|
#1
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.844
|
|
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.03.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 1.041
|
Если нет Поповой -Казаковой, ищите в интернете. Кратко излагаю суть дела. Употребление существительного с предлогом de может быть навеяно не только управлением глагола (se servir de, avoir besoin de, se passer de...), такое существительное может зависеть практически от чего угодно: прилагательного или причастия (orné de, couvert de...), другого существительного (les photos des documents, les fenêtres de la maison....) J'aime bien le dictionnaire dont je me sers. J'aime bien les jouets dont ce sapin de Noël est orné et la nappe dont la table est couverte. J'ai trouvé les documents dont vous m'avez envoyé les photos. (Последний случай, с зависимостью dont от существительного, как раз и представляет трудность при переводе с русского, т.к. именно здесь приходится следить за порядком слов). Не появится dont только (на самом деле не только, но об этом чуть ниже) в придаточных определительных, вводимых сложными предлогами, заканчивающимися на de (près de, loin de... au milieu de, au centre de, au bord de, à cause de...) - вот тут-то и появятся сложные формы относительных местоимений с предлогом de (duquel, de laquelle, desquels, desquelles): J'ai vu une belle place au centre de laquelle il y avait une fontaine. Если присмотреться, бОльшая часть этих сложных предлогов содержит некое существительное, САМО УПОТРЕБЛЕННОЕ С ПРЕДЛОГОМ (AU milieu, AU bout...) - это-то и является ключевым моментом для отказа от dont при построении придаточного, присоединяемого словом "который" в сочетании с de (так сказать, словом "который" в "родительном падеже", да простится мне эта вольность. Говорю о "родительном падеже" условно, имея в виду "de + который": вы догадываетесь, что во фр.языке падежей нет, да и наличие предлога de не всегда соответствует родительному падежу). Итак, в наиболее общем виде правило гласит, что dont не может быть дополнением к существительному, которое само употреблено с предлогом: le héro DONT j'admire l'exploit, но: le héro À l'exploit DUQUEL je pense souvent. |
|
![]() |
|
#3
![]() |
|||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург-Париж
Сообщения: 486
|
Irina O.,
Цитата:
Цитата:
Спасибо за подробное объяснение. Буду искать Попову - Казакову Cours pratique de la grammaire française. |
||
![]() |
|
#4
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург-Париж
Сообщения: 486
|
Еще раз поискал и, в принципе, нашел во французских источниках нужные примеры. Наверное, это по некоторому закону, когда было нужно, под руку ничего не попадалось. Особенно мне понравились объяснения в словарях (в толковых французских, а не во французско- русских). Жаль, что тогда я не сообразил в них посмотреть.
Про Попову- Казакову (Cours pratique de la grammaire française), кстати: в интернете без загадочной смс-ки с неизвестной стоимостью этот учебник не скачать, вчера искал несколько часов. |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 13.10.2012
Сообщения: 12
|
Здравствуйте!
Не смогли бы вы, пожалуйста, проверить несколько предложений? Я сомневаюсь в использовании future во втором предложении. И можно ли использовать que после voudrais? Je vous écris pour louer une chambre de votre hôtel. Je passerai une semaine au mois de mai à Paris. Est-il possible de louer une chambre simple pour cette semaine ? Je voudrais que l’hôtel soit situé près des magasins et centre ville. Pourriez-vous me dire combien de minutes d’hôtel à station de métro la plus proche ? |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.04.2003
Откуда: URSS/FR
Сообщения: 676
![]() |
Pourriez-vous me dire combien de minutes de l'hôtel à la station de métro la plus proche? А я б только в этом предложении поправила... Que можно использовать после je voudrais, это же ваше пожелание.
__________________
Найдите время для любви, найдите время для общения и найдите время для возможности поделиться всем, что имеете сказать. Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух! Б.Мурхэд |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 14.04.2006
Сообщения: 115
|
Добрый день, Уважаемые Форумчане "Знайки"!
![]() Объясните пожалуйста "Незнайке". La poignée de la porte (de+la) - Le cours d'histoire ? La maison du voisin (de+le) - Les feux de croisement ? Je viens du Canada (de+le) - Je viens de Russie ? В первом варианте (предлог + определенный артикль). Здесь понятно. Почему во втором варианте только предлог??? Заранее спасибо. |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.749
|
liliaK, посмотрите эту тему, где Яна дает подробные объяснения.
Прочувствовать артикль - http://www.infrance.su/forum/showthr...F1%F2%E2%EE%EC Про-Je viens du Canada и Je viens de Russie у нас дают такое общее правило - règle générale: 1) les noms masculins = au, du; les noms féminins = en, de. Нашла здесь - http://homes.chass.utoronto.ca/~wulf.../toponymes.htm
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.07.2008
Откуда: Украина - 01 Ain
Сообщения: 295
|
Добрый день, форумчане. Подскажите,пожалуйста, разобраться в каких случаях употребляются предлоги à и de после глаголов commencer, continuer, s'occuper, если потом идет другой глагол.
|
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.05.2010
Откуда: Красноярск - Paris
Сообщения: 1.479
|
kasslana, commencer, continuer одинаково используются с à и de. Выбор зависит лишь от благозвучия, то есть если следующий после à/de начинается на à, то лучше использовать de, и наоборот. Например, ils continuaient d'arriver.
По поводу s'occuper à/de, Большой Робер пишет следующее: Цитата:
__________________
«Lorsque votre environnement exerce une pression trop forte, il est nécessaire d'exercer de votre côté une contre-pression, en posant vos limites, pour rétablir l'équilibre. Cela demande une capacité à prendre du recul vis-à-vis du système qui vous emporte». La coach Pascale Henry-Deguirmendjian Продам новые женские вещи |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.07.2008
Откуда: Украина - 01 Ain
Сообщения: 295
|
tanne, спасибо большое.
|
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 15.08.2012
Сообщения: 156
|
Помогите, пожалуйста, разобраться с conséquence.
Не могу понять разницу между de sorte que, de manière que, de façon que и si bien que. Dans de nombreux pays, les gens sont très superstitieux de sorte que/si bien que dans certaines immeubles on ne trouve pas de treizième étage. В этом предложении я выбрала si bien que, а надо было de sorte que. не понимаю, почему так! Des manifestants anti-OGM ont arraché des milliers de pieds de maïs transgénique de façon que leur leader a été condamné à de la prison ferme. Почему в этом предложении нужно именно de façon que, а не de manière que или de sorte que?.. Есть ли принципиальная разница между ними? И как по-простому понять разницу между conséquence logique и simple? Может, есть какой учебник, где все доступно изложено с примерами и желательно с переводом на русский? |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 18.07.2012
Сообщения: 53
|
Между de sorte que, de manière que, de façon que нет принципиальной разницы разницы.
si bien que - présente la conséquence de façon neutre (Elle est partie si bien qu'il est resté seul = donc il est resté seul). Общая "логичная" информация: она ушла, (так что) он остался один. Ma voiture était en panne si bien que j'ai pris le train. - логично В вашем примере: Dans de nombreux pays, les gens sont très superstitieux de sorte que dans certaines immeubles on ne trouve pas de treizième étage. ( Le sort (la facon, la maniere) d'etre superstitieux привел к тому что dans certaines immeubles on ne trouve pas de treizième étage )) Часто употребляют структуры как: De (telle) sort que, de (telle) maniere que.... (ТОгда было бы: Люди настолько мнительные, что в некоторых зданиях даже нет 13 этажа) еще примеры : son employeur la traitait de (telle) maniere qu'elle a donne sa demission. ( la maniere de la traiter a entraine sa demisson) Le vendeur nous a repondu de facon que nous avons ete choques (la facon de repondre nous a choques) нас шокировал не сам ответ, а то как нам ответили. Надеюсь что немного понятнее ( хотя не мастер объяснять ), спрашивала сама про это у преподавателя (француженка) говорит что de sorte que, de manière que, de façon que одно и то же. Французы тоже не видят разницы. Главное не путать de sorte que, de manière que, de façon que как la consequence и как le but ))) |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 15.08.2012
Сообщения: 156
|
radyga, спасибо большое, пытаюсь вникнуть)
Получается, что donc = si bien que? Или там тоже есть нюансы? Le vendeur nous a répondu de façon à ce que nous avions été choques – так будет le but? (чтобы нас шокировать, чтобы мы были шокированы) или Le vendeur nous a répondu de façon à nous choquer? |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 18.07.2012
Сообщения: 53
|
в ваших примерах ( и моих ) все la consequence.
donc - разговорное больше ( как du coup например ) de sorte que, de manière que, de façon que + indicatif это la consequence de sorte que, de manière que, de façon que + subj. это le but выбираете в зависимости от того что хотите сказать: Il travaille de (telle) facon que sa famille n'a besoin de rien От работает так ( столько), что его семья ни в чем не нуждается Il travaille de (telle) facon que sa famille n'ait besoin de rien Он работает так (столько), чтобы его семья ни в чем не нуждалась. |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 15.08.2012
Сообщения: 156
|
radyga, теперь понятно. спасибо большое
|
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 02.09.2011
Сообщения: 33
|
Прочитала в новостях - 92-летний мужчина женился на девушке, которая младше его на 70 лет.
M. Moujamaie, veuf depuis trois ans, a 12 fils et quatre filles de son premier mariage qui aura duré 58 ans. Почему тут используется futur antérieur, если их брак длился 58 лет и это было в прошлом ? |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.117
|
Futur antérieur может употребляться и по отношению к прошлому:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Futur_ant%C3%A9rieur - выражение гипотезы по отношению к прошлому - для выражения итога ("википедия") или для придачи большего рельефа действию в прошлом с ориентиром в будущем (Гревисс). Поскольку итог для Вашего случая вполне подходит, можно оставить объяснение Гревисса для более сложных случаев. |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 02.09.2011
Сообщения: 33
|
Вешалка, спасибо за объяснение.
|
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: 78
Сообщения: 5.072
|
Добрый день всем. Поиск не выдает,направьте если обсуждалось. Никак не могу понять значеник конструкции faire faire. Например, je dois acheter de la soie pour me faire faire une robe du soir. Приблизительный смысл понятен, но саму конструкцию не могу определить. Спасибо.
|
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.844
|
malinovka, я дословно для себя переводила первое faire в подобных конструкциях (faire raire, faire rire, faire courir, ...) как "заставлять". Конечно, далеко не всегда такой дословный перевод даёт красивый и правильный русский, но смысл, как мне кажется, передаёт нормально в большинстве случаев.
|
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: 78
Сообщения: 5.072
|
Nathaniel,
svinka, спасибо большое! |
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.749
|
malinovka,
http://irgol.ru/?page_id=7024
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 19.08.2013
Сообщения: 6
|
Объясните, пожалуйста, разницу между :
- j'ai compris и - j'avais compris ' Я не поняла, что вы сказали ' - в переводе будет - je n'avais pas compris ce que vous avez dit ? Или je n'ai pas compris ce que vous avez dit ? ' Я не видела, что вы там находились (были) ' - что употреблять тут ? |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.03.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 1.041
|
Je n'ai pas compris (passé composé) ce que vous aviez dit (plus-que-parfait).
Passé composé и Plus-que-parfait - это два прошедших времени. Описаны в любом учебнике вообще-то. Впрочем, если эти описания вам чем-то не понравились, могу объяснить примитивно. Для начала: в русском языке им не соответствуют ДВА РАЗНЫХ времени. Ну нет их у нас, разных. Это не означает, что невозможно постичь логику их употребления во французском. J'ai compris (passé composé) - это просто действие в прошлом. Совершилось - и все. Можно сказать, действие, предшествующее настоящему. Или, если хотите, законченное к моменту речи. "Я поняла". "Она сказала". "Я увидела". "Я не видела". Vous aviez dit (plus-que-parfait) - это действие, предшествующее другому действию в прошлом (например, действию "я поняла"). То есть это действие, законченное к моменту в прошлом. ОНО САМО ПО СЕБЕ ПРАКТИЧЕСКИ И НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ, а чаще всего встречается в паре с "обычным" прошедшим (например, с passé composé, но в этой роли могут выступать и другие прошедшие времена: imparfait, passé simple). Не просто "Вы сказали", а "Я не поняла, что Вы сказали". Вот это надо прочувствовать: эти действия происходят не одновременно! Французы привыкли к тому, что эту неодновременность надо отразить грамматически. Так что и нам приходится привыкать. "Он сказал мне, что Анна заболела" - есть предшествование? Да! (Иначе русский сказал бы: "Он сказал мне, что Анна болеет".) Так что для "Анна заболела" французы и припасли такое время, как plus-que-parfait: "Il m'a dit que Anne ÉTAIT TOMBÉE malade".
И обратите, кстати, внимание, что "vous avez dit" В ПРИДАТОЧНОМ вообще невозможно после любого прошедшего времени в главном! Чтобы это грамматически получилось возможно, в главном может быть только настоящее: "Je comprends ce que vous avez dit". "Я не видела, что вы там были" - этот Ваш пример мне не очень понравился. Я лично подозреваю, что многие русские, говорящие так, имеют в виду "Я не видела, что вы там находитесь" (тогда предшествования нет, а для одновременности употребляется imparfait: "Je n'ai pas vu que vous y étiez"). Однако, если подразумевается, что находились ДО ТОГО, как произошло (не произошло) действие "видеть", то делаем предшествование: "Je n'ai pas vu que vous vous y AVIEZ ÉTÉ". Мой личный дискомфорт связан просто с глаголом "видеть": не так-то просто увидеть то, что происходило ранее, а не одновременно! Обычно примеры на употребление plus-que-parfait изобилуют глаголами типа "сказал", "спросил", "ответил", "подумал" и т.п.: "Я сказала, что отказалась" - "J'ai dit que j'avais refusé" - вот в таких примерах предшествование видно ярко и внятно. На таких примерах и потренируйтесь (см. ваш учебник)! Удачи! |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Nantes
Сообщения: 5.351
|
Ни у кого нет идей?
Единственное подходящее значение, которое я нашла une hypothèse à propos d'un événement déjà passé. exemple : Ils se seront encore égarés en ville. Но почему не использовать conditionnel passé? |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.03.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 1.041
|
Почему в одной и той же ситуации месье Дюпон употребит futur antérieur, а месье Дюваль conditionnel passé - лично для меня вопрос пока неисследованный. Думаю, примерно потому же, почему один русский скажет "вдруг", а другой - "внезапно". Может, conditionnel passé чуть больше годится для устной речи, чем futur antérieur? Последний мне представляется несколько более "книжным". |
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Nantes
Сообщения: 5.351
|
Irina O., спасибо! Наверное, Вы правы.
|
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 15.08.2012
Сообщения: 156
|
Добрый вечер, помогите разобраться. Фразы из учебника:
Mais, entre patrimoine et modernité, la rupture n'est pas inévitable. ...ses réalisations n'ont cessé de provoquer débats et polémiques. Почему нет артиклей? |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.663
|
Я до сих пор не могу понять какие артикли употреблять при названиях болезней, не могу уловить смысл.
Например, когда говорить : Il a LA varicelle, а когда il a DE LA qqchose? Или : il a LA grippe, il a UNE qqchose? Почему в одних случаях LA/LE, а в других DE LA? Или UNE/UN? Отчего зависит выбор артикля при описании болезни?
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти курсы французского языка | Iren | Учеба во Франции | 15 | 21.08.2013 02:11 |
Помогите с выбором курсов французского языка | pioneerko | Учеба во Франции | 1 | 19.02.2011 18:53 |
Помогите советом: как найти преподавателя французского языка | YulichkaS | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 4 | 04.01.2004 12:28 |
Помогите найти информацию о истории Французского языка! | Yumik | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 1 | 14.12.2003 15:04 |
Несколько терминов - помогите разобраться в истории французского языка | Jeanne | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 29 | 29.04.2002 10:56 |