Советы по поступлению в инженерные школы

[demikri]

Рассматриваю как вариант поступление на информатику в INSA LYON, STRASBOURG или ROUEN.
Так вот, хотелось бы узнать с каким уровнем французского туда все-таки можно поступить на L1, сразу после школы.

Моя дочь рассматривала как вариант для поступления в ИНСА Лион (информатика). Во-первых, поступление из Украины осуществляется напрямую, не через Кампус Франс (мы, Украина, не подключена к процедуре) и єто, езусловно, геморройно, во-вторых, 100% - уровень С1 (это узнавалось при личном обращении в ИНСА СТРАСБУРГ (знакомые, по нашей просьбе) и мы лично убедились, когда создавали пробное досье - пропускает дальше только после введения уровня языка - С1 (если вводите в электронном досье В2 - выбрасывает из дальнейшего заполнения). Имхо, лучше в эти школы поступать на месте, из Франции. Поступите на Л1 информатика в Лион (Страсбург, Руан), а по ходу дела поступите в Инса на следгод пребывания во Фр. Например, информатику в Лион1 преподают на базе ИНСА Лион, в Doua.
Обучение несколько дороже, чем в университете, но не платное как в негосударственных

[kate_hamster]

demikri, спасибо огромное за ответ. Если до С1 дотяну то попытаюсь в INSA сразу поступать, а если нет, то тогда уже буду там с инжинерными школами разбираться.

[Dark-ness]

kate_hamster, обучение в INSA 606 евро в этом году

[kate_hamster]

Dark-ness, 606 евро - это получается вступительный взнос?
Angara70, спасибо за информацию, а подготовительный курс идет платным или как обычны университет или INSA, только вступительный взнос?
db, а можете подробнее рассказать, что за проф.проект. Это должно быть что-то типо курсовой работы или реферата?

[Angara70]

Здравствуйте!
Рассматриваю как вариант поступление на информатику в INSA LYON, STRASBOURG или ROUEN.
Так вот, хотелось бы узнать с каким уровнем французского туда все-таки можно поступить на L1, сразу после школы.
Насколько тяжело там учиться? Документы подаются не через кампус а на прямую в инжинерную школу? Платное ли там обучение, а то я у них на сайте только нашла сколько их студент тратит на жилье, страховку и т.д.

Наша цель поступить в Grande Ecole, из всех вариантов ( университет L1, GE с первого курса, где он есть) мы выбрали Classes préparatoires mathématiques, physique et sciences de l'ingénieur, после которого можно поступать в GE ( в случае неудачи на 3 курс университета). Поступили после 11 класса, с уровнем В2. Для подстраховки поступали в университеты через Кампус и саммостоятельно через admission postbac в Prepa. Взяли везде, выбрали последнее. В Препа учиться тяжело, но шансов попасть в GE больше. Надо четко взвешивать свои силы, все хорошенько изучить (благо в интернете все есть) и пытаться поступать. Мое мнение сразу в ИНСА наиболее сложно, но пытаться можно, только для подстраховки подайте и в университеты. Многие, отучившись на 1 курсе универа, пробуют поступать куда мечтают, так как за год получают необходимый опыт.
Изучайте информацию, язык и удачи!!!
PS Мы поступали из России.

[db]

Я поступил в этом году в Гранд Эколь. Поступил из Украины, в обход Кампуса, было тяжеловато, но мне удалось, и я этому очень рад.
Для высшей школы нужна более четко выраженная мотивация и проф. проект, подкрепленные чем-то вроде опыта.
Думаю, что поступать из Украины или России легче, чем из Франции. К примеру, я обошел основной французский конкурс и соревновался только с иностранцами, что, по моему мнению, несколько легче.
Препа лучший вариант, после них же часто прямой доступ в школу идет

[AlexandraFrance]

db, а можете подробнее рассказать, что за проф.проект. Это должно быть что-то типо курсовой работы или реферата?

Насколько я помню, для Высших школ группы ParisTech проф. проект являлся частью мотивационного письма. То есть, желательно было написать о том, чем хотели бы заниматься после учебы, где работать, на какой должности (собственно, о чем и пишет db). В моем понимании, 1-2 параграфа этому посвятить достаточно. На собеседовании тоже задавались аналогичные вопросы. Еще нам в свое время советовали в рамках этого самого проф. проекта упоминать о том, что мы все-таки хотели бы вернуться работать на родину (даже если говорим о том, что хотим сначала получить проф. опыт во Франции).

[db]

AlexandraFrance, именно.
в моей ситуации я говорил, что хочу работать по окончанию работы на французских предприятиях, которые функционируют на Украине.

[db]

я на момент собеседования вовсе не имел никаких официальных подтверждений моего уровня языка
лишь их впечатления от общения

[AlexandraFrance]

я на момент собеседования вовсе не имел никаких официальных подтверждений моего уровня языка
лишь их впечатления от общения

Собеседования в ParisTech можно было на английском проходить. Никаких языковых сертификатов не требовалось, но их наличие приветствовалось (и при регистрации на сайте можно было их прикладывать).

*Я сейчас говорю о поступлении на инженерный цикл школ ParisTech, именно той процедуре, что описана в начале темы. В других школах или в этих школах на Master, конечно, и система поступления другая.

[Dark-ness]

я на момент собеседования вовсе не имел никаких официальных подтверждений моего уровня языка
лишь их впечатления от общения

в моем случае сертификат по языку тоже не требовался и информации про требуемый уровень нигде нет. уровень языка проверялся именно во время собеседования, да и для них, как я поняла, это не столь важно
а вы куда поступили?)

[db]

Dark-ness, в одну из школ ENSA

[db]

я поступал на инженерный курс, но не в ParisTech

[Flegmatic]

Всем привет , совсем недавно случайно нашел этот форум, сразу привлекло внимание то что здесь много людей которые на своем опыте знают о французских высших школах и инженерном образовании в целом. Хотелось бы обратиться к ним.
Но сначала о себе:
Я студент четвертого курса Ташкентского Технического Университета, учусь на факультете энергетики. Французский начинал учить в школе, учил для себя. Серьезно стал относится к языку на третьем курсе лицея (перед поступлением в ВУЗ) когда знакомая с французского альянса сказала что в перспективе на магистратуру по инженерной специальности поступить гораздо проще т.к все в основном все рвутся на экономистов и менеджеров... Это послужило не плохой мотивацией и на протяжении двух лет я серьезно взялся за язык параллельно учась в универе и работая на инженерной фирме по специальности. На данный момент работаю над дипломным проектом, штудирую язык и ищу вуз на campusfrance. Больше привлекают инженерные школы, как мне показалось что в университетах обучают больше ученых чем инженеров(поправьте если ошибаюсь). Посоветуйте школы, сроки подачи документов, как проходит конкурс итд.

Буду рад любой информации, по этой теме.

[Dark-ness]

Flegmatic, вы по какой конкретно специальности ищете? энергетика понятие обширное.
в университетах особо не ищите. если собираетесь потом здесь искать работу, с дипломом инженерной школы будет проще.
вот например вам рейтинг школ этого года
https://www.usinenouvelle.com/compar...ngenieurs-2018
есть два типа школ: généraliste (школы вроде Centrale, ECAM) и по специальности (Polytech, INSA). в школах généraliste обучают всему и по-немногу, а в других по конкретным специальностям, углубляясь в технику. это если вкратце.
про зачисление : сначала идет отбор по досье, потом собеседование. по срокам смотреть конкретно выбранные вами школы, везде по разному.

[Flegmatic]

Специальность называется электротехника электромеханика и электротехнологии. Говоря конкретно изучаю элетропривод и все что с ним связано автоматика мехатроника теория управления итд. У них это Genie electrique если не ошибаюсь)
Вопросы по набору, как они оценивают досье ? Важны ли оценки в дипломе ?(у меня имеется три по гуманитарному предмету ,увы) как проходят собеседования ? Нужно ли ехать к ним или это онлайн ? Как повысить вероятность поступления пока есть время ?
Посетил сайты политеха и Supelec centrale, здорово, в политехе немного смутил военный уклон, как там это дело с иностранцами не нашел

[Small_birdie]

как там это дело с иностранцами не нашел

Отлично, на них спускают много денег :-). Но поступить туда нелегко.

в политехе немного смутил военный уклон

Больше порядка.
Если вам удастся связаться с автором этой темы, она вам всё расскажет из первых уст.

[Dark-ness]

Flegmatic, Génie électrique был в школе где я училась, INSA Strasbourg. хорошая школа, хоть она и в рейтинге далеко не в первых рядах. работодатели не всегда следят за рейтингами, у них свои устоявшиеся предпочтения. сеть школ INSA в принципе на хорошем счету.
вообще, в школы, которые в первых рядах практически невозможно попасть. ищите где то в середине, и чтобы не в маленьких городах.
насчет как оценивают досье, сложно сказать. мне кажется, оценки по гуманитарным предметам не должны их волновать. их интересует, что вы уже знаете по специальности, ваш уровень языка... говорят, в инженерных школых принимают с В1. по мне так, с таким уровнем невозможно учиться, не важно по какому профилю.
у меня собеседование проходило по скайпу, не знаю везде ли так. на форуме есть тема про собеседования в школы, поищите.
у вас год впереди перед поступлением. учите усиленно язык) собирайте документы в разные школы. насколько помню, можно выбрать 15 учебных программ максимум, у вас уйдет немало времени изучить требования всех этих школ. в некоторых просят диплом по англ языку, типа IELTS, например, даже если обучение на французском.

[uspen]

Я бы переформулировал вопрос лучше в другой плоскости.
Выпускники Высших Инженерных школ во Франции составляют примерно 5% от выпуска всех университетов. И на самом деле только им более-менее легко потом найти работу. В сильные Парижские Инженерные школы очень трудный конкурс, в том числе и для иностранцев. Конкурс проводится как правило ни в конкретную школу, а в консорциум из школ. В зависимости от успешности ваших оценок относительно проходного барьера у вам возникнет выбор соответствующуй школы из списка. Французские ребята и девушки специально к ним готовятся 2-3 года в специальных подготовительных классах. Задачи на уровне труднейших студенческих олимпиад МГУ и МФТИ. Вы их легко найдете на ВебСтраницах конкурсов.
Детали например в ссылке ниже для, пожалуй, лучшей школы из вашего поля интересов:
http://www.centralesupelec.fr/fr/con...ons-dadmission

Возможно неплохим компромиссным вариантом является поступление в высшие школы средней руки, скажем в Страсбурге, Нанси, Гренобле, Лионе, Лилле. Они как раз и присутствуют на нижних этажах конкурсов. Но все равно они дают очень хорошее образование.

Возможно имеет смысл выбрать более длительную стратегию - просто поступить в один из местных университетов по досье, отучиться там 2 года и потом попытаться поступить уже после 2 лет университета в одну из высших школ. Там и конкурс чуть полегче будет, и время на адаптацию будет больше. Так делают очень многие.

[Flegmatic]

сначала идет отбор по досье, потом собеседование.

Uspen, вы имеете в виду магистратуру ? Если да то я совсем запутался ....
Видимо они дают задачи во время прохождения собеседования если я правильно понял

[uspen]

Uspen, вы имеете в виду магистратуру ? Если да то я совсем запутался ....
Видимо они дают задачи во время прохождения собеседования если я правильно понял

Видимо они дают задачи во время прохождения собеседования если я правильно понял

Я не знаю кто там и про какие вузы пишет, что зачисление только на основе досье и собеседования. Это может относиться только к местным университетам. К высшим инженерным школам такое не относится. Во Франции меритократический принцип отбора везде и всюду т.е. через конкурсы и жесткие экзамены. Я преподавал в высшей школе ENSHMG в Гренобле и могу прокомментировать, что пройти конкурс непросто. По моим наблюдениям, в среднем уровень выпускника средней французской высшей школы превышает уровень того же Бауманского Института в Москве. Неужели кто-то может предположить, что можно взять студента с посредственным уровнем математической подготовки не проверив его тщательно на решении задач на экзамене? Ведь ему будет трудно воспринимать весь последующий материал.
Более того, могу сказать, что тем же бауманцам отобранным для годового обучения в ENSHMG и получающим свой второй параллельный диплом было крайне тяжело подтянуться к высоким требованиям по той-же математике. Посмотрите для примера задачи для поступления в ссылке ниже:
http://www.maths-france.fr/MathSpe/P..._M1_Enonce.pdf

Именно поэтому тем молодым людям, кто хочет использовать шанс выбраться из своей родной страны приходится серьезно работать, забыв отчасти все, чему учился ранее. И потеря нескольких лет, не кажутся невосполнимой потерей.
Не стоит забывать и про поиск источников финансирования образования, которое во Франции условно бесплатное: 1000 евро в год стоимость оплаты высшей инженерной школы или университета + стоимость жилья и питания вместе как минимум 600 евро в месяц.
Рассчитывать на местную стипендию не приходится, разве что удастся ее получить от французского посольства в родной стране.

[uspen]

Ну в обиду выпускникам пакета высших школ INSA будет сказано. Это все-же значительно ближе к университету по уровню подготовки. Несомненным плюсом системы INSA является относительная легкость зачисления на основании досье и собеседования минуя экзамены. Потом правда также легко вылететь по итогам сессий. Минусом является мнение будущих работодателей не спешащих нанимать выпускников на работу.

[Dark-ness]

uspen,

Ну в обиду выпускникам пакета высших школ INSA будет сказано. Это все-же значительно ближе к университету по уровню подготовки. Несомненным плюсом системы INSA является относительная легкость зачисления на основании досье и собеседования минуя экзамены. Потом правда также легко вылететь по итогам сессий. Минусом является мнение будущих работодателей не спешащих нанимать выпускников на работу.

легкость зачисления это вы загнули. всем известно, что, к примеру в INSA Lyon попасть довольно сложно. эта школа считается лучшей школой пост-бак. уровень подготовки не сравним с университетским.
про мнение работодателей тоже удивили, откуда у вас такие данные? вы работодатель или знаете лично выпускников этих школ? я нашла работу еще до получения диплома, так же как и 90% моих одногруппников и выпускников других специальностей, что доказывает статистика, которая стабильна уже несколько лет после моего выпуска. в профессиональных кругах тоже часто слышу про INSA.
я считаю, что эта школа - неплохой вариант относительно специальности, которую ищет Flegmatic. оплата за обучение около 600 евро в год. единственный минус - стартовый уровень зп ниже по сравнению с топ-школами. все остальное - плюсы.

Я не знаю кто там и про какие вузы пишет, что зачисление только на основе досье и собеседования. Это может относиться только к местным университетам. К высшим инженерным школам такое не относится.

причем тут университеты? разве где-то было сказано, что ТОЛЬКО на основании досье и собеседования? есть такой процесс зачисления, называется sur titres, на 3 или на 4 год сразу в случае школ пост-бак, или на 1 или 2 в случае школ пост-препа.

Именно поэтому тем молодым людям, кто хочет использовать шанс выбраться из своей родной страны приходится серьезно работать, забыв отчасти все, чему учился ранее. И потеря нескольких лет, не кажутся невосполнимой потерей.

не нужно терять несколько лет, чтобы поступить в высшую инженерную школу во Франции, если ужн получен диплом на родине. не везде при зачислении нужно сдавать математику. нужно просто реально оценить свои возможности и выбирать школу исходя из своего уровня подготовки с наименьшими потерями времени и денег.


Flegmatic,

Uspen, вы имеете в виду магистратуру ? Если да то я совсем запутался ....
Видимо они дают задачи во время прохождения собеседования если я правильно понял

нет, не магистратуру. инженерный цикл.
в моем случае (подчеркиваю, а то опять подумают, что везде так и только так), никаких задач на собеседовании не было. спрашивали про мотивацию, какие предметы я изучала на родине, какие расчеты умею делать, чем занималась на работе на родине... вот мой пост по теме, чтоб здесь не повторяться
https://www.infrance.su/forum/showth...post1060191378

[vorobichek]

Я преподавал в высшей школе ENSHMG в Гренобле и могу прокомментировать, что пройти конкурс непросто. По моим наблюдениям, в среднем уровень выпускника средней французской высшей школы превышает уровень того же Бауманского Института в Москве.

То, что уровень выпускника выше, не удивительно. Финансиорование то сильно выше, связи с предприятиями и т.д., в то время как в России инженерные направления отстают по программе уже лет на 20-30, но при чем тут математика???

Неужели кто-то может предположить, что можно взять студента с посредственным уровнем математической подготовки не проверив его тщательно на решении задач на экзамене? Ведь ему будет трудно воспринимать весь последующий материал.

Вы давно во Франции преподавали? Prépa это по больше части bachotage без какой-либо инициативы. От студентов требуют следовать инструкциям учителя. Я училась в Mines ParisTech в аспирантуре и училась с со студентами X, supelec, central Paris etc. в магистратуре. Плохо у них с математикой, очень плохо. Больше всего это чувствовалось в аспирантуре в лаборатории по прикладной математике, когда фр. инженеры из этих топовых школ не в состоянии овладеть новым математическим материалом. В результате математикой в аспирантуре занимался инженер из Щвейцарии и я (экономист из фр. университета). На конференциях тоже чувствуется, что ну не математики французские инженеры. Не в состоянии понять презентации их коллег из других стран, если там математика.
Причина: при учебе можно по максимому избежать математики, а математика в prépa это только чтобы поступить.

Более того, могу сказать, что тем же бауманцам отобранным для годового обучения в ENSHMG и получающим свой второй параллельный диплом было крайне тяжело подтянуться к высоким требованиям по той-же математике.

Извините, не верю. Разве что это были блатные бауманцы троешники/двоешники. Все коллеги французы, которые работали с инженерами из экс СССР, говорят что с математикой все чудесно. Просто по началу надо привыкнуть к французским словам и обозначениям.

Ну в обиду выпускникам пакета высших школ INSA будет сказано. Это все-же значительно ближе к университету по уровню подготовки. Несомненным плюсом системы INSA является относительная легкость зачисления на основании досье и собеседования минуя экзамены. Потом правда также легко вылететь по итогам сессий. Минусом является мнение будущих работодателей не спешащих нанимать выпускников на работу.

Эм.... вы в курсе, что INSA это инженерные grandes écoles? Уж не говоря, что INSA LYON на 9 месте в рейтинге инженерных школ, INSA Toulouse на 25, а школа в который вы преподавали - на 27 месте. Поверьте, работодатели очень хорошо знакомы с этим рейтингом и платят соответствующие. Может вы с политехами перепутали? Эти да, ближе к университету и низко в рейтинге.

[Flegmatic]

Для начала хочу поблагодарить участников форума за столь полезную информацию, узнал много полезного.

Ознакомился с недавними сообщениями и понял что INSA мне ближе

Во первых ознакомился с уровнем математики и сразу понял что физически не успею дойти до этого уровеня. С математикой так таковых проблем нет и дело не во мне а скорее в системе образования (может так оно и лучше). Как писал ранее учусь на специальности электротехники. Нам преподавали выш мат но давали лишь минимальный аппарат который пригодится в спец предметах, матрицы для расчета сложных схем , Ряды для переходных процессов токов , диф уравнения для процессов в эл машинах итд. Преподавали три семестра наравне с физикой и другими фундаментальными а дальше только спец предметы. Этим хочу сказать что у нас больше уклон на спец предметы и целесообразней будет поступать в школы где принимают по собеседованию, т.к более высокая вероятность того что про мой опыт как ИНЖЕНЕРА и проекты спросят а на экзамене по математике нет. Не спорю математика нужна и стоит ее проверять НО у тех кто поступает на бакалавр , но проверять ее у людей со специальностью инженер электрик я считаю бессмысленно. Поэтому буду искать школы типа INSA...

[vorobichek]

Flegmatic, не слушайте uspen, он говорит странные вещи.

Что касается экзамена, тут принцип не в оценке (решить все правильно) а в вашей позиции по сравнению с другими кандидатами. Экзамен специально сделан так, что бы можно было всех точно проранжировать. Он заведомо сильно сложный. Чтобы быть первым в рейтинге, надо быть гением математики. Но для того, чтобы попасть в школу, надо просто быть в рейтинге на достаточно высокой позиции для этой школы. А гении математики выберут скорей всего ENS Ulm или X (короткое название Парижской политехнической школы).

Поэтому не бойтесь математики и вроде бы сложных заданий и замудренный язык. У вас целый год. Если в школе и университете математика давалась легко, то вполне есть шансы поступить в школу из топ 10. Во всяком случае советую попробовать. Попытка не пытка. Не надо себя не дооценивать. Во Французском интернете много разных подготовительных заданий с решениями! Если интересует, могу поискать.

Кстати посмотрите в сторону Supelec, может там что-то интересное найдете.

Можете посмотреть тут задания и самое главное "оценки" и отчеты по конкурсу для Supelec. Например в этом году иностранцев кандидатов было 400, 140 из них набрали минимально нужные баллы или больше по математике. Примерно 70 таки поступили.
Оценки по математике, еще интереснее: 8.5 средняя оценка, только 25% получили больше 10.5 баллов из 20. Только 5.5% получили оценку 16 и больше. Отчеты по каждому экзамену за каждый год имеются. По математикe чаще всего негативный комментарий (касается французских студентов): не умеют оформлять работу, не умеют объяснять как решили и т.п. Во втором экзамене по математике в этому году большинство кандидатов забыли о производных croisées (не знаю как будет по русски). Еще смешнее: 70% ошиблись в преобразовании u''*v + u*v''=0, написали (u''/u) + (v''/v) = 0 вместо (u''/u) - (v''/v) = 0 и забыли что на ноль делить нельзя. Или еще из школьного (практически у всех эта ошибка): мол у функции cos(кв.корень(a)x) период 2Pi для всех a>0.
Кхе.... приплыли!

Кароче: дерзайте! Надо просто очень хорошо выучить темы, которых у вас не было на случай если вдруг попадутся. Например теория вероятности.

[Flegmatic]

Во Французском интернете много разных подготовительных заданий с решениями! Если интересует, могу поискать

Будьте так любезны.

Подскажите пожалуйста правда ли что в заданиях по математике информатика присутствует ? Т.е скрипты просят написать для решения какой либо задачи

[YuliyaV]

vorobichek, подскажите пожалуйста. В высшие школы во Франции берут детей, окончивших русскую школу или нужно непременно иметь французский ВАС? Или даже может еще точнее спрошу. Перед тем как поступить в высшую школу, надо отучиться в Препа, так? Наверное будет правильнее спросить, берут ли в Препа детей после русской школы?

[Flegmatic]

Спускают много денег хорошо но маршировать то наверно придеться )

[Small_birdie]

Flegmatic, маршировать - это самое лёгкое, не надейтесь на халяву там.