Альпы. Свечной заводик. 5 домиков по 100кв.м на одном участке для сдачи в аренду

[Pontsurlecie]

Всем добра!
Второй год живу во Франции. Замечательные люди, замечательная страна. Нам к 50-ти. Дети "вошли" в язык. Одна в колледже, другая в лицее. Летом сдала неплохо Бревет. У детей появились друзья. Интеграция в действии. Понимаем, что через 3-5 лет дети разлетятся по всему свету.
Мы с женой советские инженеры-строители, -архитекторы, я владею электромонтажными работами (to Parka - имею понимание устройства РЕ на участке по всем канонам ))), также владею сантехническими, вентиляционными, и общестроительными работами. Не хвалюсь, но и не рукожоп. В Москве имеем с женой самозанятость. Устали на двух лодках.
Идея такая, купить в Альпах участок, на крутом склоне, недорого и подальше от глаз соседей (мин. 500м), где коровы ноги ломают от крутизны и разместить на участке изящно 5 домиков из оцилиндрованного бревна, каждый по 90-100кв.м с 3мя спальнями, гостиная с кухней, с\у, веранда, сауна . Уточнил. Везут под ключ из Румынии. Моя задача приобрести бетономешалку и подготовить бейсменты с благоустройством и подъездными путями. Румыны смонтируют дома (250 евро/кв.м). Далее сам устанавливаю сантехоборудование и коммуникации, электромонтажные работы.
Да, знаю что нужен проект, планирую рандеву с местным архитектором, через знакомых, в течение двух недель, до Рождества.
Вопрос.
Я резидент Франции, но не имею доходов в ЕС, потому как не имею права работать. Как поступить чтобы не налететь на суперналоги? Коими пугают советский народ. Полагаю перебраться в один из домиков и с женой заняться сдачей в краткосрочную аренду домиков. Почему бы и нет?! Молоденькая молдаванка нам в помощь)))).
Как декларировать доходы от сдачи в аренду?
P.S. Жена и дети имеют также болгарский паспорт. Предполагаю, что разумнее на паспорт ЕС оформлять сию затею? Я босяк, имею только карту Визитёр и серпастый-молоткастый без 5й графы.
P.S.S. Прошу глубочайшего извинения, но не смог не удержаться и съязвить, прошу всех отличать электромонтажников от электриков. Электрик прогуливается с початой бутылкой водки и лампочкой в кармане. А электромонтажник СОЗДАЁТ систему электроснабжения. ))) Верю что во Франции это одно и то же лицо. Наверняка. Тем не менее.
Всё, пинайте кто в теме и почивает на лаврах у камина, после изнурительного строительного периода и общения с прорабами.

[Ptu]

Pontsurlecie, а на какой лыжной станции, если не секрет?

[IrinaS]

Самому смонтировать электрику вряд ли получится, тем более в деревянных домиках. Вернее, их никто не застрахует.

П.с. вообще у вас какой-то странный русский, как будто калька с другого языка.

[Печкин]

"Далее сам устанавливаю сантехоборудование и коммуникации, электромонтажные работы."

Если у вас нет европейского документа на право ведения таких работ, то об этом лучше сразу забыть.

[MARGOO]

Pontsurlecie, у меня нет камина, если что. Но молоденькую молдованку надо декларировать на наемную рабочую силу и платить налгои соответствущие, как и все серьезные работы по воздвижению вашей недвижимости (декларировать наемную раб силу, объем и виды работ) - тут без этого никак.

[Roupy]

Pontsurlecie, Первый вопрос в вашей затее- это замял для домиков. Доход от сдачи они вам принесут, если только будут неподалеку от подъемников на лыжных станциях. Как понимаю- земли " подальше от соседей" там в принц пен найти невозможно. Да и вобще в горах купить свободную землю под застройку очень сложно. Если это только не совершенно заброшеный угол. тогда вопрос насущный с канализацией. Придется вести от магистрали и оборудовать сливы и прочее. Это бешеные деньги, если в горах, не говоря уже об очереди на работы. Реально в горах покупать не эксплуатируемую, за брошеную ферму, как сделали наши знакомые. Но вот принесет ли доход встроеные на ней домики- это большой вопрос.
Самому в принципе возможно сделать и электропроводку и саноборудование ( в доме) и прочее. Только потом надо получить заключение специалистов, что все сделано по нормам. ( у наших знакомых на ферме мой муж сделал всю электрику на верхнем этаже- все прошло. ) в доме своем мы тоже все делаем сами. Это вполне возможно.

[IrinaS]

Roupy,
Повезло вам с заключением. Нам же это заключение не давали даже на электрику, преспокойно работавшую уже сколько-то лет и установленную в свое время... электриком же:-)
Пришлось приглашать другого и много чего переделывать.

[Roupy]

IrinaS, У нас проблем никогда не было. Но муж и здесь по работе связан с этим, так что в курсе всех норм местных. Самому проводку делать возможно. И канализацию, кстати, тоже. Вызывать местные службы надо только для подключения ее к центральной магистрали. А вобще, желающим заняться самостоятельным строительством. Есть замечательный журнал " system D". Мы его много лет выписываем. Там все всегда подробно растолковано, как самому произвести какие работы с соблюдением местных норм и как их потом " легализировать". Никогда нас еще не подводило ничего.

[IrinaS]

IrinaS, У нас проблем никогда не было. Но муж и здесь по работе связан с этим, так что в курсе всех норм местных.

Есно:-), кто бы сомневался.

Как и все у вас - сначала напишете, потом дадите маленькое уточнение:-)

[Roupy]

IrinaS, Так и автор темы профессионал и не " руки - крюки". Бывшему советскому инженеру несложно освоить всю эту премудрость.
В его идее слабое звено- где найти место в горах , чтоб построить домики и чтоб они дохожу приносили . А построить практически самому можно. Просто наши знакомые искали для себя, но с возможностью организовать " жит" в перспективе место под постройку. Три года искали, в итоге, я написала- купили заброшеную ферму.

[Рыжая]

Pontsurlecie, вообще идея очень хорошая. Маленький нюанс только по электрике: к сожалению, во Франции свои отличные от других стран нормы и требования, и поэтому установкой здесь имеют право заниматься только свои сертифицированные французские электрики. У нас была аналогичная проблема - мой муж с нуля провел все электричество в доме, и даже не в одном, (французские нормы дикие и нелогичные до мата, но таки не бином Ньютона), но потом пришлось по блату приглашать знакомого электрика, чтобы он подписал заключение, что все соответствует нормам, типа как будто он сам все это сделал. Это, конечно, противозаконно и категорически не рекомендуется

И еще такой нюанс: Вы уверены, что титр "Визитер" позволит Вам заниматься строительством, пусть даже и собственного дома и без вознаграждения? Этот момент надо обязательно выяснить. Опять-таки, специально проверять никто не прибежит, но все-таки...

[lochadka]

Всем добра!
Второй год живу во Франции. Замечательные люди, замечательная страна. Нам к 50-ти. .
Мы с женой советские инженеры-строители, -архитекторы, я владею электромонтажными работами (to Parka - имею понимание устройства РЕ на участке по всем канонам ))), также владею сантехническими, вентиляционными, и общестроительными работами. Не хвалюсь, но и не рукожоп. В Москве имеем с женой самозанятость. Устали на двух лодках

Я совсем не в теме о строительстве. Уверена, что у Вас получится построить домики. Есть кураж, это очень важная составляющая успеха.

Но управлять этим всем гостиничным предприятием?! 500 кв метров, 40 чел одновременно... Постирать белье с 15 двуспальных кроватей, сорок полотенец...
Зимой откапывать из снега пять (!) домов кто будет? Племянница из Молдавии?

Вы не просто устанете, вы вымотаетесь оба с женой. Стоит ли оно того?

[Ptu]

Рупи, вы так пишете, будто делаете открытие, и никто в гостевых домиках ни летом, ни зимой тут не живет, чесслово!

5 домиков из оцилиндрованного бревна, каждый по 90-100кв.м с 3мя спальнями, гостиная с кухней, с\у, веранда, сауна .

Вы уж извините, но если в домике, в каждом, а это 500 кв метров с 5 саунами, кухнями, верандами, 15 спальнями, санузлами , будет убрано только прежними постояльцами... Клиентура разбежится. Это вам кажется , что после вас уборка не нужна. Про снег даже не говорю.

[Roupy]

Ptu, Я пишу не о том, что живем в домике, а о том, что с четырьмя апартаментами справляються вполне так довольно пожилые люди. Конечно, многие здесь домики снимают, никто не спорит.
Уборка- ну не знаю- лежит распечатанный лист, с перенем, что надо сделать. Убираю и ставлю крестик, что сделано. Мадам приходит и смотрит, что и как. Что не сделанно- оплачивается дополнительно. Но мне 60 евро за уборку платить жалко. Пока дети и внуки кататься, я порядок наведу лучше.

[Ptu]

Roupy, ну да, ну да, сами мы домиков не держим. Но знаем, как легко, весело и подбрасывая бревнышко , 2 70летних старика справятся с 500 кв метров с 15 комнатами, санузлами, кухнями ,саунами и прочим арсеналом, при этом в короткий промежуток времени - с 10 до 16 часов, суббота. Плюс снежок. Прелесть!

[Рыжая]

Уборка- ну не знаю- лежит распечатанный лист, с перенем, что надо сделать. Убираю и ставлю крестик, что сделано. Мадам приходит и смотрит, что и как. Что не сделанно- оплачивается дополнительно. Но мне 60 евро за уборку платить жалко. Пока дети и внуки кататься, я порядок наведу лучше.

Roupy, Вы молодец, конечно. Но далеко не все такие, как Вы. Насчет списка: въедливый вопрос человека, который уборкой таких домиков занимался пять лет: а двери/занавески в душевых тоже в списке есть? И сливы в ванне, раковине и душе, они же должны быть вынуты и отдраены до блеска, зубной щеточкой, чтобы не дай Бог ни пятнышка, ни волосинки! И духовка, и холодильник должны блестеть внутри как денежка. Я уж не говорю про потенциальную паутину и пыль в недосягаемых углах или про волосинку на матрасе. Потому что "умный" клиент первым делом проверяет эти места: нашел к чему придраться - все, начнет качать права и требовать бесплатного постоя. Плавали, знаем.

У меня был случай, когда один такой сообразительный клиент первым делом, только войдя в дом, сразу пошел и отодвинул холодильник (знает, где проще всего грязь найти!) и нашел под ним (на чистом полу!) малюсенькую куколку - дети только что выехавших (и "все убравших") постояльцев потеряли. И он, потрясая этой куколкой, устроил скандал на тему "негигиеничности", требуя, естественно, права жить бесплатно. И хозяйка была вынуждена дать большую скидку, только чтобы тот не разнес историю по всем сайтам.

Я почему так "завелась" - вот эта самая хозяйка предоставляла такое право свободного выбора постояльцам: хочешь - убирай, не хочешь - плати. Но в большинстве случаев все равно после этой "уборки" мне приходилось все перемывать, потому что все это делается в последний момент, для галочки. А проверять - во-первых и в-главных, это некрасиво и портит человеку послевкусие от всего отпуска: он уже на чемоданах и мысленно дома, а тут я приду проверять, как чисто он вымыл туалет и говорить, "плохо вымыли, придется заплатить!". А во-вторых, заставлять человека тратить последний драгоценный день отпуска на генеральную уборку "под ключ" с двиганием мебели и возней в хлорке (а именно это требуется, а не символическое смахивание пыли) несправедливо. Поэтому с новым хозяином я топнула ногой и сказала: никакого выбора, пусть платят за уборку и выселяются. Так всем спокойней.

[Roupy]

Рыжая, Так все у всех по разному, можно и организоваться. Хозяйка требует строго по списку, остальное, наверное делает сама. Да, вымытый холодильник и запущенная с мойкой посуда присутствуют. Залитый средством унитаз и вымытый антикалькером душ тоже. Как и вытертые антибактриальными салфетками все поверхность. Там список пунктов из 12. Не знаю- дети уходят кататься, я за пару часов справляюсь со всем. К обеду сдаем квартитру. Не хочется время терять- конечно можно платить. Сейчас у меня муж работает и живет в gîte под Парижем. Платит за уборку и все, не из своего кармана ведь. Вопросы эти решаемы. Как и нанимать топикастером или его женой женщину- помощницу по хозяйству.

[Рыжая]

Рыжая, Так все у всех по разному, можно и организоваться. Хозяйка требует строго по списку, остальное, наверное делает сама. Да, вымытый холодильник и запущенная с мойкой посуда присутствуют. Залитый средством унитаз и вымытый антикалькером душ тоже. Как и вытертые антивактериальными салфетками все поверхность. Там список пунктов из 12. Не знаю- дети уходят кататься, я за пару часов справляюсь со всем. К обеду сдаем квартитру. Не хочется время терять- конечно можно платить. Сейчас у меня муж работает и живет в gîte под Парижем. Платит за уборку и все, не из своего кармана ведь. Вопросы эти решаемы. Как и нанимать топикастером или его женой женщину- помощницу по хозяйству.

Да, это Вы действительно молодец. Всем бы такие клиенты Не знаю, справится ли у ТС одна молдаванка, но это пусть он сам потом решает. Скорее всего, без набития шишек в процессе приобретения опыта ему все равно не обойтись.

[IrinaS]

Рыжая, Так все у всех по разному, можно и организоваться. Хозяйка требует строго по списку, остальное, наверное делает сама. Да, вымытый холодильник и запущенная с мойкой посуда присутствуют. Залитый средством унитаз и вымытый антикалькером душ тоже. Как и вытертые антибактриальными салфетками все поверхность. Там список пунктов из 12. Не знаю- дети уходят кататься, я за пару часов справляюсь со всем. К обеду сдаем квартитру. Не хочется время терять- конечно можно платить. Сейчас у меня муж работает и живет в gîte под Парижем. Платит за уборку и все, не из своего кармана ведь. Вопросы эти решаемы. Как и нанимать топикастером или его женой женщину- помощницу по хозяйству.

Классный отдых, самому сортиры драить!

Рупи, вы извините, конечно, но который раз вижу отношение ваших домочадцев: тридцатилетние здоровенные "онижедети" катаются, пока больная мама-пенсионерка надраивает помещение.
Вам не приходило в голову плюнуть на все и перевернуть ситуацию?

[Pontsurlecie]

ТС не спит в одном ботинке, а зрит в корень конструктивной беседы европейцев. И я весьма и весьма польщён вниманием форумчан к теме, если не сказать большего, я очарован.

Также нахожусь в трепетном ожидании беседы с местным архитектором-застройщиком. Разумеется никто и никогда все карты не раскроет о подводных камнях и корягах. Зачем создавать самому себе конкуренцию подкованного форумчанами инвестора? Я всегда помню и понимаю, что дьявол кроется в деталях.
Как тонко подметила форумчанка, в наличии имеем и кураж, можно и так сказать.))) Важно, чтобы кураж не взял верх на нашим рассудком и осторожностью.
Не сказать что обсуждения изменили планируемое мероприятие кардинально, однако контуры идеи стали проглядываться во многих ракурсах. И не без сюрреализма.)))

[teffi]

Я как то не очень понимаю, почему в теме о бизнес-проекте, все сконцентрировались не на налоговом законодательстве, строительной регламентации, рентабельности и т.д., а на трудностях и Даже невозможности предстоящей уборки?!
Хотя в теме о femme de ménage в девичьем разделе все дружно утверждали, что нормальной ответственной уборщице ничего не стоит качественно убрать дом из 6 комнат, в котором 2 - детские, да еще игрушки сложить, постели убрать, по судомойку загрузить , ну и между делом 6 рубашечек погладить. А если не успевает - то нерадивая и ленивая.
Вои, чем слово, вопрос с уборкой наиболее решаемый, причем в @процессе".

[Ptu]

teffi, этот вопрос не проходной, так как от него сильно зависит рентабельность. Если придется брать "молдованку" радивую и неленивую, а то и две, то зами знаете, какие налоги отстегивать. 500 кв метров - так это исходные данные ТС.

[teffi]

teffi, этот вопрос не проходной, так как от него сильно зависит рентабельность. Если придется брать "молдованку" радивую и неленивую, а то и две, то зами знаете, какие налоги отстегивать. 500 кв метров - так это исходные данные ТС.

Ptu, все равно не самый значимый вопрос. И решаемый - и если до меня не реально, то смотрю на хозяев gites здесь - все именно одной семьей из двух человек справляются (потом неизвестно, может ТС собирается пр-черному "молдаванке" платить.)
Была передача о найме уборщиц - в данном сюжете речь шла о зале доя банкетов и конференций, и с домиками на территории - на уборку 1 домика отводилось 30 минут - только с этим условием принимали на работу.

[haki777arm]

Всем добра!
Второй год живу во Франции. Замечательные люди, замечательная страна. Нам к 50-ти. Дети "вошли" в язык. Одна в колледже, другая в лицее. Летом сдала неплохо Бревет. У детей появились друзья. Интеграция в действии. Понимаем, что через 3-5 лет дети разлетятся по всему свету.
Мы с женой советские инженеры-строители, -архитекторы, я владею электромонтажными работами (to Parka - имею понимание устройства РЕ на участке по всем канонам ))), также владею сантехническими, вентиляционными, и общестроительными работами. Не хвалюсь, но и не рукожоп. В Москве имеем с женой самозанятость. Устали на двух лодках.
Идея такая, купить в Альпах участок, на крутом склоне, недорого и подальше от глаз соседей (мин. 500м), где коровы ноги ломают от крутизны и разместить на участке изящно 5 домиков из оцилиндрованного бревна, каждый по 90-100кв.м с 3мя спальнями, гостиная с кухней, с\у, веранда, сауна . Уточнил. Везут под ключ из Румынии. Моя задача приобрести бетономешалку и подготовить бейсменты с благоустройством и подъездными путями. Румыны смонтируют дома (250 евро/кв.м). Далее сам устанавливаю сантехоборудование и коммуникации, электромонтажные работы.
Да, знаю что нужен проект, планирую рандеву с местным архитектором, через знакомых, в течение двух недель, до Рождества.
Вопрос.
Я резидент Франции, но не имею доходов в ЕС, потому как не имею права работать. Как поступить чтобы не налететь на суперналоги? Коими пугают советский народ. Полагаю перебраться в один из домиков и с женой заняться сдачей в краткосрочную аренду домиков. Почему бы и нет?! Молоденькая молдаванка нам в помощь)))).
Как декларировать доходы от сдачи в аренду?
P.S. Жена и дети имеют также болгарский паспорт. Предполагаю, что разумнее на паспорт ЕС оформлять сию затею? Я босяк, имею только карту Визитёр и серпастый-молоткастый без 5й графы.
P.S.S. Прошу глубочайшего извинения, но не смог не удержаться и съязвить, прошу всех отличать электромонтажников от электриков. Электрик прогуливается с початой бутылкой водки и лампочкой в кармане. А электромонтажник СОЗДАЁТ систему электроснабжения. ))) Верю что во Франции это одно и то же лицо. Наверняка. Тем не менее.
Всё, пинайте кто в теме и почивает на лаврах у камина, после изнурительного строительного периода и общения с прорабами.

zdravstvuite, a mojno kak ne bud s vami svyazatca?

[Astanavista]

А если вам не браться с неясными документами за сложный и рискованный проект, а построить для начала один домик?
Я так понимаю, все дело в том, что хочется создать что-то своими руками, иначе можно просто недвижимость купить и сдавать.
Начните с одного домика, а там посмотрите.
И насчет заброшенной фермы вы не правы, такие вещи сейчас в тренде. Агротуризм в Италии процветает.

[Pontsurlecie]

Он вернулся!
Решение такое... Продавать что-то приносящее доход в одном месте, чтобы покупать-создавать в другом, с сомнительной перспективой получения идентичного дохода, в моих глазах выглядит, как перекладывание яиц из одной корзины в другую.
Каюсь, заразил знакомого француза, ныне намеревающегося приобрести замок, с целью восстановления и сдачи комнат в аренду. С моей стороны выглядит очень-очень хлопотно. Как будто посмотрел в зеркало. )))
В общем поищу какие-нибудь руины и от вынужденного безделья, займусь восстановлением без пыли и спешки.
Знакомые напугали, что приезжает неприметный авто, всё происходящее видеофотопротоколирует и при расследовании, если выяснится что работы проходили в "чёрную", то просто напросто государство реквизирует имущество. И соседи будут первые помощники в этом.
Ну вот как-то так.
Буду свой кураж растягивать в удовольствие по восстановлению руин.

[KirR]

Pontsurlecie, а Вы про "реквизицию" только страшилки знакомых слышали или они как-то документально нашли отражение?

[Pontsurlecie]

Pontsurlecie, а Вы про "реквизицию" только страшилки знакомых слышали или они как-то документально нашли отражение?

Полагаю местный архитектор расскажет об этом, ну или в мэрии поинтересуйтесь...

[KirR]

Полагаю местный архитектор расскажет об этом, ну или в мэрии поинтересуйтесь...

Придет время - так и сделаю, а пока я еще не доехал до Франции...
Но планы-то строить это не мешает

[Pontsurlecie]

Придет время - так и сделаю, а пока я еще не доехал до Франции...
Но планы-то строить это не мешает

Вы даже не представляете ширину и глубину пропасти между ВНЖ Франции и планами по его получению.
Успехов Вам в строительстве.