где обучают для перспективной работы без дипломов. Берут по результатам тестов и потом отбор.
Много гениев плохо учились в школе и никак не вписывались в школьную систему.
Кроме известных очень богатых людей, у которых нет никаких дипломов.

[Solomka]

Много гениев плохо учились в школе и никак не вписывались в школьную систему.

и что из этого следует? абсолютно ничего,просто частные случаи. есть много гениев,которые хорошо учились
(а кого вы называете гениями? их обычно единицы на миллионы)
это тоже самое,что сказать: курение - фигня,многие курят и ничего с ними не случается.

maman N, если не секрет - на кого учится ваша дочь и ее друзья,которые не собираются жить во франции?

[maman N]

и что из этого следует?

Следует абсурдность школьной системы.

maman N, если не секрет - на кого учится ваша дочь и ее друзья,которые не собираются жить во франции?

Специальности совершенно разные: всякие медицинские, научно-технические и инженерные, которые получают в университетах и высших школах, на которые надо учиться 5 лет минимум, иногда после Препа. Владение английским на хорошем уровне необходимо. Большинство учеников из её класса жить во Франции не собираются, все сейчас учатся в ВУЗах.
Мы с мужем удивились, для меня это такой "юношеский максимализм", но они очень серьёзно настроены и аргументированы.

[Solomka]

Следует абсурдность школьной системы.

а вы не видите абсурдность в ваших утверждениях?

Специальности совершенно разные: всякие медицинские, научно-технические и инженерные, которые получают в университетах и высших школах, на которые надо учиться 5 лет минимум, иногда после Препа.

а какие конкретно-то? нельзя же ответить на вопрос"НА кого Вы учитесь?" - на научно-техническую специальность.
(хотя "Потому что гладиоус" )

[athmos]

Большинство учеников из её класса жить во Франции не собираются, все сейчас учатся в ВУЗах.

Ну так это нормально, вся молодежь хочет поскитаться по миру, поработать и пожить в других местах, на людей посмотреть и себя показать. Вспомните себя в этом возрасте. Большая чаcть моей группы после окончания разбрелись по миру, кто в Африку, кто в Латинскую Америку, кто в Азию, через 2-3 года все назад прискакали.

[глобус]

Мне кажется, всегда и в России и во Франции, можно при разговоре или кратком общении определить,уровень образования человека.

[Miel]

Мне кажется, всегда и в России и во Франции, можно при разговоре или кратком общении определить,уровень образования человека.

Во Франции есть много людей, кто даже школу не закончил и ничего, преуспели, развив другие таланты, за словом в карман не лезут. Актеры, Катрин Денев, Ванесса Паради, Ж.П. Готье. François Pinault - входит в десятку богатых людей Франции. Школу бросил в 16 лет, в интервью пренебрежительно отзывается о всех этих дипломах. Талант к бизнесу.
И можно пять лет протирать штаны в вузе и списывать там.

[Delfina]

глобус, а что будем делать с Jean-Jacques Bourdin?

[Delfina]

Про вскрытие захлопнутой двери вообще промолчу: 1300 евро за один удар отвёрткой и последующую установку замка. О каких "потолках" дохода представителей физического труда идёт речь?

[Delfina]

Ага! К моему любимчику J-J Bourdin добавлю ещё Free-шника Xavier Niel (не любимчик). Тоже никаких университетов не кончал, заработал первые миллионы вообще на порнографии, а живёт сейчас на одной улице с Саркози и Карлой Бруни.

[Груша]

Конечно, если все мерить деньгами... Дочери будут вытаскивать зубы мудрости... Вся операция укладывается в сумму почти 500 евро. Ну нам почти все возмещается страховкой. Но вот врач озвучил сумму, которую лично он положит чистыми в карман после такой операции - 40 евро. Да уж... лучше плиточником.

[Angie Lily]

А что женщины то? Все то же самое..чай не по старинке а электропилой, а сейчас модели легкие выпускают) и сантехником (какая там особая сила то нужна прокладки в кране менять и засоры выковыривать).. плиточником или слесарем-замковскрывальщиком.

Не знаю как много матерей желают видеть своих дочерей, работающих до пенсии, а не пятерку лет, сантехниками, или теми, кто укладывает асфальт,плиточницами, сварщицами,дальнобойщицами..

Но вопрос не об этом, а об альтернативах выше перечисленных профессий для женственных и слабых физически одиноких женщин, которые не могут расчитывать ни на какую помощь.

Почему парикмахер не в счёт?

Потому что это одна из профессий, требующей хорошую физическую форму (в частности здоровую спину,сосуды на ногах) и отсутствие аллергии на краски ( http://www.e-sante.fr/risques-sante-.../actualite/312 )

Вопрос об альтернативе заработка аналогичного сантехнику без ВО, не работая физически и не стоя на ногах по 8 часов,говоря о работе в течении 30 лет, например.

[sonnisse]

Angie Lily, по поводу зарплат, высшее образование ведь тоже не дает гарантий высоких заработков. Во многих сферах зарплаты и с BAC+5, и даже с BAC +8 чуть выше СМИКа .

[Olga.K]

Да ей даже и пилить не придётся! Например, у нашего пейзажиста всю тяжёлую и грязную работу делают стажёры из местного агротехникума. А он только руками водит туда-сюда, указания даёт и советы всякие профессиональные им раскрывает. Учит вроде как.

Ещё раз воскликну "о да! о да!"
У нас в итоге максимально работал на укладке фартука подмастерье. Паренёк выполнил всю подготовительную работу, а шеф только час чистого времени клал плитку, помощнику не доверил, так как материал был очень дорогой.

Не знаю насколько много матерей желают видеть своих дочерей, работающих до пенсии, а не пятерку лет, сантехниками, или теми, кто укладывает асфальт,плиточницами, сварщицами,дальнобойщицами..

Больше чем уверена, что таких матерей нет

Но мой вопрос не об этом, а об альтернативах выше перечисленных профессий для женственных и слабых физически женщин

Angie Lily, добро пожаловать в раздел про работу. Там у нас много было дебатов про эти профессии.

[blanca94]

слабых физически одиноких женщин, которые не могут расчитывать ни на какую помощь.

Не совсем поняла о ком речь. Во Франции слабым физически женщинам (равно как и мужчинам кстати, потому что здесь равенство полов) присваивают инвалидность (есть, как и в России, несколько групп в зависимости от степени физической слабости) и выплачивают соответствующее пособие. А к одиноким могут приставить социального помощника.
Вы поймите, даже работая нанькой (традиционно женская работа) вам не избежать физической нагрузки: ребенка и на руки надо брать, и из кроватки-в кроватку класть и в коляске по ступенькам в метро тягать (там обычно помогают но рассчитывать на это всетаки не стоит). Вот и представте если дитятя под 20-25 кг в одежке какой мускул иметь надо. Да и сиделками (тоже традиционно женское вроде) тоже физический напряг нужен - стариков, инвалидов (за кем ухаживаешь) и мыть надо (а для этого в ванну сажать и это без какого либо домкрата или подобных устройств, а все собственноручно). Так что доя слабых физически один выход - инвалидность до тех пор пока не окрепнут.

[Olga.K]

Да и сиделками (тоже традиционно женское вроде) тоже физический напряг нужен - стариков, инвалидов (за кем ухаживаешь) и мыть надо (а для этого в ванну сажать и это без какого либо домкрата или подобных устройств, а все собственноручно).

blanca94, Вообще-то такие устройства есть, но не в курсе все ли нуждающиеся ими обеспечены. Может форумчанка sirniki заглянет к нам на огонёк . Мне кажется, что она упоминал эти агрегаты в теме про aide-soignant. Но вы абсолютно правы и с ними обслуживающий персонал надрывается и не всегда можно избежать физической нагрузки.

[razgildayka]

Не совсем поняла о ком речь. Во Франции слабым физически женщинам (равно как и мужчинам кстати, потому что здесь равенство полов) присваивают инвалидность (есть, как и в России, несколько групп в зависимости от степени физической слабости) и выплачивают соответствующее пособие. А к одиноким могут приставить социального помощника.
Вы поймите, даже работая нанькой (традиционно женская работа) вам не избежать физической нагрузки: ребенка и на руки надо брать, и из кроватки-в кроватку класть и в коляске по ступенькам в метро тягать (там обычно помогают но рассчитывать на это всетаки не стоит). Вот и представте если дитятя под 20-25 кг в одежке какой мускул иметь надо. Да и сиделками (тоже традиционно женское вроде) тоже физический напряг нужен - стариков, инвалидов (за кем ухаживаешь) и мыть надо (а для этого в ванну сажать и это без какого либо домкрата или подобных устройств, а все собственноручно). Так что доя слабых физически один выход - инвалидность до тех пор пока не окрепнут.

Имеют в виду слабость не по ИНВАЛИДНОСТИ. Мне 35, а физически я слабее своей матери, которой 60. Если на кухне, по дому делаем физическую работу одинаковую, то я устаю быстрее, дольше приходится отдыхать. Может потому, что у нее за плечами профессиональное фигурное катание и ровная спина, а у меня убитая серебряной медалью и мединститутом спина ??
Так что это правда про физическую нагрузку в некоторых профессиях....

А если ребенком заниматься, нянькой - это несравнимо легче, как если целый день на ногах стоять. Протащил его пусть и 25-кг, но можно на лавочке с ним посидеть, книжки сидя детям читают, спят они днем - можно отдохнуть.
Моя мама говорит: из всей домашней работы самая легкая - с ребенком гулять :-)

[blanca94]

Имеют в виду слабость не по ИНВАЛИДНОСТИ. Мне 35, а физически я слабее своей матери, которой 60. Если на кухне, по дому делаем физическую работу одинаковую, то я устаю быстрее, дольше приходится отдыхать. Может потому, что у нее за плечами профессиональное фигурное катание и ровная спина, а у меня убитая серебряной медалью и мединститутом спина ??
Так что это правда про физическую нагрузку в некоторых профессиях....

У мамы вашей не фигурное катание а огромный физический труд за плечами. И именно отсутствие этого труда убило вашу спину. Мама всю юность занималась спортом а вы пукали в школьный стул. А потом в университетский. Вот и результат: все пропукали. А теперь у вас замкнутый круг. Физически напрягаться не можите потому что быстро устаете. А быстро устаете потому что физически не напрягаетесь. Надо выходить из этого замкнутого круга. Например начать со спортзала.

[razgildayka]

У мамы вашей не фигурное катание а огромный физический труд за плечами. И именно отсутствие этого труда убило вашу спину. Мама всю юность занималась спортом а вы пукали в школьный стул. А потом в университетский. Вот и результат: ВСЕ пропукали. А теперь у вас замкнутый круг. Физически напрягаться не можите потому что быстро устаете. А быстро устаете потому что физически не напрягаетесь. Надо выходить из этого замкнутого круга. Например начать со спортзала.

Спасибо, но решать все ли я пропердела, я буду без Вас.
Еще пример без пуков: моя свекровь с варикозом. Меньше 60 лет, не курила, но «генетически» слабые вены. Не сможет она парикмахером и тд.

[blanca94]

Спасибо, но решать все ли я пропердела, я буду без Вас.
Еще пример без пуков: моя свекровь с варикозом. Меньше 60 лет, не курила, но «генетически» слабые вены. Не сможет она парикмахером и тд.

Да ладно, не обижайтесь, я беззлобно

Варикозы могут сидя работать. Тем же самым парикмахером. Или кулинаром пирожки лепить сидя на стульчике. Водителем (таксистом или даже дальнобойщиком). Выход есть всегда. Было бы желание.