Брачные контракты - часто задаваемые вопросы

[journaux]

Если не заключать брачного контракта, то есть иметь режим общего имущества по умолчанию, то даже не работая всю жизнь, получаешь право на половину нажитого ПОСЛЕ свадьбы имущества.

Я вас разочарую ,но не имеете НИЧЕГО ,если ничего не вкладывали официально и ,если ваш муж ничего не оформил на ваше имя официально(нотариально): ни дом,ни квартиру ,ни машину,ни предприетие(если такое имеется).На этот вопрос вам ответит так же категорично любой грамотный нотариус(не грамотные ,надеюсь ,не бывают ).

[Ptu]

journaux, оформлять ничего не нужно, по умолчанию все, что нажито в браке без контракта - принадлежит обоим супругам. Кроме того дохода, который был получен одним из супругов из средств, которые были приобретены до брака. И это он может подтвердить документально, то есть именно он должен доказывать, что это не общее имущество, а по умолчанию оно общее. К примеру, доход со сдаваемой недвижимости, купленной до свадьбы на имя одного супгура. И это вам скажет любой нотариус.

[Likusha]

Я вас разочарую ,но не имеете НИЧЕГО ,если ничего не вкладывали официально и ,если ваш муж ничего не оформил на ваше имя официально(нотариально): ни дом,ни квартиру ,ни машину,ни предприетие(если такое имеется).На этот вопрос вам ответит так же категорично любой грамотный нотариус(не грамотные ,надеюсь ,не бывают ).

Нет это я вас скорее разочарую, сходите по этой ссылке:
http://vosdroits.service-public.fr/p...ers/F835.xhtml
Там ясно написано, что'' le produit du travail de chacun appartient à la communauté.''

[Mashusha]

Я вас разочарую ,но не имеете НИЧЕГО ,если ничего не вкладывали официально и ,если ваш муж ничего не оформил на ваше имя официально(нотариально): ни дом,ни квартиру ,ни машину,ни предприетие(если такое имеется).На этот вопрос вам ответит так же категорично любой грамотный нотариус(не грамотные ,надеюсь ,не бывают ).

Вы ошибаетесь, для того и существуют различные типы договоров, чтобы защитить собственника УЖЕ имеющего недвижимость, например.
И выражайте свое мнение не так резко.

[Nusya18]

При чем здесь квартира ,купленная до брака? Ну это же элементарно,что все ,что куплено до брака никакого отношения к новой семье не имеет. А ,если ОН разбогатеет ,вас это тоже не будет касаться никак,если он разбогатеет без вашего участия.

Получается. во франции тоже действует принцип, все что нажито до брака является собственностью самого супруга, а не общим совместным имуществом? В любом случае мне придется заключить брачный контракт (он настаивает и уверен что так надо по закону). Может тогда выбрать контракт с режимом общей совместной собственности супругов с учетом того что моя собственность до брака останется моей ?

[Likusha]

Получается. во франции тоже действует принцип, все что нажито до брака является собственностью самого супруга, а не общим совместным имуществом? В любом случае мне придется заключить брачный контракт (он настаивает и уверен что так надо по закону). Может тогда выбрать контракт с режимом общей совместной собственности супругов с учетом того что моя собственность до брака останется моей ?

Контракт с режимом общей собственности заключать НЕ надо, он вступает силу по умолчанию, поэтому такой случай иначе называют брак без контакта. При браке без контракта все что нажито до брака является личной собственностью, а после брака совместной.
А раз ваш жених так настаивает на контракте, то может он хочет заключить контракт о раздельном имуществе?

[Mashusha]

если не понимаете, то я вам сочувствую.
Вы считаете свои ответы компетентными?

[Alina_Dinovna]

Вопрос про société d'acquêts: правильно ли я поняла, что в случае долгов одного из супругов, возникших после брака, они могут быть погашены имуществом, которое было записано в société d'acquêts при заключении контракта?
Читала вот тут, если кто-нибудь может посоветовать чтиво про этот вид контракта на русском - буду очень благодарна http://fr.wikipedia.org/wiki/Clause_...27acqu%C3%AAts

[Dacha]

Alina_Dinovna, в статье по ссылке четко написано

Aujourd'hui, cette clause concerne essentiellement les contrats conclus avant la réforme de 1965 sur les régimes matrimoniaux.

То есть в нынешнее время эту статью в контрактах не употребляют: она больше касается тех, кто уже заключил контракт до реформы 1965 года. То есть практически никого...
Но Вы правильно поняли:

в случае долгов одного из супругов, возникших после брака, они могут быть погашены имуществом, которое было записано в société d'acquêts при заключении контракта

Во всяком случае, если судить по этой статье.

Les règles du régime légal s'appliquent aux biens apportés à la société d'acquêts, en matière de :

· pouvoirs des époux ;

· présomptions d'acquêts et preuves ;

· dettes

[Alina_Dinovna]

Dacha, спасибо за пояснение, просто хотела подтверждения, что правильно поняла и ничего не перепутала.

Про реформу как-то упустила из виду, просто два знакомых нотариуса (в Бордо и Лионе) мне прямо в один голос заявили, что в их семьях и в семьях их коллег этот вид контракта самый популярный, а они все 30-35-летние. Ну и рекомендовали именно его, а я как-то сомневаюсь из-за риска с долгами. Попытаю их тогда ещё немного =)

[Olivia442]

вопрос в том, узуфрукт, не сможет это все продать - а только пользоваться до смерти... вопрос - а какой документ тогда заключать у нотариуса, чтобы, к примеру, можо было продать дом или акции? если вдруг захочется переехать, к примеру, в другой дом - поменьше или побольше? продать акции и на полученные деньги что-то купить или вложить?
тогда имеет смысл заключать дарственную?? или ее тоже можно оспорить?
к примеру, 1/4 остается жене, а 3/4 ребенку? или как делится на детей? к примеру, если 1 или 2 ребенка?

[Dacha]

Olivia442, у узуфрукта есть своя стоимость. Она зависит от возраста того, кому этот узуфрукт принадлежит -- чем человек младше, тем узуфрукт дороже. То есть его можно в принципе продать другим наследникам. Или можно просто жилье, на которое есть узуфрукт, сдавать, а на полученные деньги снимать что-то другое.

к примеру, 1/4 остается жене, а 3/4 ребенку? или как делится на детей? к примеру, если 1 или 2 ребенка?
__________________

На детей в принципе делится поровну. То есть, если детей трое и больше, им полагается три четверти всего наследства. Если ребенок один -- четверть, если двое -- половина. Но каждый раз эта часть делится поровну между детьми. Но во-первых, им можно дать больше, это не запрещается, и значит можно одному ребенку дать только его минимальную часть, а другому в два раза больше. А во-вторых, если дети взрослые, возможны соглашения между ними. Например, если один ребенок инвалид, то, с согласия других детей, можно ему оставить больше наследства.

[Angelic]

Дорогие девочки! читала все темы о брачном контракте, запуталась..

можно ли заключить брачный контракт после свадьбы ?? - т.к. женимся во Франции, а жить будем в англии, но в Англию я попаду по визе после свадьбы - вот и хотела с английским юристом обсудить особенности дележки имущ-ва в Англии и подписать контракт после свадьбы))

[Angelic]

!!))

можно ли заключить брачный контракт после свадьбы ?? - т.к. женимся во Франции, а жить будем в англии, а там как я поняла вообще не принимают эти контракты((

[Nancy]

Angelic,
Посто номер два этой темы. Заодно и пост номер один перечитайте.

[Petite Pauline]

Здравствуйте! подскажите, пожалуйста. Хотели сделать контракт separation de biens и подписать дарственную donation au dernier vivant. Но нотариус сказал, что дарственную сейчас подписывать не нужно, потому что изменилось французское законодательство и теперь все автоматически после смерти достается детям умершего и супруг может распоряжаться всем также. Мне вообще не понятно - сможет ли выживший супруг, допустим, продавать имущество и т.п. Детей у нас нет, только в проекте. У мужа будущего родителей нет, есть родная сестра. Хочется, чтобы не дай Бог в случае его смерти, имущество досталось мне, а не сестре. Может быть, кто-нибудь знает подробнее про donation au dernier vivant.

[Alina_Dinovna]

Petite Pauline, на прошлой неделе была у нотариуса, посоветовал обязательно сделать эту дарственную. Может, конечно, за неделю что и изменилось =) Но лучше всего именно у вашего нотариуса все уточнять.

[Likusha]

Здравствуйте! подскажите, пожалуйста. Хотели сделать контракт separation de biens и подписать дарственную donation au dernier vivant. Но нотариус сказал, что дарственную сейчас подписывать не нужно, потому что изменилось французское законодательство и теперь все автоматически после смерти достается детям умершего и супруг может распоряжаться всем также. Мне вообще не понятно - сможет ли выживший супруг, допустим, продавать имущество и т.п. Детей у нас нет, только в проекте. У мужа будущего родителей нет, есть родная сестра. Хочется, чтобы не дай Бог в случае его смерти, имущество досталось мне, а не сестре. Может быть, кто-нибудь знает подробнее про donation au dernier vivant.

Если у вас будут только общие дети, то вы в случае смерти вашего супруга получите на выбор : либо все его имущество как usufruit, либо одну четвертую его имущества в собственность(остальные три четверти получат ваши дети).
Если вы выберете usufruit, то вы не сможете продавать это имущество, а только пользоватся им до вашей смерти, после чего оно перейдет вашим детям.
Сестра мужа не получит ничего, но может претендовать только на часть имущества, подаренного их родителями вашей семье.

[Petite Pauline]

Likusha, спасибо большое за ответ. Мне еще немного непонятно - то, что вы описали, справедливо для ситуации, если мы не делаем donation au dernier vivant? А если сделаем и одновременно с контрактом до свадьбы, тогда уже нельзя будет оспорить право собственности выжившего супруга? Тогда уже сестра не сможет претендовать на имущество, унаследованное моим супругом от родителей?

[Likusha]

Насколько я знаю, то что я написала действительно и без donation au dernier vivant, хотя советую вам все таки уточнить у нотариуса. Оспорить сестра ничего не сможет, так как она не является прямой наследницей, наследники только вы и ваши дети, поэтому доли будут распределены так как я написала выше.
Поправлю саму себя, я пропустила, что родители уже умерли, значит раздел их наследства уже произведен, так что сестра в будущем уже не на что претендовать не сможет.

[Petite Pauline]

да, наш нотариус сразу сказал, что дарственную делать не нужно, но я не очень уверена, что он понимает мою ситуацию, а жених у меня очень понимающий и не против меня поддержать максимально. Не могу я потом через лет 40+ сказать "а мне нотариус говорил по другому" и получить проблемы. Вот и хотелось бы до конца понять необходимость этой дарственной. Пока что я так поняла дарственная эта имеет значение, когда есть дети не общие, а от другого брака.

[в общем неплохо]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!!

такой вопрос: я читала-читала темы про контракты, но про режим - Участие в совместно нажитом имуществе (participation aux acquets) - так ничего толком и не нашла.
Вопрос на самом деле про долги в случае развода? Они тоже общими становятся, или там делятся как-нибудь?
У моего жениха бизнес, он периодически машины грузовые в кредит берет, ну и там другие всякие штуки для работы.
Так вот, допустим, чтобы в случае, тьфу-тьфу, развода, на мне не повисли долги на все эти грузовики, какой режим нужно выбрать? Жених говорит, мол, separation des biens - самое то - но если я буду работать в будущем, и вносить долю в погашение кредита на дом, который он приобрел до свадьбы, при разводе, дом достанется ему? а как же мои деньги, которые я вкладывала, получается, не в свою недвижимость?

спасибо заранее))

[Alina_Dinovna]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!!

такой вопрос: я читала-читала темы про контракты, но про режим - Участие в совместно нажитом имуществе (participation aux acquets) - так ничего толком и не нашла.
Вопрос на самом деле про долги в случае развода? Они тоже общими становятся, или там делятся как-нибудь?
У моего жениха бизнес, он периодически машины грузовые в кредит берет, ну и там другие всякие штуки для работы.
Так вот, допустим, чтобы в случае, тьфу-тьфу, развода, на мне не повисли долги на все эти грузовики, какой режим нужно выбрать? Жених говорит, мол, separation des biens - самое то - но если я буду работать в будущем, и вносить долю в погашение кредита на дом, который он приобрел до свадьбы, при разводе, дом достанется ему? а как же мои деньги, которые я вкладывала, получается, не в свою недвижимость?

спасибо заранее))

Нет, долги, которые считаются acquêts nets négatifs, общими не становятся, только доходы (acquêts nets positifs) делятся:

À la fin du mariage l'un des conjoints profite de l'enrichissement de l'autre. Au moment de la dissolution du régime, et plus particulièrement au décès de l'un des deux époux, chacun a le droit de participer pour la moitié aux acquêts nets constatés dans le patrimoine de l'autre, c'est-à-dire à hauteur de la moitié en valeur de l'enrichissement. Ces acquêts nets sont mesurés par la différence entre le patrimoine final (montant possédé à la dissolution) et le patrimoine d'origine. L'éventuel déficit (acquêts nets négatifs) est supporté entièrement par l'époux ; alors que l'accroissement (acquêts nets positifs) doit être partagé entre les époux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Partici...x_acqu%C3%AAts

Но этот контракт тоже не идеален, главная его сложность:

La difficulté majeure réside dans la valorisation du patrimoine d'origine au jour de la dissolution. En pratique, de multiples problèmes se posent, principalement selon la nature des biens et les évolutions de leurs marchés respectifs (immobilier ou titres notamment).

Например, если один из супругов за время брака смог организовать какое-то свое дело, например, булочную, то при разводе он будет вынужден её продать и лишиться своего дела, если он, конечно, не сможет найти средства, чтобы выплатить причитающуюся половину другому супругу. Короче, нотариусы не советуют этот тип контракта, слишком много сложностей потом (сама я не специалист в этом деле, просто недавно выбирала). Но, насколько я поняла по вашим сообщениям, вы уже замужем, после заключения брака в течение 2 лет контракт менять нельзя.

Относительно вашего вопроса о том, чтобы ваши вложения в дом были учтены: насколько я знаю, при покупке дома (или любого крупного приобретения) можно внести условие, что столько-то % принадлежит одному, а столько-то другому. Причем это не должно быть равно тому, кто в какой пропорции его действительно оплачивал. Не знаю, можно ли после покупки дома вносить такие изменения. Также где-то на форуме встречала рекомендации сохранять информацию и подтверждающие документы тех сумм, которые вносились в уплату кредита, вроде как позднее это может помочь. Желаю вам, чтобы эти знания вам не пригодились

[Likusha]

Например, если один из супругов за время брака смог организовать какое-то свое дело, например, булочную, то при разводе он будет вынужден её продать и лишиться своего дела, если он, конечно, не сможет найти средства, чтобы выплатить причитающуюся половину другому супругу.

Если один из супругов организовал дело на свои личные деньги, то с контрактом separation de biens, он ничего не должен продавать и делиться.

[Likusha]

Alina_Dinovna, все ,что вы написали относится к контракту participation aux acquêts , а в общем неплохо заключила другой контракт, séparation de biens.
,

[KOLIBRY]

в общем неплохо, вообще еще ничего не заключила и спрашивала как paз про participation aux acquêts. И второй ее вопрос был про погашение кредита на дом, который приобретен до свадьбы при заключении впоследствии séparation de biens.
По-моему,Alina_Dinovna, правильно поняла и ответила...

[journaux]

Относительно вашего вопроса о том, чтобы ваши вложения в дом были учтены: насколько я знаю, при покупке дома (или любого крупного приобретения) можно внести условие, что столько-то % принадлежит одному, а столько-то другому. Причем это не должно быть равно тому, кто в какой пропорции его действительно оплачивал. Не знаю, можно ли после покупки дома вносить такие изменения. Также где-то на форуме встречала рекомендации сохранять информацию и подтверждающие документы тех сумм, которые вносились в уплату кредита, вроде как позднее это может помочь. Желаю вам, чтобы эти знания вам не пригодились

Процент ,принадлежащий каждому из собственников,определяется в акте собственности,который уже существует у жениха или мужа этой дамы,т.е.он оформлен до брака,при покупке дома.Поэтому новоиспечённой жене совершенно нет необходимости оплачивать кредит за дом ,который не является и не будет являться её собственностью.Но ,если женщина готова по требованию мужа зачем-то платить за его кредит,то ,конечно надо делать так ,как вы советуете,хотя бы сохранять документы.Но ... это мало ,чем поможет при разводе,к сожалению.

[Perchinka]

Здравствуйте, форумчанки!!! Большое спасибо Нэнси, что дала мне эту ссылку - я хоть что-то начала понимать. Мой жених настаивает на контракте раздельного имущества - здесь я с ним совершенно согласна. Меня смущает такая тонкость - он владеет специфическим туристическим бизнесом, поэтому работать (из-за странного отпуска) я смогу только здесь. Вот я и думаю, а не получится, что он предложит завести совместную банковскую карточку, чтобы не платить за меня лишних налогов... А если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) случится развод - я окажусь безо всяких доказуемых доходов - т.е. безо всякого права на раздел совместно нажитого имущества? (Я про указание 2-х владельцев при покупке крупных вещей помню) - я же не смогу настаивать, что бы он и мое имя вписал. Как-то обидно может получиться, я же уже помогаю ему в его бизнесе по мере возможности, а еще домашние дела никто не отменял... В этом воросе помогите разобраться, поржалуйста. Спасибо.

[Suliko]

А потом спрашивается откуда разводы......и почему мужчины пытаются перестраховаться....я бы на их месте вообще не женилась))))

[Ptu]

Так контракт уже подписан, поэтому компромисс можно искать уже просто в отношении к этому факту.