Как и когда вы избавились от акцента?

[Svet]

Tora,
Но вы же видите, что тут многие упорно пытаются доказать, что говорят без акцента. Видимо мне исключительно неспособные к языкам люди попадались.

[Svet]

Очень интересно было бы узнать, что же вы делали с зеркальцами в институатах? как работать над произноешнием? Научите?! :-)

Изучали положение губ, языка и пр., которое нужно для произнесения того или иного звука, и старались его воспоризвести. Книжка тогда нужна по фонетике, где разрисован речевой аппарат.

[Veronique]

Книжка тогда нужна по фонетике, где разрисован речевой аппарат.

а Вы не могли бы посоветовать какую-нибудь конкретную книгу?

[belette]

А мне первое время говорили, что у меня акцент северных стран. Говорят, трудно определить из какой я страны, что-то вроде Англии или Нидерландов.
В те времена я английский язык не изучала.
Комплексов по поводу акцента никогда не было. Не могу согласиться с позицией, что если французы делают комплименты о хорошем произношении, то в этом есть подвох.
Я, например, закончила обычную московскую школу и в инязе не училась, язык можно сказать сама учила, правдо очень много слушала фр.радио, никогда не "ррррэкала". Так вот в моём окружении есть инязовцы и с первых слов им говорят: "А, вы русская".
Соглашусь с теми кто говорит, что труднее избавиться от интонации.
А мне муж говорит иногда, что за все прожившие вместе годы его французский немного изменился. Мне невооруженным глазом не видно, по мне нет изменений, но если он так говорит, значит что-то заметил в своём французском. Если мы улучшаем свой французский в повседнемном обшении, то наверное это откладывает отпечаток на наших французских половин.

[Tora]

Veronique, к сожалению, я так по памяти ничего не смогу посоветовать. Знаю точно, что мы учились по методическим пособиям, специально для иняза разработанным. Возможно, их и не продают нигде...

А сами Вы как оцениваете свое произношение? Какие именно звуки вас смущают? Или интонация? Интонация - это только запись себя. Записываете фразу, например, ведущего новостей. Следом пишете себя. Слушаете - сразу понятно, где разница. Исправляете, пишете себя еще раз. Слушаете. И так далее.

[Tora]

Так вот в моём окружении есть инязовцы и с первых слов им говорят: "А, вы русская".

Везде есть двоечники

[Veronique]

Veronique, к сожалению, я так по памяти ничего не смогу посоветовать. Знаю точно, что мы учились по методическим пособиям, специально для иняза разработанным. Возможно, их и не продают нигде...

а у вас не осталось на антресолях, чтобы отксерить? :-)

А сами Вы как оцениваете свое произношение? Какие именно звуки вас смущают? Или интонация? Интонация - это только запись себя. Записываете фразу, например, ведущего новостей. Следом пишете себя. Слушаете - сразу понятно, где разница. Исправляете, пишете себя еще раз. Слушаете. И так далее.

Как я оцениваю мое произношение? Скажем так, если я хоть на секунду забуду, что мне надо следить за моим произношением, то меня могут и не понять :-(
Если быть постоянно в напряжении и контролировать себя, то я говорю лучше, но очень быстро устаю, и морально и физически.

С интонацией у меня дела еще более менее, не идеально конечно, но сносно, даже скорее наоборот в русском языке мне теперь делают замечания, что я с нерусскими интонациями говорю.
А звуки меня смущают многие, можно сказать, что абсолютно все :-) Носовые, разновидности "э" "е", четкая артикуляция о (часто "а" произносится), la, мягкость k. Слова типа bain я вообще никогда не могу понятно произнести.

[Fiesta]

Если быть постоянно в напряжении и контролировать себя, то я говорю лучше, но очень быстро устаю, и морально и физически.

С интонацией у меня дела еще более менее, не идеально конечно, но сносно, даже скорее наоборот в русском языке мне теперь делают замечания, что я с нерусскими интонациями говорю.
А звуки меня смущают многие, можно сказать, что абсолютно все :-) Носовые, разновидности "э" "е", четкая артикуляция о (часто "а" произносится), ла, мягкость к. Слова типа баин я вообще никогда не могу понятно произнести.

У меня аналогичные проблемы - причем действительно, когда есбя контролирую, то устаю до невозможности:-(

Гласные и слова типа "bain " -вообще караул:-( Мой акцент, правда, понимает в любых ситуациях муж , а просто незнакомые люди - если с меня пот не идет в три ручья от стараний в произношении - то могут и не понаыть:-(

Р- любимая буква, редко получается, особенно при некоторых сочетаниях с некоторыми согласными - вообще не получается, с другими - между Г и Х что-то выходит, а с некоторым счастливо-удачным для меня построением букв - выхоидит без особых усилий:-)

[Svet]

А мне первое время говорили, что у меня акцент северных стран. Говорят, трудно определить из какой я страны, что-то вроде Англии или Нидерландов.

Неуверена, что мне было бы "приятнее" иметь английский акцент, нежели славянский.
Есть еще такой нюанс, как говорят "дурной пример заразителен". У меня очень большой процент рускоязычных в близком окружении. А шеф - вообше китаец. Я иногда себя ловлю на том, что так порой говорю - у самой волосы дыбом становятся.

[Nika88]

Veronique,
а у вас не осталось на антресолях, чтобы отксерить? :-)


У меня есть самоучитель французского языка...с фонетикой, где разрисован речевой аппарат с объяснениями.
Если хотите могу попробовать Вам поксерить.

[Fiesta]

А можно и мне в очередь на то, что на натресолях - буду благодарна возможности прикоснуиться к етому учебнику и отксероть ( сейчас на спорежут за такие вызажения:-)

[vrubelru]

Да, там ставили произношение, но никто( ну может было одно или два исключения) из преподавателей не говорил без акцента.

пример: Соколова Вера... (не помню отчества, вроде Сергеевна) и ее коллега, такая пожилая очень аккуратная дама с короткой стрижкой (не помню совершенно фамилии). два фонетиста, у которых акцента не было. правда, у Веры Сергеевны произношение было черезчур правильным что ли

[vrubelru]

Очень интересно было бы узнать, что же вы делали с зеркальцами в институатах? как работать над произноешнием? Научите?! :-)

это в лингафонном кабинете. обычно прослушиваете запись, затем повторяете ее и смотрите в зеркальце на рот (как вы там произносите), потом прослушиваете собственную и запись и повторяете это до тез пор, пока произношение Ваше не будет наиболее близким к изначальной записи.

[Fiesta]

кто пробовал заниматься в таких лингафонных кабинетах на Помпиду?

[vrubelru]

Частотный диапазон средней французской интонации - шире, чем среднестатистической русской. Вот вам на слух и скачки!

А вот насчёт рисунка?!! Французская интонация восходит (или нисходит) гораздо плавнее, чем русская.

полностью согласна!!!!! спасибо за такое подробное объяснение. я-то чисто на слух воспринимаю и отсюда мое корявое пояснение. а теперь понятно- более широкий диапозон. точно!

[vrubelru]

Veronique, в какой-то определенный момент Вы на слух начинаете слышать разницу звуков. мне сразу приходят на ум носовые гласные.
на начальном этапе (тк в русском языке таковых нет) мы произносим все французские носовые , как один. Потом Вы слышите, что есть разница, и начинаете подстариваться. Вот тут можно с зеркальцем. На собственном опыте: какая гласная перед N , так и ставьте речевой аппарат, кроме Е (там , как у А). Вот садитесь с зеркальцем и ставьте рот на произношение буквы А, произнесите А, а затем произнесите в нос, потом тоже с IN, ON, UN (тут губы должны быть вытянуты вперед , как у уточки) .
русский акцент очень выдается на О переднего ряда (слово pomme крайне редко произносят как pomme а не как paume) и на букве L (надо язык очень напрягать и касаться только самым кончиком острым до неба, а не плашмя всем языком , как в русском.
вот это все можно в зеркальце увидеть

[Tora]

По порядку. На антресолях ничего нет Уже и антресолей нет, да и меня, там, где они когда-то были, нет

Семь потов должно сойти, это нормально, пока не станет автоматизмом, при переходе на французский держать весь речевой аппарат в напряжении. Я французский учу с 6 лет. До сих пор если долго говорю (не с мужем), а, например, синхронный перевод или долгий и напряженный разговор с посторонними людьми - потом кажется, что язык распух

Р между Г и Х мне лично кажется менее резким звуком, чем русское раскатистое или утрированно-грассирующее на манер Мирей Матье или Пиаф. Прислушайтесь к французам, в бытовой речи их р достаточно слабое.

Носовой звук в bain etc.... Опишу по памяти (если ошибусь, поправьте мне, плиз)

Рот приокрыт, губы растянуты, вехнее небо приплюснуто, язык прижат к нижнему небу, воздух выталкиваете под напором.

[Fiesta]

Р между Г и Х мне лично кажется менее резким звуком, чем русское раскатистое или утрированно-грассирующее на манер Мирей Матье или Пиаф. Прислушайтесь к французам, в бытовой речи их р достаточно слабое.

Носовой звук в баин етц.... Опишу по памяти (если ошибусь, поправьте мне, плиз)

Рот приокрыт, губы растянуты, вехнее небо приплюснуто, язык прижат к нижнему небу, воздух выталкиваете под напором.

только мое "Р" между Г и Х редко понимают:-( поэтому я больше двух раз повоторения на их переспрашиванийя людей не мучаю, и на третий раз уже повторяю слово с русской р:-(

А эдит Пиаф начала сейчас слушать - может ее грассирующие слишком буквы войдут в менбя через уши?:-)

[Veronique]

Veronique, в какой-то определенный момент Вы на слух начинаете слшать разницу звуков.

этот момент у меня настал. Разницу-то я слышу, но вот воспроизвести не получается. Наверное действительно пришло моё время поработать с зеркальцем.
vrubelru, спасибо за подробное описание! Попробую потренироваться таким образом.

У меня есть самоучитель французского языка...с фонетикой, где разрисован речевой аппарат с объяснениями.
Если хотите могу попробовать Вам поксерить.

Nika88, спасибо большое! а как этот самоучитель называется? Может, если это не методочка иняза, то можно его найти в продаже?
А вы в Париже территориально?

[Veronique]

кто пробовал заниматься в таких лингафонных кабинетах на Помпиду?

я еще не пробовала, но собиралась туда пойти, потому что только недавно узнала, что там есть такая возможность. Хочу в какой-то будний день выбраться.

[vrubelru]

Veronique, с зеркальцем и себя записать на пленку очень полезно. не обязательно быть в лингафонном классе, достаточно магнитофона или мп3.

[Veronique]

Veronique, с зеркальцем и себя записать на пленку очень полезно. не обязательно быть в лингафонном классе, достаточно магнитофона или мп3.

я вроде понимаю суть работы с магнитофоном, но всё-таки не совсем понимаю принцип зеркальца? Что я должна в нем увидеть или стремиться увидеть? то есть получается, что надо предварительно прочитать в учебнике как должны располагаться губы, язык, небо - и потом пытаться перед зеркальцем это воспроизвести?

[Fiesta]

я вроде понимаю суть работы с магнитофоном, но всё-таки не совсем понимаю принцип зеркальца? Что я должна в нем увидеть или стремиться увидеть?

я как бы понимаю, что нужно увидеть правильное положение языка, неба и т.д....
Но так как я не специалист, я даже не понимаю, как ето например, как Тора написала

Носовой звук в баин етц.... Опишу по памяти (если ошибусь, поправьте мне, плиз)

Рот приокрыт, губы растянуты, вехнее небо приплюснуто, язык прижат к нижнему небу, воздух выталкиваете под напором.

и еще больше не представляю, все это произведение исскуства доновременно (чтобы и губы и небо - и куда его приплюснуть???)

[Fiesta]

А кто знает преподавателя по фонетике (желаетельно Париж-ИДФ), неважно какого происхождения, чтобы "поставить" речь, или уж надо прямиком уже к логопеду?

Самое смешное, в детстве я долго не выговаривала на русский манер "р" - родители меня переучивали, не помню, правда, был ли логопед или само прошло... Если бы знала мама:-)...

[Veronique]

Самое смешное, в детстве я долго не выговаривала на русский манер "р" - родители меня переучивали, не помню, правда, был ли логопед или само прошло... Если бы знала мама:-)...

всё время нахожу у нас что-то общее :-) меня тоже в детстве у логопеда лечили из-за быквы "л" и "р". Логопед советовал маме отдать меня на французский и на китайский, но не сложилось тогда :-)

[Fiesta]

всё время нахожу у нас что-то общее :-) меня тоже в детстве у логопеда лечили из-за быквы "л" и "р". Логопед советовал маме отдать меня на французский и на китайский, но не сложилось тогда :-)

Да если бы мы знали, если бы мы могли:-)
Я помню мама занималась со мной спецупражнениями для хорошеги р - теперь смотрю работа мамы не прошла даром - избавиться от этого Р просто незвозможно!!!

[Boris]

Народ, зря Вы зацикливаетесь на произношении. Лучше учите грамматику и наращивайте лексику!

От лингафонного кабинета большого толка нет, если нет француза, который контролирует Ваше произношение "в подражание услышанному" (в центре Помпиду такого человека точно нет). Вы же не можете сами себе оценку поставить за Ваше французское произношение! На курсах в Сорбонне и в Альянс Франсез для этого предусмотрен специальный человек при лингафонном кабинете.

Друзья, мой вам совет - не тратьте время на ПСЕВДОпроблему акцента. Если Вы грамотно говорите по-французски, то никому и дела нет до вашего акцента, а многим (особенно женщинам) он даже придает определенный шарм.

Спрашивается, зачем бороться с собственным шармом?

[maria77]

Народ, зря Вы зацикливаетесь на произношении. Лучше учите грамматику и наращивайте лексику!

и я с Вами абсолютно согласна ,по-моему, самое главное говорить правильно,не делая ошибок,бегло, как на своем родном языке ,не задумываясь над словами , а акцент потом исчезнет ,
у меня, например ,с детства буква "р" не получалась ,все только смеялись , говорили- тебе французский учить надо ,как будто в будущее смотрели ,так что со звуком "р" на французском, как и на русском ,проблем нет,только по-прежнему делаю ошибки, когда при разговоре волнуюсь
и еще очень рада ,что на французком говорю и окружающие меня понимают ,хотя язык учила не больше двух лет

[Veronique]

Спрашивается, зачем бороться с собственным шармом?

Boris, вы это говорите с высоты своего акцента, но есть ведь всё-таки такие акценты, которые трудно понять, и тогда это уже не шарм, а деффект, который надо устранить.

[Svet]

А переднего ряда (слово pomme крайне редко произносят как pomme а не как paume)

А где в слове pomme А переднего ряда?