Как и когда вы избавились от акцента?

[Lotus]

жуть какая-то хлопали из вежливости

Да, я практически ни слова не поняла из ее французского, не comme il faut конечно.

Русская девушка stand up-ер из видео выше очень хорошо говорит, кстати. Акцент есть, но такой незначительный, что как и нет.

[teffi]

teffi, в Марселе акцент помягче, менее заметный. Но то, что морщатся - это больше национализм. Типа, понаехали, да еще и говорят не с нашим акцентом. Все они понимают. Просто пытаются перестроить Вас. У меня было такое пару раз, я подходила к собеседнику поближе и с хааарошим таким марсельским прононсом громко в ухо повторяла ему фразу. Потом нежно улыбалась и переспрашивала уже тихо, мол, надеюсь, теперь все понятно, и меня хорошо слышно.
Что-то типа "есё кё ву мэантаньдэ бьееееннньььь ? ?После этого собеседникам становилось, мягко говоря, стыдно.
Я вообще человек добрый и открытый, и всегда по-хорошему с людьми, которые по-хорошему со мной. А кто не хочет по-хорошему, с теми я как с больнушечками. Типа, не понял, родимый ? Видимо, проблемы со слухом. Я погромче могу сказать.

Droopy, ну не знаю, может из вредности не понимают (некоторые точно по этой причине), а может усилий делать не хотят. Но почему то у меня именно с местными такие проблемы, парижане как то более понимающие. А может потому, что местные в основном не из больших городов, а сельские или из маленьких городков.
«Бьееень, демееееейнь, матеееень» - это все наше родное :-).
Но я их не из за этого не понимаю, а из за манеры говорить что ли. Воспроизвести их прононс я , к сожалению, не могу. Как и избавиться от моего акцента :-(

[elfine]

teffi, а я как раз мою самую первую поездку во Францию, ещё студенческую, провела в том числе в депарменте, который у Вас указан. Жила в нескольких деревнях вокруг Нима. Акцент вспоминаю с улыбкой и нежностью. Но там ведь вроде далеко не все так говорят? Я помню "дю пэнь" и "дю вэнь" у особо ярких представителей только. А у вас так говорят вообще все?

[Ptu]

Но я их не из за этого не понимаю, а из за манеры говорить что ли. Воспроизвести их прононс я , к сожалению, не могу. Как и избавиться от моего акцента :-(

Это таверное манера говорить en campagnard, там все зажевывается, с кашей во рту, ну и просто не всегда грамотный. Это как крайность. Но такого уровня речи достаточно много...

[Marine Saf]

elfine, не знаю как в 30 департаменте, но в соседнем 34, где я прожила несколько лет, если ты говоришь без местного акцента, то тебя исправляют )))

[zolotova]

Меня не шокирует. Спели песню, французам понравилось. Что ещё надо?

Я согласна и если бы у меня был бы такой голос, то я бы и на такой акцент согласилась бы . Певцы оперы, кстати, тоже с акцентом на итальянском поют, но не комплексуют

[elfine]

если ты говоришь без местного акцента, то тебя исправляют )))

))) Меня не исправляли )) Но я там была 25 лет назад, когда русских там отродясь не видели. Заваливали вопросами и готовы были показывать соседям, как цирковых медведей. Наверное удивлялись, что мы вообще хоть как-то разговаривать умеем. Были комичные случаи, когда нас брали для поездки автостопом, и после подробного объяснения на французском, куда нам надо ехать, шофёр начинал связываться по радиосвязи с другими дальнобойщиками на предмет, что "у меня тут двое русских, я довезу их туда-то, а может ли кто-то подвезти дальше, вот я например немецкий знаю, а может ещё кто-то знает языки..." Тут я вмешивалась и напоминала ему, что мы только что прекрасно понимали друг друга по-французски, чтобы он опомнился и про разные другие языки не городил.
И в местных газетах про нашу группу тогда писали, что здесь есть представители молодёжи из разных стран, ДАЖЕ русские. Не решались они от нас нос воротить, слишком мы были диковинными ))

[fille77]

И в местных газетах про нашу группу тогда писали, что здесь есть представители молодёжи из разных стран, ДАЖЕ русские. Не решались они от нас нос воротить, слишком мы были диковинными ))

Какой интересный рассказ.

[Delfina]

Я согласна и если бы у меня был бы такой голос, то я бы и на такой акцент согласилась бы .

На самом деле, видео не отражает в полной мере её голоса. У неё прямо лужёная глотка, я даже после концерта залезла в Интернет посмотреть, где она училась, чтобы так петь!

Вообще, хочу сказать, что этот концерт был самым лучшим концертом, которые посетила за 15 лет жизни во Франции. А посетила я их немало, включая Rolling Stones и Scorpions. С одной стороны, профессионализм и самоотдача актёров, с другой - реакция публики. Таких беснующихся в экстазе французов я не видела нигде!

[Svet]

Во! Нашла сейчас на Ютюбе

По-моему не самый худший вариант.Хотите сказать тут лучше?
"Эх газ, иштчо газ"
Charles Aznavour-Les Deux Guitares
А это вообще жесть. Называется №что вижу, то и пою" слов не понимаю:
Анастасия Дмитрачкова. “Padam... Padam...”
На Голосе, кстати, такое услышать можно...

[Azzaz]

Таких беснующихся в экстазе французов я не видела нигде!

ну чего тогда тут переживать из-за акцента в обычной жизни?

[Delfina]

Там в концерте ещё принимал участие сын Джо Дассена, пел французский гимн и ещё какие-то песни. Так вот французы были к нему весьма прохладны. Уж не знаю почему; может, потому что пришли на русских посмотреть, деньги заплатили немалые, а тут подсовывают отечественный товар, который они бесплатно каждый день слушают.

[sonnisse]

А вот когда они упорно не понимают сказанное с акцентом , хотя по смыслу понятно, что речь идёт, допустим об «automne » , а не о «thone », меня бесит. Хотя со своей стороны очень плохо понимаю местный французский акцент:-(

Automne не самое простое в произношении слово, могут запросто не так понять, если неправильно произносить.
Кстати, нас в ИНЯЗе натренировывали на восприятие разного произношения, но когда я столкнулась в первый раз с коренным жителем Марселя, то очень неловко себя ощущала, поскольку тяжело было его понимать и при этом неудобно было постоянно переспрашивать. С пятой встречи, наверное, только ухо настроилось. Французам может быть так же тяжело воспринимать некоторые акценты.

[teffi]

teffi, а я как раз мою самую первую поездку во Францию, ещё студенческую, провела в том числе в депарменте, который у Вас указан. Жила в нескольких деревнях вокруг Нима. Акцент вспоминаю с улыбкой и нежностью. Но там ведь вроде далеко не все так говорят? Я помню "дю пэнь" и "дю вэнь" у особо ярких представителей только. А у вас так говорят вообще все?

Elfine, местные-местные, которые здесь из поколения в поколение живут, практически все так говорят, и старые и молодые. А врачи и учителя - бездетно акцента, но они могут быть родом из других регионов . А придёшь на vide grenier, местные праздники, в частные магазинчики и бакалейные лавочки , да и в сетевых магазинах (кроме Лидла :-)) - поголовно «бьеннь, демееень, матэень» и т.д.
Я много лет подряд ездила туристом во Францию, но это был в основном парижский регион, Ницца или рон-Альпы, а южный акцент открыла позже всех и как то он мне сРазу не пошёл.
Но у меня и лингвистического вуза за плечами нет.

Это таверное манера говорить en campagnard, там все зажевывается, с кашей во рту, ну и просто не всегда грамотный. Это как крайность. Но такого уровня речи достаточно много...

Ptu, да именно как с кашей во рту говорят, плюс конструкции фраз иногда необычные, с est-ce que никто не начинает, да даже с местоимений, а прямо так - бац! - глагол сразу. А так как у меня музыкального слуха нет, то я не могу выделить отдельные слова из каши :-(

[Irisse]

поголовно «бьеннь, демееень, матэень» и т.д.

У сына была няня с юга и он мне года в два выдавал: пэнь, лапэнь, что-то еще ну и... кака будэнь

[teffi]

У сына была няня с юга и он мне года в два выдавал: пэнь, лапэнь, что-то еще ну и... кака будэнь

Прикольно :-)

[tyupa]

Во! Нашла сейчас на Ютюбе "Je suis malade" в исполнении хора Красной Армии. Обнаружила, что она, оказывается, поёт не по памяти, а смотрит вниз на экран с субтитрами. В зале этого видно не было.

Начиная с 3.00 минуты, особенно слышно "малЯдё".

Если Вы мне споёте на грузинском, смотря на экран с субтитрами, песню «Тбилисо», даже исковеркав слова (об акценте и не заикаюсь ), я смеяться не буду, буду аплодировать от чистого сердца, а не так как тут выше писали «из вежливости».

[Marine Saf]

Если Вы мне споёте на грузинском, смотря на экран с субтитрами, песню «Тбилисо», даже исковеркав слова (об акценте и не заикаюсь ), я смеяться не буду, буду аплодировать от чистого сердца, а не так как тут выше писали «из вежливости».

Кстати, я тоже аплодировала от чистого сердца человеку, выучившему песню на незнакомом ему языке за 36 часов. Исполнил перед президентами да еще и в прямом эфире. Просто отлично исполнил. Многие даже считают что лучше оригинала. https://m.youtube.com/watch?v=zKlgS65YPcw&t=82s
Оригинал для сравнения: https://m.youtube.com/watch?v=ISgnYlr9Q3c&feature=share

[Letava]

Вспоминаю два классических случая с марсельским акцентом:
как типичная уроженка Марселя на полном серьезе сказала о коллеге, приехавшем из Тура: "у него такой акцент, что мне его трудно понять" .... Понятно, что его акцент больше всего был похож на курс эталонной французской фонетики ))))
И второй, когда она мне сказала в присутствии начальницы, которая была из Ile-de-France: "я наконец-то стала понимать твой акцент", на что я ласково ответила- " а я твой все еще не всегда понимаю". Начальница, отсмеявшись, сказала, что хм.... accent de l'est она лично всегда понимает, а вот марсельский акцент в исполнении коллеги она хорошо стала понимать только через год общения.
Больше у последней вопросов к акценту не возникало).
Но там отдельный тяжелый случай, когда у человека была одна вещь, которой можно погордиться - отсутствие иностранного акцента в своем родном языке)).

[Bikulina]

Начальница, отсмеявшись, сказала, что хм.... accent de l'est она лично всегда понимает, а вот марсельский акцент в исполнении коллеги она хорошо стала понимать только через год общения.

Я как-то была в Марселе и спросила дорогу у мимо проходящего мужчины, по виду француза. Он мне всё очень подробно объяснил и показал, но загвоздка была в том,что я, практически, ничего не поняла из его объяснений,так как говорил он быстро и с характерным южным акцентом. Поблагодарила его и пошла дальше. Затем спросила дорогу у дамы, арабского происхождения и,о чудо, я всё поняла. Так что южный акцент для меня, довольно, труден для понимания.

[zolotova]

Marine Saf, Спасибо за видео. Впечатлило. А кто этот певец? Из хора Армии?

[Marine Saf]

zolotova, это Jeremy Delver, солист Garde républicaine.

[teffi]

Кстати, я тоже аплодировала от чистого сердца человеку, выучившему песню на незнакомом ему языке за 36 часов. Исполнил перед президентами да еще и в прямом эфире. Просто отлично исполнил. Многие даже считают что лучше оригинала. https://m.youtube.com/watch?v=zKlgS65YPcw&t=82s
Оригинал для сравнения: https://m.youtube.com/watch?v=ISgnYlr9Q3c&feature=share

Да, шикарно исполнил!
А откуда сведения, что выучил за 36 часов? Неужели такое возможно?!

[elfine]

Неужели такое возможно?!

Ну не язык же выучил, а песню. Всё, что ложится на музыку, относительно легко запоминается. Я не к тому, что ему было легко, нелегко конечно, если ещё и за произношением следить. Но если вопрос, возможно ли, то по-моему возможно.

[Marine Saf]

teffi, здесь пишут о 48 часах. https://gagrule.net/i-was-an-ordinar...nds-of-hearts/
А здесь, на 3,30 минуте, он говорит о 36 часах. https://m.youtube.com/watch?v=KKznxHR-hDE

elfine, произношение отличное просто. Понятно каждое слово. Я слушала в доме Инвалидов в живом исполнении.

[teffi]

teffi, здесь пишут о 48 часах. https://gagrule.net/i-was-an-ordinar...nds-of-hearts/
А здесь, на 3,30 минуте, он говорит о 36 часах. https://m.youtube.com/watch?v=KKznxHR-hDE

elfine, произношение отличное просто. Понятно каждое слово. Я слушала в доме Инвалидов в живом исполнении.

Marina Saf, большоемспвсибртза информацию! Очень понравился исполнительно. Буду следить за Жереми.

Ну не язык же выучил, а песню. Всё, что ложится на музыку, относительно легко запоминается. Я не к тому, что ему было легко, нелегко конечно, если ещё и за произношением следить. Но если вопрос, возможно ли, то по-моему возможно.

Elfine, я не столько удивилась тому, что выучил песню на чужом и достаточно трудном языке, сколько тому, что поёт ее практически без акцента. Во всяком случае, Marina Saf его не услышала, а она носитель языка и я ей доверяю.
Ну и потом я прослушала оригинал, и, честно, Дереми на меня даже большее впечатление произвёл.

[Irbis]

Так что южный акцент для меня, довольно, труден для понимания.

Так для французов с Севера, у которых французский родной, он также труден для понимания

[olena_k]

Я как-то была в Марселе и спросила дорогу у мимо проходящего мужчины, по виду француза. Он мне всё очень подробно объяснил и показал, но загвоздка была в том,что я, практически, ничего не поняла из его объяснений,так как говорил он быстро и с характерным южным акцентом. Поблагодарила его и пошла дальше. Затем спросила дорогу у дамы, арабского происхождения и,о чудо, я всё поняла. Так что южный акцент для меня, довольно, труден для понимания.

А я вполне понимаю марсельский акцент, и даже общаюсь

[Azzaz]

Если Вы мне споёте на грузинском, смотря на экран с субтитрами, песню «Тбилисо», даже исковеркав слова (об акценте и не заикаюсь ), я смеяться не буду, буду аплодировать от чистого сердца, а не так как тут выше писали «из вежливости».

вообще-то, да. Вы правы. Ведь когда выучивают и поют оперу на итальянском или на немецком (Вагнера или Моцарта Волшебную флейту), то тоже аплодирую чистосердечно голосу. К сожалению, когда слышу Бориса Годунова или Онегина на русском в исполнении иностранцев, то бешусь Была недавно на Кармен с хорошим исполнителем, но его французский тоже бесил меня

[maribija]

Прочитала статью «Нужен ли закон против глоттофобии»: Меланшон высмеял говор журналистки из Тулузы, это вызвало полемику, и депутат от LREM Летиция Ави предложила проект закона против «глоттофобии» - лингвистической дискриминации, этот термин ввел в обиход социолингвист Филипп Бланше в 2016 году. Обсуждаются разные аспекты проблемы: региональные акценты являются частью культуры, глоттофобия подобная расизму, но в статье признается, что такой закон невозможно было бы применить, и акценты все-таки остаются « marginaux »