Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.05.2021, 21:01
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.878
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
А раньше не только женщины не матерились, но и мужики прикусывали язык в присутствии женщин.
Кстати, да. Ну , если говорить не о маргинальных или богемных кругах...
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 21.05.2021, 23:55
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Похоже, что стал Во всяком случае он у многих, оказывается, не вызывает отторжения, и они даже не стесняются в этом признаваться и, более того, даже признаются, что и сами ничтоже сумняшеся его используют. А раньше не только женщины не матерились, но и мужики прикусывали язык в присутствии женщин.
Господи, да и сейчас прикусывают (я общаюсь по необходимости с такими типажами, где, по отзыву общих знакомых, мат в семье, на работе, но они могут и прилично общаться, если захотят, вот ни разу от них не слышала), и в разговорной речи никто вот так вот сразу не матерится. Читают. Слушают, смотрят фильмы, ругнутся при случае, но без этого «ах, я выключил на второй минуте, моя нежная душа фиалки не выдержала такой грубости».
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 22.05.2021, 00:02
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
merana пишет:
Раньше мужики прикусывали язык в присутствии женщин
Господи, да и сейчас прикусывают (я общаюсь по необходимости с такими типажами, где, по отзыву общих знакомых, мат в семье...
В однополой что ли?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 22.05.2021, 00:03
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
они могут и прилично общаться, если захотят
Так в том-то и дело, что не от хочу или не хочу зависело воздерживаться от мата или нет - норма была, что при женщинах нельзя.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 21.05.2021, 10:18     Последний раз редактировалось Ren; 21.05.2021 в 11:00..
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Заметила, что сейчас модно стало говорить, - как только кому-то делают замечание, что у человека проблемы в жизни, поэтому он и "цепляется". Это называется каузальная атрибуция, то есть, приписывание причин чьему либо поступку, причем, часто несуществующих.

Я к мату, кстати, спокойно отношусь, но не в публичном пространстве. Сериал Псих не плохой, но мата там слишком много, и я не увидела ни одной причины, почему необходимо было его туда вставлять.

Ленинград слушаю, кстати, воспринимаю это как талантливую иронию на тему современного российского общества, не более того.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 21.05.2021, 10:34
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Ленинград слушаю, кстати, воспринимаю это как талантливую иронию на тему современного российского общества, не более того.
Я думаю, что для поклонников - это сбегание от реальности, в которой все чинно и благородно. Отдушина типа как в былые времена праздник Диониса.


Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
о их целевой аудитории
Вот! Точно. Вы меня натолкнули на мысль об особой группе говорунов

Цитата:
Давайте проверим, понимаете ли вы современный подростковый сленг и сможете ли понять, когда следует фармить, а когда — рофлить.
Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/testy/8739042-teenage_slang_test
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 21.05.2021, 21:21
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/testy/8739042-teenage_slang_test
Забавно, большое спасибо. Половина - геймерский сленг, другая половина - искаженные до неузнаваемости английские слова. Дети не изобрели ничего нового
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 21.05.2021, 20:45
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Сериал Псих не плохой, но мата там слишком много, и я не увидела ни одной причины, почему необходимо было его туда вставлять.
А вот уж где причин вставлять мат было выше крыши, так это у Говорухина в "Место встречи изменить нельзя". Но как-то обошелся. И что, фильм получился без правды жизни из-за того, что бандиты там ни разу не произносят нецензурного слова? И разве это единственный пример? Урсуляк в "Ликвидации" тоже как-то обошелся. Вы, когда эти фильмы смотрели, чувствовали, что вам чего-то не хватает?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 22.05.2021, 13:09
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
merana, я не поняла вашего вопроса. Вы считаете, что мне не хватает мата, когда я смотрю фильмы ???
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 22.05.2021, 13:15
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Ren, Вы про этот вопрос
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Вы, когда эти фильмы смотрели, чувствовали, что вам чего-то не хватает?
? Если про этот, то я имел в виду не мат, а правду жизни
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
И что, фильм получился без правды жизни из-за того, что бандиты там ни разу не произносят нецензурного слова?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 24.05.2021, 21:59
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Ren, Вы про этот вопрос? Если про этот, то я имел в виду не мат, а правду жизни
Извините, меня не было на форуме несколько дней.

ИМХО, это один и тот же вопрос. Мне лично мат не только мешает, но и отвращает от абсолютно любого фильма. Я надеюсь, что после этого, конкретного, ответа, вы перестанете ко мне обращаться.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 21.05.2021, 11:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.608
Меня мат к месту не смущает в речи взрослых людей. Другое дело, что в современной России матерятся дети с самых малых лет. Ничего не могу с собой поделать - мне режет уши. Особенно, когда это сплошной поток, а не слова-связки. Я не знаю, как объяснить своим детям, что повторять эти слова - плохо. Почему плохо их использовать, ведь другие дети их произносят и ничего.

При этом, если что-то у детей проскальзывает из безобразного на французском, я гораздо спокойнее это воспринимаю.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 21.05.2021, 11:16
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
если что-то у детей проскальзывает из безобразного на французском, я гораздо спокойнее это воспринимаю.
Мы не чувствуем иностранный для нас язык так, как свой родной. Даже если владеем иностранным виртуозно и прекрасно знаем и перевод, и эквивалент. Но всё не то...
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 21.05.2021, 11:41
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.878
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Мы не чувствуем иностранный для нас язык так, как свой родной. Даже если владеем иностранным виртуозно и прекрасно знаем и перевод, и эквивалент. Но всё не то...
Полностью соглашусь..
Не та же эмоциональная окрашенность ....
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 21.05.2021, 11:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.608
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Мы не чувствуем иностранный для нас язык так, как свой родной. Даже если владеем иностранным виртуозно и прекрасно знаем и перевод, и эквивалент. Но всё не то...
А в случае детей-билингвов, например, которые 2 языка вбирают одновременно - интересно, какая у них чувствительность к обсценной лексике. Чувствуют или не чувствуют всю глубину гадости на обоих языках или избирательно? Пока владение матом освоено только на французском языке.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 21.05.2021, 21:01     Последний раз редактировалось merana; 22.05.2021 в 00:00..
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Посмотреть сообщениеliina пишет:
"Псих", но там я вообще высоко оценила диалоги. Там мат именно органично звучал, к месту.
Вот, вот! Уж куда органичнее было звучать мату в "Место встречи изменить нельзя". А то что это такое - Промокашка кричит в истерике: "Волки позорные!!!" Позор ханже Говорухину!..
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 22.05.2021, 09:26
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Вот, вот! Уж куда органичнее было звучать мату в "Место встречи изменить нельзя". А то что это такое - Промокашка кричит в истерике: "Волки позорные!!!" Позор ханже Говорухину!..
У Говорухина конечно рафинированная, слишком чистая бандитская среда получилась. Но его целью было не устроить погружение зрителю ( = макнуть обычного зрителя в клоаку), а показать кто и как работает с преступностью (там основная игра на двух характерах/системах взглядов).
Это гораздо трудней - снять без матов и натурализма такие сюжеты и донести полностью то, что хотел сказать.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.05.2021, 09:37
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
То есть у современных авторов цель - "макнуть обычного зрителя в клоаку"? А зачем? Не затем ли, о чем я сказал в теме "Искусство на службе политике"?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 22.05.2021, 09:48     Последний раз редактировалось NBVictory; 22.05.2021 в 09:55..
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
merana, я не думаю, что есть целенаправленная политика по освинячиванию зрителя. В кино кмк элементарно потерялся класс и ослабла цензура. Сейчас с частным финансированием может снимать кто угодно. А раньше как было? Не пройдешь гос комиссии - не выпустят на экран. А гос комиссия в числе прочего следила, чтобы культурный уровень зрителя рос, а не падал.

Вопрос тогда не к авторам, а к гос тв цензорам - почему стали мат на экраны пропускать?
К авторам у меня тоже есть вопросы, но там есть элемент самоопределения, а тут то гос политика.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 22.05.2021, 09:56
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
NBVictory, я не знаю, что и как нынче с мастерством (классом) в кино. Макать зрителя в клоаку, как и вообще делать гадости, да и не только гадости, а всё, что угодно, можно мастерски, можно халтурно. Вопрос в любом случае один и тот же: зачем ты это делаешь?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 22.05.2021, 10:05
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
я не знаю, что и как нынче с мастерством (классом) в кино
Ну если

Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
гораздо трудней - снять без матов и натурализма такие сюжеты и донести полностью то, что хотел сказать.
чем с матом, с его помощью легко добираясь до "живого, натурального" в зрителе, то получается, что да, мастерство, класс падает.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 22.05.2021, 10:07
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Вопрос в любом случае один и тот же: зачем ты это делаешь?
До нутра так быстрей и проще достать.

И так было всегда. Но раньше такое не пропускала цензура. А значит основной вопрос: почему цензура это стала пропускать?
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 22.05.2021, 14:19
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
merana, я не думаю, что есть целенаправленная политика по освинячиванию зрителя. В кино кмк элементарно потерялся класс и ослабла цензура. Сейчас с частным финансированием может снимать кто угодно.
Отчасти.
По моему мнению, всплеск мата - явление временное, это как бы затянувшийся праздник непослушания. Помните, как в 90-х вдруг исчезли таблички "Посторонним вход воспрещен"? Везде же были, а потом упс... и не стало. Оказалось, что вход много куда свободный.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 22.05.2021, 10:00
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Что табуированность бранных слов исчезает, это заметно невооруженным взглядом по молодому поколению. А если посмотреть топовых влоггеров, вполне взрослых людей, занимающихся журналистикой, там за речью никто не следит.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 22.05.2021, 00:17
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Это как стакан то ли наполовину пуст, то ли наполовину полон.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 22.05.2021, 08:48
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Время (всегда, обычно, часто, редко и т.д.) и место (везде, здесь, там, вокруг и т.д.) одинаково определяют ситуацию.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 22.05.2021, 10:08
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Бранные слова никто не табуирует (разве что на нашем форуме кое-кто пытается делать это - доходит до того, что даже слова "тётка" и "баба" пытаются искоренить ). Мат это слова не бранные - есть такие виртуозы, которые три-четыре слова способны использовать в качестве всех частей речи (Прораб на стройке орет: "Нахрена дохрена нахреначил! Расхреначивай, на хрен!")
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 22.05.2021, 10:40
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.878
А давайте обсудим это в новой теме?
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 22.05.2021, 10:49
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Я когда принесла ссылку про сокращение слов в армии, совсем не хотела, чтобы тема стала такой противной - с копанием в нравственных началах форумчан и прочем. Хотя могла бы предвидеть, "не первый год замужем".
Извините.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 22.05.2021, 11:31
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Меня - ни капельки.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Репетитор русский язык Roudoudouce Биржа труда 12 20.06.2012 16:40
Русский язык Яна Французский язык - вопросы изучения и преподавания 1 27.04.2010 10:32
Русский язык во Франции voyageuse Учеба во Франции 2 21.10.2009 18:04
Русский язык в Москве KristinaV Биржа труда 0 27.09.2009 10:30
Русский Язык в Париже Crystal Биржа труда 0 19.04.2009 13:15


Часовой пояс GMT +2, время: 22:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX