Новый русский ... язык

[Izumka]

А раньше не только женщины не матерились, но и мужики прикусывали язык в присутствии женщин.

Кстати, да. Ну , если говорить не о маргинальных или богемных кругах...

[Baila-baila]

Похоже, что стал Во всяком случае он у многих, оказывается, не вызывает отторжения, и они даже не стесняются в этом признаваться и, более того, даже признаются, что и сами ничтоже сумняшеся его используют. А раньше не только женщины не матерились, но и мужики прикусывали язык в присутствии женщин.

Господи, да и сейчас прикусывают (я общаюсь по необходимости с такими типажами, где, по отзыву общих знакомых, мат в семье, на работе, но они могут и прилично общаться, если захотят, вот ни разу от них не слышала), и в разговорной речи никто вот так вот сразу не матерится. Читают. Слушают, смотрят фильмы, ругнутся при случае, но без этого «ах, я выключил на второй минуте, моя нежная душа фиалки не выдержала такой грубости».

[merana]

Господи, да и сейчас прикусывают (я общаюсь по необходимости с такими типажами, где, по отзыву общих знакомых, мат в семье...

В однополой что ли?

[merana]

они могут и прилично общаться, если захотят

Так в том-то и дело, что не от хочу или не хочу зависело воздерживаться от мата или нет - норма была, что при женщинах нельзя.

[Ren]

Заметила, что сейчас модно стало говорить, - как только кому-то делают замечание, что у человека проблемы в жизни, поэтому он и "цепляется". Это называется каузальная атрибуция, то есть, приписывание причин чьему либо поступку, причем, часто несуществующих.

Я к мату, кстати, спокойно отношусь, но не в публичном пространстве. Сериал Псих не плохой, но мата там слишком много, и я не увидела ни одной причины, почему необходимо было его туда вставлять.

Ленинград слушаю, кстати, воспринимаю это как талантливую иронию на тему современного российского общества, не более того.

[lenegre]

Ленинград слушаю, кстати, воспринимаю это как талантливую иронию на тему современного российского общества, не более того.

Я думаю, что для поклонников - это сбегание от реальности, в которой все чинно и благородно. Отдушина типа как в былые времена праздник Диониса.

о их целевой аудитории

Вот! Точно. Вы меня натолкнули на мысль об особой группе говорунов

Давайте проверим, понимаете ли вы современный подростковый сленг и сможете ли понять, когда следует фармить, а когда — рофлить.

Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/testy/8739042-teenage_slang_test

[Рыжая]

Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/testy/8739042-teenage_slang_test

Забавно, большое спасибо. Половина - геймерский сленг, другая половина - искаженные до неузнаваемости английские слова. Дети не изобрели ничего нового

[merana]

Сериал Псих не плохой, но мата там слишком много, и я не увидела ни одной причины, почему необходимо было его туда вставлять.

А вот уж где причин вставлять мат было выше крыши, так это у Говорухина в "Место встречи изменить нельзя". Но как-то обошелся. И что, фильм получился без правды жизни из-за того, что бандиты там ни разу не произносят нецензурного слова? И разве это единственный пример? Урсуляк в "Ликвидации" тоже как-то обошелся. Вы, когда эти фильмы смотрели, чувствовали, что вам чего-то не хватает?

[Ren]

merana, я не поняла вашего вопроса. Вы считаете, что мне не хватает мата, когда я смотрю фильмы ???

[merana]

Ren, Вы про этот вопрос

Вы, когда эти фильмы смотрели, чувствовали, что вам чего-то не хватает?

? Если про этот, то я имел в виду не мат, а правду жизни

И что, фильм получился без правды жизни из-за того, что бандиты там ни разу не произносят нецензурного слова?

[Ren]

Ren, Вы про этот вопрос? Если про этот, то я имел в виду не мат, а правду жизни

Извините, меня не было на форуме несколько дней.

ИМХО, это один и тот же вопрос. Мне лично мат не только мешает, но и отвращает от абсолютно любого фильма. Я надеюсь, что после этого, конкретного, ответа, вы перестанете ко мне обращаться.

[Ирис]

Меня мат к месту не смущает в речи взрослых людей. Другое дело, что в современной России матерятся дети с самых малых лет. Ничего не могу с собой поделать - мне режет уши. Особенно, когда это сплошной поток, а не слова-связки. Я не знаю, как объяснить своим детям, что повторять эти слова - плохо. Почему плохо их использовать, ведь другие дети их произносят и ничего.

При этом, если что-то у детей проскальзывает из безобразного на французском, я гораздо спокойнее это воспринимаю.

[Соседка]

если что-то у детей проскальзывает из безобразного на французском, я гораздо спокойнее это воспринимаю.

Мы не чувствуем иностранный для нас язык так, как свой родной. Даже если владеем иностранным виртуозно и прекрасно знаем и перевод, и эквивалент. Но всё не то...

[Izumka]

Мы не чувствуем иностранный для нас язык так, как свой родной. Даже если владеем иностранным виртуозно и прекрасно знаем и перевод, и эквивалент. Но всё не то...

Полностью соглашусь..
Не та же эмоциональная окрашенность ....

[Ирис]

Мы не чувствуем иностранный для нас язык так, как свой родной. Даже если владеем иностранным виртуозно и прекрасно знаем и перевод, и эквивалент. Но всё не то...

А в случае детей-билингвов, например, которые 2 языка вбирают одновременно - интересно, какая у них чувствительность к обсценной лексике. Чувствуют или не чувствуют всю глубину гадости на обоих языках или избирательно? Пока владение матом освоено только на французском языке.

[merana]

"Псих", но там я вообще высоко оценила диалоги. Там мат именно органично звучал, к месту.

Вот, вот! Уж куда органичнее было звучать мату в "Место встречи изменить нельзя". А то что это такое - Промокашка кричит в истерике: "Волки позорные!!!" Позор ханже Говорухину!..

[NBVictory]

Вот, вот! Уж куда органичнее было звучать мату в "Место встречи изменить нельзя". А то что это такое - Промокашка кричит в истерике: "Волки позорные!!!" Позор ханже Говорухину!..

У Говорухина конечно рафинированная, слишком чистая бандитская среда получилась. Но его целью было не устроить погружение зрителю ( = макнуть обычного зрителя в клоаку), а показать кто и как работает с преступностью (там основная игра на двух характерах/системах взглядов).
Это гораздо трудней - снять без матов и натурализма такие сюжеты и донести полностью то, что хотел сказать.

[merana]

То есть у современных авторов цель - "макнуть обычного зрителя в клоаку"? А зачем? Не затем ли, о чем я сказал в теме "Искусство на службе политике"?

[NBVictory]

merana, я не думаю, что есть целенаправленная политика по освинячиванию зрителя. В кино кмк элементарно потерялся класс и ослабла цензура. Сейчас с частным финансированием может снимать кто угодно. А раньше как было? Не пройдешь гос комиссии - не выпустят на экран. А гос комиссия в числе прочего следила, чтобы культурный уровень зрителя рос, а не падал.

Вопрос тогда не к авторам, а к гос тв цензорам - почему стали мат на экраны пропускать?
К авторам у меня тоже есть вопросы, но там есть элемент самоопределения, а тут то гос политика.

[merana]

NBVictory, я не знаю, что и как нынче с мастерством (классом) в кино. Макать зрителя в клоаку, как и вообще делать гадости, да и не только гадости, а всё, что угодно, можно мастерски, можно халтурно. Вопрос в любом случае один и тот же: зачем ты это делаешь?

[NBVictory]

я не знаю, что и как нынче с мастерством (классом) в кино

Ну если

гораздо трудней - снять без матов и натурализма такие сюжеты и донести полностью то, что хотел сказать.

чем с матом, с его помощью легко добираясь до "живого, натурального" в зрителе, то получается, что да, мастерство, класс падает.

[NBVictory]

Вопрос в любом случае один и тот же: зачем ты это делаешь?

До нутра так быстрей и проще достать.

И так было всегда. Но раньше такое не пропускала цензура. А значит основной вопрос: почему цензура это стала пропускать?

[lenegre]

merana, я не думаю, что есть целенаправленная политика по освинячиванию зрителя. В кино кмк элементарно потерялся класс и ослабла цензура. Сейчас с частным финансированием может снимать кто угодно.

Отчасти.
По моему мнению, всплеск мата - явление временное, это как бы затянувшийся праздник непослушания. Помните, как в 90-х вдруг исчезли таблички "Посторонним вход воспрещен"? Везде же были, а потом упс... и не стало. Оказалось, что вход много куда свободный.

[NBVictory]

Что табуированность бранных слов исчезает, это заметно невооруженным взглядом по молодому поколению. А если посмотреть топовых влоггеров, вполне взрослых людей, занимающихся журналистикой, там за речью никто не следит.

[merana]

Это как стакан то ли наполовину пуст, то ли наполовину полон.

[merana]

Время (всегда, обычно, часто, редко и т.д.) и место (везде, здесь, там, вокруг и т.д.) одинаково определяют ситуацию.

[merana]

Бранные слова никто не табуирует (разве что на нашем форуме кое-кто пытается делать это - доходит до того, что даже слова "тётка" и "баба" пытаются искоренить ). Мат это слова не бранные - есть такие виртуозы, которые три-четыре слова способны использовать в качестве всех частей речи (Прораб на стройке орет: "Нахрена дохрена нахреначил! Расхреначивай, на хрен!")

[Izumka]

А давайте обсудим это в новой теме?

[lenegre]

Я когда принесла ссылку про сокращение слов в армии, совсем не хотела, чтобы тема стала такой противной - с копанием в нравственных началах форумчан и прочем. Хотя могла бы предвидеть, "не первый год замужем".
Извините.

[merana]

Меня - ни капельки.