#91
25.06.2018, 13:05
|
||
Мэтр
|
Печкин, ну вы в одной и той же SSII 20 лет трудитесь? А сколько их, этих SSII на рынке? Я сама к клиенту перешла из SSII, например. Не было у меня такого пункта в контракте, что к клиенту ни-ни
|
|
|
#92
25.06.2018, 13:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
Нет, это не "обычная практика". Не во Франции, во всяком случае.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#93
25.06.2018, 13:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#94
25.06.2018, 13:19
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
|
Печкин, обычная практика для крупных клиентов, акцент на крупные. Они кормят SSII, и можно договориться о чем угодно.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943) |
|
|
#95
25.06.2018, 13:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.717
|
а по поводу контракта, посмотрела в своем в этот пункт - пишут, запрещено без соглашения с дирекцией |
|
|
#96
25.06.2018, 13:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.137
|
Поэтому инициатором выступает клиент. После устных переговоров и воможном договоре о возмещении ущербе (типа SSII :вы возьмите у нас другого presta из вашей фирмы чтобы мы в ненакладе остались) SSII даёт письменное соглашение и только тогда RH клиента начинает процедуру приёма на работу swap. Она несколько специфическая и часто принятие на работу идёт без période d'essaie. Если SSII дергается и сильно цену набивает то могут пригрозить разрывом конвенции. Но обычно они в очень любовных отношениях расстаются со своей раб силой в надежде что она сможет быть их троянском конём в фирме и помогать других трудоустраивать или тендеры выигрывать. Такое бывает в жизни. По крайней мере вокруг меня это так происходит.
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
|
#97
25.06.2018, 13:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.137
|
TMA и infogerence я не учитывала.
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
|
#98
25.06.2018, 14:17
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
|
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943) |
|
|
#99
25.06.2018, 18:29
|
||
Мэтр
|
Lotus, но есть клиенты, которые и рады бы к себе консультанта переманить, но платить ему столько, сколько SSII платит не могут, даже если и бонусами разными компенсируют...
|
|
|
#100
25.06.2018, 18:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
Такого быть никак не может просто по определению, так как SSII платит работнику зарплату из того, что платит за него клиент. Поэтому зарплата работника SSII никак не может быть больше того, что клиент за него платит (иначе SSII работало бы себе в убыток). Для клиента это наоборот экономия, если работник уйдет к нему. Поэтому то SSII и не любят таких переходов и им противятся.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#101
25.06.2018, 19:00
Последний раз редактировалось Viviena; 25.06.2018 в 23:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2013
Откуда: Беларусь - Fontenay-sous-bois
Сообщения: 3.511
|
а по факту как договорятся клиент и SSII, далеко не все SSII имеют роскошь бросаться крупными клиентами направо и налево (мы про тот случай, когда клиент захотел к себе работника (одного-двух) прибрать)
__________________
∞ |
|
|
#102
25.06.2018, 19:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2013
Откуда: Беларусь - Fontenay-sous-bois
Сообщения: 3.511
|
называется clause de non-concurrence как раз таки очень стандартная (я сама не знала до недавнего времени, что она у меня в контракте... а она есть)
__________________
∞ |
|
|
#103
25.06.2018, 20:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.137
|
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
|
#104
25.06.2018, 20:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
Prestataires как раз могут брать любой тариф. Хоть 1000 евро в день, если это уникальный специалист. Этот тариф ничем не регламентируется.
Syntec не имеет отношения к соцпакету. Syntec это как бы профсоюз. Значение имеет не он, а mutuelle. У разных SSII могут быть разные mutuelles, и часто они весьма неплохие, во асяком случае ничем не хуже, чем у других предприятий.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#105
25.06.2018, 20:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
Да конечно у всех есть. Ее не может не быть.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#106
25.06.2018, 21:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.137
|
Правильно. Но я имела в виду что при приеме на внутреннюю работу к клиенту, prestataire никак не могут прегложить оклад выше существующих на предприятии ставок.
А конвенция Syntec оговаривает минимальные з/п для кадров, количество дополнительных отпускных дней... У вас есть дополнительные отпускные дни? Я не RTT имею в виду. А вот конвенции банковские, металлургические и прчие их предлогают. Вот тут статья как IBM набирает теперь только по Syntec , хотя изначально у ее сотрудников были более выгодные условия. https://www.francetvinfo.fr/economie...l_2813183.html
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
|
#107
25.06.2018, 21:56
|
||
Мэтр
|
Tarif journalier HT 1000€ это нормальная ставка за очень хорошего специалиста, но не обязательно уникального за 450-500€ SSII в основном предлагают зеленых юнцов....Тариф конечно можно установить любой, но очень часто регламентация происходит методом mise en concurrence. У нас это происходит посредством marche public -appel d'offre и мне нужно каждый раз очень стараться над тем, чтобы выбрать и достойного и за разумную цену (административном формальности опускаю). ..
|
|
|
#108
25.06.2018, 22:02
|
||
Мэтр
|
Viviena, мне неохота в старый контакт заглядывать,его еще и найти нужно даже если условие это есть, мне клиент ыинальный работу предложил - SSII согласилась без особых дерганий
|
|
|
#109
25.06.2018, 23:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2013
Откуда: Беларусь - Fontenay-sous-bois
Сообщения: 3.511
|
Но вот то, что "ее не может не быть" в абсолюте тоже спорно нет такого закона, что должна непременно быть
Если мне не изменяет память, как раз на форуме не так давно разговор был, как кто-то пытался торговаться со своим предприятием насчет повышения, а ему согласились но при условии добавления этого условия в контракт (т.е. его не было)
__________________
∞ |
|
|
#110
26.06.2018, 00:19
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
|
Оклад, да, у SSII как правило выше, но крупные клиенты компенсируют хорошим социальным пакетом и бонусами, например, а также автоматической индексацией зарплаты. Есть свои плюсы и минусы везде. Как пример, в моем SSII были отличные тех треннинги, курсы английского с персональным преподавателем носителем языка и т.д
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943) |
|
|
#111
26.06.2018, 06:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
Я больше не буду спорить. Но ВСЕ не так, как вы пишете. Вы неправы просто по всем пунктам. 400-500 в день это не зеленые юнцы. Сейчас кризис. Сейчас я с 25 летним стажем работаю за 480, и это считается неплохо. Юнец это 300-400...
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#112
26.06.2018, 08:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
Крупные клиенты за последние пару лет снизили ставки и берут консультантов за 450-500 максимум, при этом не практикантов, а с опытом 1-10 лет. И за такую цену конечный клиент потом, как говорится, берет что дают, а не выбирает особо из консультантов. А слишком опытных консультантов с большой зарплатой пристраивают в убыток себе и, в зависимости от ситуации, подталкивают к увольнению, чтобы избавиться от них вообще (я не обобщаю, а говорю только о моей компании, нас где-то 2,5 тысячи человек во Франции. Может в других по-другому).
__________________
без подписи |
|
|
#113
26.06.2018, 08:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.137
|
А жаль, хоть топик не замерзает )
Выходите из зоны комфорта. Это сейчас модно . Мне тоже эта сумму в 1000 за трудоднь удивительна, она болше директорамм программ синьорам или узким специалистам дается. Со стороны МОА цены по выше , а вот в МОЕ расценки ддаже на сеньоров ближе к 500. Это шкала расценок в achat крупной страховой фирмы. С кризисом я бы не сказала чтобы сильный наблюдался. Ваша SSIi видимо вас повышать не хочет, у них это частый лейтмотив. У нас если приостановили проекты metier, зато техническая + положенные по новому законодательству разные сборы поборов авралом берут. Качественных специалистов не выбераем, берем что есть. А вы в каком периметре если не секрет? Хорошего всем дня , я приехала.
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
|
#114
26.06.2018, 08:23
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
И в чем конкретно могут быть бонусы у конечного клиента, какой денежный эквивалент? P.S. вопрос без подвоха, просто действительно сложно такую информацию найти.
__________________
без подписи |
||
|
#115
26.06.2018, 09:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.04.2013
Сообщения: 632
|
Я правильно понимаю что брать за консультанта от 300 до 1000 в день и самому консультанту платить в лучшем случае половину от этой суммы - это и есть смысл SSII?
Не это ли эталонное определение слову паразитизм? |
|
|
#116
26.06.2018, 10:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
Нет. Не забываем, что из этой суммы консультанту платятся отпускные, страховки, и т.п. Плюс оплачивается работа тех, кто ищет консультанту работу. Если называть это паразитизмом, то любой посредник - это паразит. Кому не нравится SSII, тот идет напрямую на предприятия. Выбор есть.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#117
26.06.2018, 10:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
Я в любом могу, КРОМЕ Business Intelligence.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#118
26.06.2018, 10:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.04.2013
Сообщения: 632
|
Но проходить собеседования и продаваться перед клиентом должен сам консультант. Разве нет? В этом плане, мне кажется, SSII эквивалентно газете с объявленияим о работе или рекрутерам. В том то и дело что, как уже в этой теме упоминалось, выбор сильно заужен из-за этих самых SSII. Мы ведь во Франции. |
|
|
#119
26.06.2018, 10:58
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|||
|
#120
26.06.2018, 11:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.04.2013
Сообщения: 632
|
Тут выбор между гибкостью рынка труда и (сверх!)защитой. Для IT, где прыг-скоки из компании в компанию обычное дело, такая защита, говоря по английский, overkill. То есть чрезмерна. А может и не только для IT. |
|
|
Закладки |
Метки |
java, ssii, карьера, программист, франция |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Роман "Французская защита". Там и о вас, дамы и господа... | Потемкин | Литературный салон | 17 | 14.10.2006 17:48 |
Lara Fabian и "французская альтернативная весна" | Bérurier | Что-Где-Когда | 0 | 19.04.2004 20:50 |