Высшее образование - мифы и реальность

[razgildayka]

Дорогие мамы !
Как хорошо, что есть такие мамы, как Вы (думающие, переживающие, красивые :-))
Предлагаю Вам посмотреть передачу про Евгения Ямбурга (директор передовой московской школы, у них при школе и кузница, и театр, и кафе и т.д. и т.п)
https://www.youtube.com/watch?v=jAJtJNF2SwI
Мне он так понравился (Ямбург), я даже книгу его купила, читаю. http://www.ozon.ru/context/detail/id/7339484/ "Воспитание ребенка - это долгосрочный педагогический проект с неясными перспективами"

И еще мне понравилась статья Ирины Лукьяновой (педагог-словесник другой передовой московской школы) про третью передовую московскую школу, где учился ее сын. http://www.pravmir.ru/zaraza-sozidaniya/

[Sasa]

В сантехники всегда можно переквалифицироваться при желании. А вот наоборот, вряд ли, если время упущено.

Мне кажется ,что многие реально не осознают что всякие рабочие специальности тоже очень сложны!!И не так уж и легко на их переквалифицироваться,а главное,быть хорошим специалистом.
То что вы юрист и у вас хватило мозгов быть неплохим юристом,не делает вас хорошим сатнехником или электриком,даже при получении этого второго диплома.
У меня недавно был ремонт и я наблюдала за этими специальностями. И скажу я вам,я увидела совсем иное ,чем думала раньше.

[athmos]

У меня недавно был ремонт и я наблюдала за этими специальностями.

Я за ними все время наблюдаю, главное быть не совсем дебилом и не совсем ленивым, а так никаких сверхспособностей не нужно и желательно здоровье крепкое т.к. труд физический. Зарабатывают рабочие специальности, видимо, хорошо. Знаю etancheur и terrassier которые строят себе виллы люкс на Корсике Т7, эх...

[Sasa]

Я за ними все время наблюдаю, главное быть не совсем дебилом и не совсем ленивым, а так никаких сверхспособностей не нужно и желательно здоровье крепкое т.к. труд физический. Зарабатывают рабочие специальности, видимо, хорошо. Знаю етанчеур и террассиер которые строят себе виллы люкс на Корсике Т7, эх...

Я раньше тоже так думала,а теперь хорошенько присмотрелась и все оказалось не так.
Все сложные работы делает один человек(как я понимаю тот что с мозгами и тот у кого способности(образование то у всех их есть) .Остольные-на подхвате и простейшие работы.Что-то застопорилось ,крутили-вертели долго и упорно,потом плюнули и позвонили этому мужику.Он с другого обьекта приехал и все исправил.
Так что ,недостаточно здоровье крепкое и не быть дебилом.Если только быть на подхвате предел мечтаний.

[sirniki]

Добавлю, что во франции, с точки зрения финансовой выгоды, намного выгоднее сразу начинать карьеру с проф. обучения и накапливать годы опыта, с которыми зарплата увеличивается. Чем сначала учиться на ВО и получать бесполезную профессию, а потом переучиваться на проф. обучение.
На примере снитарок. тех кого я знаю, 2 женщины до 40+ лет были коммерсанатами, одна была бухгалтером, другая работала в банке, все с БАК ++, в возрасте за 40 пошли переучиваться на санитарок, т.к. после закрытия их предприятия они не смогли найти работу. Теперь после обучения они начинают работать со СМИКа, до какой цифры дойдет из зарплата к пенсии, сказать сложно. Но те кто со школы начал свою карьеру в мед.области, и в процессе работы учился и повышал свою квалификацию, к 40 годам имеют уже адекватную зарплату, даже те кто так и оставался уборщицей, только с возрастом опытной и квалифицированной (у них тоже есть курсы повышения квалификации, и зарплата растет с ростом категории), к 40 годам имеют зарплату выше, чем у тех кто с ВО, но только начал свою карьеру.

[dart9235]

Добавлю, что во франции, с точки зрения финансовой выгоды, намного выгоднее сразу начинать карьеру с проф. обучения и накапливать годы опыта, с которыми зарплата увеличивается. Чем сначала учиться на ВО и получать бесполезную профессию, а потом переучиваться на проф. обучение.
На примере снитарок. тех кого я знаю, 2 женщины до 40+ лет были коммерсанатами, одна была бухгалтером, другая работала в банке, все с БАК ++, в возрасте за 40 пошли переучиваться на санитарок, т.к. после закрытия их предприятия они не смогли найти работу. Теперь после обучения они начинают работать со СМИКа, до какой цифры дойдет из зарплата к пенсии, сказать сложно. Но те кто со школы начал свою карьеру в мед.области, и в процессе работы учился и повышал свою квалификацию, к 40 годам имеют уже адекватную зарплату, даже те кто так и оставался уборщицей, только с возрастом опытной и квалифицированной (у них тоже есть курсы повышения квалификации, и зарплата растет с ростом категории), к 40 годам имеют зарплату выше, чем у тех кто с ВО, но только начал свою карьеру.

Тогда я добавлю, что во Франции, с точки зрения финансовой выгоды и легкости устройства на симпатичную работу, надо закончить препа и проучиться в хорошей школе, получить двойной диплом ( второй иностранный), проучась во втором универе полгода-год по обмену, сделать практику в нескольких странах и пойти работать на предприятие с "именем".
Можно для кучи МБА в каком- нибудь ИНСЕАДе. Для меня - это оптимальный вариант

[sirniki]

Тогда я добавлю, что во Франции, с точки зрения финансовой выгоды и легкости устройства на симпатичную работу, надо закончить препа и проучиться в хорошей школе, получить двойной диплом ( второй иностранный), проучась во втором универе полгода-год по обмену, сделать практику в нескольких странах и пойти работать на предприятие с "именем".
Можно для кучи МБА в каком- нибудь ИНСЕАДе. Для меня - это оптимальный вариант

Это замечтальный вариант для ребенка со способностями, и которому эта профессия еще и нравится, и для родителей с возможностями. Практика в нескольких странах - стоит денег.
У моей соседки, дочка поехала на практику за границу, КАФ сразу им срезал помощь, аргументируя тем, что она 6 месяцев не жила во Франции, для них это был серьезный финансовый удар. Но вот если нет таких финансовых проблем у родителей - то да, это хороший вариант.

[dart9235]

Это замечтальный вариант для ребенка со способностями, и которому эта профессия еще и нравится, и для родителей с возможностями. Практика в нескольких странах - стоит денег.
У моей соседки, дочка поехала на практику за границу, КАФ сразу им срезал помощь, аргументируя тем, что она 6 месяцев не жила во Франции, для них это был серьезный финансовый удар. Но вот если нет таких финансовых проблем у родителей - то да, это хороший вариант.

Практика вещь оплачиваемая. Не, ну если кто то предпочитает какие то деньги отКАФа регулярно получать практике ребенка заграницей, то конечно, все это высшее нафик нафик

[dart9235]

Это замечтальный вариант для ребенка со способностями, и которому эта профессия еще и нравится, и для родителей с возможностями. Практика в нескольких странах - стоит денег.
У моей соседки, дочка поехала на практику за границу, КАФ сразу им срезал помощь, аргументируя тем, что она 6 месяцев не жила во Франции, для них это был серьезный финансовый удар. Но вот если нет таких финансовых проблем у родителей - то да, это хороший вариант.

Про профессию, которая нравится: я полагаю, много чего то пропустила, но вот расскажите мне, как людям, работающим санитарами и уборщиками, нравится их профессия.

Не в тему: а кем мечтают быть сегодняшние дети? Подростки?

[Rucya]

Не в тему: а кем мечтают быть сегодняшние дети? Подростки?

Не все определяются даже к моменту получения БАКа.
Кто- то выбирает то, чем занимаются родители. Теоретические знания от профессии не всегда совпадают с практикой.

[M I K A]

получить двойной диплом ( второй иностранный), проучась во втором универе полгода-год по обмену

dart9235, можно подробнее?
Вы говорите о ДВОЙНОМ дипломе, а не о двух, я правильно поняла?

[dart9235]

dart9235, можно подробнее?
Вы говорите о ДВОЙНОМ дипломе, а не о двух, я правильно поняла?

Типа таких
http://www.ecp.fr/home/International...double_diplome

[M I K A]

Типа таких
http://www.ecp.fr/home/International...double_diplome
 

Для того, чтобы поступить в Centrale в Париже нужно закончить Prépas étoilées, и то не факт, попадают единицы.

[Rucya]

Тогда я добавлю, что во Франции, с точки зрения финансовой выгоды и легкости устройства на симпатичную работу, надо закончить препа и проучиться в хорошей школе, получить двойной диплом ( второй иностранный), проучась во втором универе полгода-год по обмену, сделать практику в нескольких странах и пойти работать на предприятие с "именем".
Можно для кучи МБА в каком- нибудь ИНСЕАДе. Для меня - это оптимальный вариант

Не обязательно препа и инженерная школа во Франции. Можно сразу получить инженерное образование, например, в Англии или другой стране.
А если там еще закончить магистратуру, то ведущие университеты Англии и трудоустроиться помогут. Или в Англию уехать в магистратуру.
Стипендию для поездки по обмену можно получить через ЕРАЗМУС. Дочь получала на полгода в Париж. ( 1200е в М- Ц).

[Olga.K]

Добавлю, что во франции, с точки зрения финансовой выгоды, намного выгоднее сразу начинать карьеру с проф. обучения и накапливать годы опыта, с которыми зарплата увеличивается.

sirniki, а нет ли здесь риска достигнуть потолка в зарплате и профессиональном развитии? Мне представляется, что во Франции в этом плане не очень привлекательная система. До бесконечности расти в зарплате могут только те, кто на себя работает или подхалтуривает. В Швейцарии я знаю примеры, когда начинали с позиции ученик на производстве и дорастали по очень хорошей должности.

Тогда я добавлю, что во Франции, с точки зрения финансовой выгоды и легкости устройства на симпатичную работу, надо закончить препа и проучиться в хорошей школе, получить двойной диплом ( второй иностранный), проучась во втором универе полгода-год по обмену, сделать практику в нескольких странах и пойти работать на предприятие с "именем".
Можно для кучи МБА в каком- нибудь ИНСЕАДе. Для меня - это оптимальный вариант

полностью согласна с вами. оптимальный вариант.
Но, к сожалению, всё чаще и чаще приходится слышать (у нас в провинции), что родители предупреждают детей, чтобы те не планировали учиться в Париже и уж тем более если 2 лет будет учёба заграницей, помогать не смогут...

[dart9235]

В Англии подороже учиться будет, чем во Фр? Там школы/ универы не бесплатные, вроде.

[Rucya]

В Англии подороже учиться будет, чем во Фр? Там школы/ универы не бесплатные, вроде.

Ну Ваш оптимальный вариант еще дороже. Можно брать кредит. Студенту в Англии легче найти подработку. Опять же практика языка, поскольку во Франции непросто выучить английский в обычном лицее.
Во Франции любят иностранные дипломы ( не наши) иногда это дополнительный бонус.

[dart9235]

Ну Ваш оптимальный вариант еще дороже.

Почему? Какая часть его дороже?
ИНСЕАД?

[Martingale]

Меня у нашего мясника девушка еженедельно обслуживает, работает у него продавцом. Так вот оказалось, что она паралельно учится на Мастер 2. Сначала она училась просто на биологии в университете, а в конце учебы вот специализировалась на специальность Service d'enseignement дальше не помню - собирается работать в системе Maisons de raitraite - там говорит легко найти работу с этим дипломом (поэтому она его и выбрала).
Хотя и с работой у нее все в порядке, и зарабатывает она хорошо, а все равно учится - приятный сюрприз.
И кто бы мог подумать.
Правда работа у нее очень физически тяжелая, на ней женщине до пенсии не дотянуть. Хотя это наверное касается любой низкоквалифицированной работы?

[maman N]

собирается работать в системе Maisons de raitraite - там говорит легко найти работу с этим дипломом

Во Франции нигде не легко найти работу с дипломом без опыта.
Это может быть специалист по qualité, проверка продуктов, они есть системе домов для престарелых.
Моя коллега с бывшей работы была таким специалистом в конторе, где я раньше работала, наша контора была связана с системой пенсионных домов. Её должность стала ненужной у нас, она долго искала и в конце концов нашла, при этом у неё был опыт примерно лет десять + стажировка в США. Зарплата около двух СМИК на таких должностях.
У нас один сосед тут мясник, машины у него, кстати, весьма крутые. Жена работает уборщицей.

[Martingale]

Во Франции нигде не легко найти работу с дипломом без опыта.
й.

Мы в разных Франциях живем. У нас (почти) все стажеры очень быстро находят работу, дипломы у всех востребованы. Только двух парней помню, у кого проблемы с поиском работы, оба очень специфициские по характеру, один с очень высокими запросами - нужна только самая крутая работа, остальные не по его уровню.

[maman N]

Мы в разных Франциях живем.

В моей тоже лучше на СМИК с ВО, чем без ВО и безработица. Запала мне эта фраза.
А в реальной Франции 40% des jeunes diplômés sans emploi un an après
http://www.lefigaro.fr/emploi/2015/1...n-an-apres.php
Galère des bac+5: les jeunes diplômés sans emploi témoignent
http://etudiant.lefigaro.fr/stage-em...oignent-20351/

[Martingale]

В моей тоже лучше на СМИК с ВО, чем без ВО и безработица. Запала мне эта фраза.:/[/url]

Это моя жизненная позиция.
А большинство людей все равно не имеет высшего образования.
Только зачем равняться на большинство?

[vorobichek]

В моей тоже лучше на СМИК с ВО, чем без ВО и безработица. Запала мне эта фраза.
А в реальной Франции 40% des jeunes diplômés sans emploi un an après
http://www.lefigaro.fr/emploi/2015/1...n-an-apres.php
Galère des bac+5: les jeunes diplômés sans emploi témoignent
http://etudiant.lefigaro.fr/stage-em...oignent-20351/

Вы не правильно интерпретируете данные, "спасибо" Фигаро. Исследование АПЕС, говорит, что 60% находят работу меньше чем за год и на ней остаются. Часть, 15-20%, находит работу, но потом её меняет. Медиана поиска, т.е. 50% тех кто нашел, нашли работу за меньше чем 3 месяца после выпуска. Есть еще новое глобальное исследование: по истечении 2ух лет после получения BAC+5/8 практически все устроенны!
И не надо забывать, что не все сразу после учебы ищут работу. Кароче не все так ужасно.
Не получается ссылку вставить, ищете по L’insertion des diplômés des grandes écoles, по университетам примерно такие же цифры, чуть больше безработицы (9-10% вместо 6 после гранд эколь).
Пример распределения выпускников инженерных школ (год после выпуска)
63,8% работают
2,4% волонтеры
8,6% продолжают учиться (не считая аспирантуры)
6,9% идут в аспирантуру
1,6% ничего не делают
16,6% продолжают искать работу (больше половины находят)

Для того, чтобы поступить в Centrale в Париже нужно закончить Prépas étoilées, и то не факт, попадают единицы.

Не обязательно. Можно и после университета поступить по конкурсу на 3ий или по досье на 4-5ый год обучения. А в аспирантуру так вообще плевое дело.

[Печкин]

У нас один сосед тут мясник, машины у него, кстати, весьма крутые..

"...Тиграм мяса не докладывает!.."

[SvetaLes 36]

Можно и без всякого жилья поступать в любой ВУЗ страны. Не снимать же его под каждый запрос.

Куда записаться? В Университет? Записывалась, и в несколько. Адрес ни в одном не спрашивали. Это post-bac только валидируется в регионе, а дальше отсылай документы, куда хочешь. Просто в своем регионе у кандидатов будет приоритет.

, это наверное давно было сейчас правила изменились. На многие специальности в университет студентам из пригородов больше не попасть например. Их распределяют в местные в Кретее или в Бобини. Некоторые студенты могут перевестись в Париж только после licence.

Может в IdF какие то другие правила но в провинции как то не было проблем с поступлением в Университеты или Инжинерные Школы .
Племянница, получила *BAC* в Шатору, а поступила и училась на экономиста в Унивеситете Марселя , школьные друзья дочери все из Шатору или Лимож , кто кто куда разъехались после *BAC* > по учёбе В/О - кто в Ля Рошель или Бордо , кто в Монполье, кто в Тулуз, кто в Пуатье и Тур !

[Martingale]

Может в IdF какие то другие правила но в провинции как то не было проблем !

Да в ИДФ сейчас особенные правила, здесь народу слишком много. но еще очень зависит от специальности

[maman N]

Может в IdF какие то другие правила но в провинции как то не было проблем с поступлением в Университеты или Инжинерные Школы

Из ИдФ в гос университеты записывались. Нельзя выбирать другой регион. Может быть зависит от специальности.
В инженерные школы другой порядок.

[maman N]

Вот то, о чём я написала выше: Fuite des cerveaux : les bac +5 veulent quitter la France
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news...-france-18881/

Plus de 60% des étudiants français prêts à s’expatrier pour travailler
http://etudiant.lefigaro.fr/stage-em...vailler-18047/

7 étudiants de classe prépa sur 10 veulent partir travailler à l’étranger après leurs études
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news...-etudes-15821/

"Моя Франция" отражает как раз то, что в этих статьях.

[sirniki]

Fuite des cerveaux : les bac +5 veulent quitter la France

Только в других странах почему-то не принимают БАК+5 с распростертыми объятиями, да еще и на хорошие зарплаты.