Хочется быстрее интегрироваться

[Maxou]

Пять лет в институте корпела над французской грамматикой, французской литературой, часами сидела в фонозале, ночами не спала, строча анализы французских художественных текстов, с тяжеленным словарём (50 000 слов) не расставалась, даже в гости с ним ходила.

млин, а я в гости все с подарками хожу...

[Maxou]

Belle, вы путаете интеграцию и изучение языка... интегрироваться по кассетам не совсем лучшии вариант.

[florentinka]

Я знаю некоторых русских, которые не первое десятилетие во Франции живут, но до сих пор говорят с ошибками,

Оh!Неужели в Санлисе такие есть?

[Belle]

Belle, вы путаете интеграцию и изучение языка

Нет, это не я путаю. Я в эту тему потому и заглянула, что про интеграцию хотела почитать. А тут всё про изучение языка...Да ещё по комиксам...

[Miel]

По-моему, грамматика очень важна, как можно чудесно спрягать глаголы, выучив это на слух

[Miel]

Я раньше тоже везде ходила со словарем, только с небольшим, на 10 тысяч слов.

[Leoli]

А именно на слух и можно, только не спрягать, а знать в какой ситуации, что "хорошо слышится", как эти. Как их, хранцузы

[Leoli]

А под правила не всегда всё подгоняется. Исключения гравируются в нашей памяти только посредством частого их употребления.
Я вот не устаю объяснять мужу, что:" А... извени, но это тоже исключение" У него сложилось твердое мнение, что русский язык - это одни исключения :-)

Его перлы "Помой ухи" и "Не кричай" вошли уже в историю.

[florentinka]

Его перлы "Помой ухи" и "Не кричай" вошли уже в историю

иди сЮда,положи на здесь (перлы моего племянника)

[Leoli]

Ой, Флорентийка, а слова мусОрка и вОда.... теперь моя мама только так и говорит....

[Яна]

Я знаю некоторых русских, которые не первое десятилетие во Франции живут, но до сих пор говорят с ошибками, с жутким акцентом , не умеют писать по-французски, читают только со словарём и то не всё понимают. Нет, я за научный подход и за работу до седьмого пота, особенно если хочется "быстрее".

Это Вы обо мне конкретно или о ком-то вообще или вообще просто pour faire avancer le schmilblick?

Я вот русских тоже знаю, вроде читать умеют, но через строчку.

Никто тут и не призывал использовать ТОЛЬКО комиксы для изучения языка (или тогда процитируйте, потому что я такого не видела, возможно, тоже через строчку читаю).

Речь шла об их использовании в процессе обучения. Я не знаю, какое у Вас образование, если педагогическое - то и сами должны понять, в чём их ценность и полезность. Как французских с текстами в bulles, так и немых, как у названного Бидструпа.

Другая полезность комиксов - для начинающих читать детей. В чём эта полезность я уже объясняла.

А я говорила о полезности комиксов (в особенности Астерикса) именно для интеграции. Но у нас, очевидно, разное представление о том, что это такое. Никто не обязан любить ни Астерикса ни Флобера ни Виолетту Ледюк. Но попытаться составить себе представление о том, из каких элементов складывается культура, необходимо. А Астерикс можно использовать, как учебник по civilisation, если только читать его не тупо.
А тот, кто свободно владеет языком и думает, что всё выучил, обнаружит, что выучил далеко не всё, но будет рад, когда начнёт понимать не только second. но и troisieme degre.
А потом, глядишь, и заголовки статей в "Либерасьон" станут понятнее - то, что казалось обычной фразой окажется вдруг прецедентным текстом и приобретёт иную окраску.

А вообще складывается впечатление, что удушливая какая-то атмосфера в Санлисе. И здесь в "Между нами французами" застаивается что-то. Почему ж Вы не выйдете проветриться никогда - здесь и языковой есть подфорум, и музыкальный и много ещё чего.

Atmosphere, atmosphere... Est-ce que j'ai une gueule d'atmosphere? :о))

[Maxou]

Я вот русских тоже знаю, вроде читать умеют, но через строчку.

про интеграцию совершенно согласен с вами, Яна

[Яна]

Самые известные из аллюзий из области общей культуры:












Немного по-латыни:
Audaces fortuna juvat  (у Вергилия то же самое чуть иначе)

Argumentum baculinum . Латвнь да не та? Ничего удивительного – это цитата из Мольера.

Пара-тройка карикатур (только надо знать, на кого):









Каламбуры и прочие прелести рассыпаны на каждой странице – без меня найдёт, кто захочет, а кто не захочет – тот не захочет.
А я откланяюсь, тем более, что il semblerait qu'Amora, deesse de la moutarde, soit montee au nez des autres dieux.


(Отредактировал(а) Яна - 21:52 - 9 Окт., 2003)

[Belle]

Я не думаю что на этот форум заглядывают начинающие читать детишки.
Никогда бы не подумала, что комиксы есть часть французской культуры. В моём окружении их никто не читает. Тем не менее окружают меня люди культурные и образованные. Заголовки и содержание французских статей я прекрасно понимаю и без регулярного чтения комиксов.
Внимательно перечитала весь топик и не нашла ни одного дельного совета по интеграции.
Атмосфера в Санлисе вовсе не удушливая, тут воздух гораздо свежее чем в Париже.
В другие разделы не заглядываю по причине отсутствия времени. У меня всё-таки маленький ребёнок, дом и сад, всё это требует времени и внимания.
Желаю приятного чтения комиксов и заголовков статей!

[Яна]

Если человек не может понять, есть надежда что-то объяснить. Если не хочет понять... Мне искренне жаль потраченного времени.

[florentinka]

А есть такие случаи,когда БД в обязательном порядке нужно прописать

[Belle]

Яна вам жаль потраченного времени? Мне тоже!


(Отредактировал(а) Belle - 22:07 - 9 Окт., 2003)

[Vobla]

"Никогда бы не подумала, что комиксы есть часть французской культуры" - а почему бы и не подумать? Говорят, это experience enrichissante
Спасибо за добрые пожелания. Пошла учиться, я сегодня всего один заголовок прочитала, куда нам, бескультурным и необразованным
А что касается интеграции - неужели вы еще нуждаетесь в советах?

[Lokidor]

Яна, Ваше время не пропало зря. Toute la Gaule est occupee par les Romains. Toute ? К счастью, нет :-)))

[Leoli]

Зря Вы так, Бэлль! Мы же все не со зла. А БД уже давно стали пластом культуры Франции, как впрочем, и многих других европейских стран. И то, что мы БД не воспринимаем как серьезное чтиво, вовсе не предполагает подобного отношения к ним (БД) со стороны других. Это часть ИХ культуры.

Вот Вы сразу перешли к крайностям

В моём окружении их никто не читает. Тем не менее окружают меня люди культурные и образованные.

Не верю, что среди окружающих Вас французов никто и никогда не читал БД, просто не сознаются, видя Вашу нетерпимость к подобной литературе.
Мне тоже сначала трудно было понять ну ЧТО мой муж находит в этих книжищах, потом прочитала все комиксы про Астерикса и компанию (правда, на англ, в ту пору мой фр был еще даже не в стадии зарождения), заценила стиль, юмор, но любовью не пропиталась. Это пока не моё, но, весьма вероятно, придет с годами жития здесь. Тем не менее, если это кому-то нравится, почему запрещать?

А как наглядный обучающий материал - хорошая вещь: легкая подача, возможность адекватного понимания без словаря.

[Vobla]

Leoli, Астерикс на английском - не то

[Ангара]

Leoli, перечитайте Астерикс сейчас и на французском - уверена, что поймете, почему ваш муж время от времени смеется, перечитывая в тысячный.

[Leoli]

Ну уговорили, сгоняю в библиотечку, прочитну!

[Leoli]

Правда, он редко что перечитывает, всё больше новое. Зато с евоным младшим братом у нас по части подарков проблемов никаких - сгонял во Фнак, кучку комиксов купил, и он долго счастлив, ну и мой муж соответственно, так как перед подарением успевает их все перечитать первым

[Vobla]

А я несколько Астериксов по-русски прочла, просто интересно, как перевели. Молодцы ребята, хоть некоторые детали и потеряны. А некоторые как бы добавлены, что в общем характерно для переводов Например, гты распевали песню "не плачь, девчонка, пройдут дожди, твой гот вернется, ты только жди!" Или Консерваторикс (Assurancetourix), поющий "поле, галльское поле..". Перевод многих имен тоже отличный.

[Lokidor]

Книга - лучший подарок!
(Это к реплике Леоли было.)

(Отредактировал(а) Lokidor - 22:45 - 9 Окт., 2003)

[Vobla]

Ага, только когда-то под этим подарком подразумевали "бессмертную трилогию" товарища Леонида Ильича Брежнева

[Ангара]

Vobla, а что у него их было всего три? А съезды компартии не считаются?

[Vobla]

Трилогия - это хундожественная, тассзать, литература А остальные материалы - енто их самоотверженный труд на благо родины
Помню, как-то перечитала материалы 25 съезда (частично, разумеется). Я сильно хохоталь

[Lokidor]

Ну, перестаньте, перестаньте... плутишки! Вы же понимаете, о каком подарке идёт речь! Не хватало ещё к ночи о съездах партии...