Новый русский ... язык

[Baila-baila]

То есть не в определенных, как Вы сказали, ситуациях он стал допустим, а везде О чем я и говорю.

Нет, вы опять обобщаете. Везде, но не всегда, а в определенных ситуациях.

[merana]

Время (всегда, обычно, часто, редко и т.д.) и место (везде, здесь, там, вокруг и т.д.) одинаково определяют ситуацию.

[NBVictory]

Вот, вот! Уж куда органичнее было звучать мату в "Место встречи изменить нельзя". А то что это такое - Промокашка кричит в истерике: "Волки позорные!!!" Позор ханже Говорухину!..

У Говорухина конечно рафинированная, слишком чистая бандитская среда получилась. Но его целью было не устроить погружение зрителю ( = макнуть обычного зрителя в клоаку), а показать кто и как работает с преступностью (там основная игра на двух характерах/системах взглядов).
Это гораздо трудней - снять без матов и натурализма такие сюжеты и донести полностью то, что хотел сказать.

[merana]

То есть у современных авторов цель - "макнуть обычного зрителя в клоаку"? А зачем? Не затем ли, о чем я сказал в теме "Искусство на службе политике"?

[NBVictory]

merana, я не думаю, что есть целенаправленная политика по освинячиванию зрителя. В кино кмк элементарно потерялся класс и ослабла цензура. Сейчас с частным финансированием может снимать кто угодно. А раньше как было? Не пройдешь гос комиссии - не выпустят на экран. А гос комиссия в числе прочего следила, чтобы культурный уровень зрителя рос, а не падал.

Вопрос тогда не к авторам, а к гос тв цензорам - почему стали мат на экраны пропускать?
К авторам у меня тоже есть вопросы, но там есть элемент самоопределения, а тут то гос политика.

[merana]

NBVictory, я не знаю, что и как нынче с мастерством (классом) в кино. Макать зрителя в клоаку, как и вообще делать гадости, да и не только гадости, а всё, что угодно, можно мастерски, можно халтурно. Вопрос в любом случае один и тот же: зачем ты это делаешь?

[NBVictory]

Что табуированность бранных слов исчезает, это заметно невооруженным взглядом по молодому поколению. А если посмотреть топовых влоггеров, вполне взрослых людей, занимающихся журналистикой, там за речью никто не следит.

[NBVictory]

я не знаю, что и как нынче с мастерством (классом) в кино

Ну если

гораздо трудней - снять без матов и натурализма такие сюжеты и донести полностью то, что хотел сказать.

чем с матом, с его помощью легко добираясь до "живого, натурального" в зрителе, то получается, что да, мастерство, класс падает.

[NBVictory]

Вопрос в любом случае один и тот же: зачем ты это делаешь?

До нутра так быстрей и проще достать.

И так было всегда. Но раньше такое не пропускала цензура. А значит основной вопрос: почему цензура это стала пропускать?

[merana]

Бранные слова никто не табуирует (разве что на нашем форуме кое-кто пытается делать это - доходит до того, что даже слова "тётка" и "баба" пытаются искоренить ). Мат это слова не бранные - есть такие виртуозы, которые три-четыре слова способны использовать в качестве всех частей речи (Прораб на стройке орет: "Нахрена дохрена нахреначил! Расхреначивай, на хрен!")

[merana]

До нутра так быстрей и проще достать.

А зачем до нутра доставать? Чтобы что?

А значит основной вопрос: почему цензура это стала пропускать?

Цензура упразднена. Зачем упразднена? Для того, чтобы разложить общество.

[Izumka]

зачем до нутра доставать? Чтобы что?

А чтобы не расслаблялись ...

[NBVictory]

merana, вы мне вопросы задаете, как учитель ученику, когда подталкивает его к нужному ответу.
А я не хочу в этой теме говорить о политике.
Должны же хоть где-то на форуме остаться аполитичные темы.

Давайте тут обсуждать культурные и языковые аспекты, а тему "целенаправленная политика разложения населения через кино и другие виды искусства" - в других, более подходящих ветках.

[Izumka]

merana, вы мне вопросы задаете, как учитель ученику, когда подталкивает его к нужному ответу.
А я не хочу в этой теме говорить о политике.
Должны же хоть где-то на форуме остаться аполитичные темы.

+1

Если кто-то не пишет в теме о политике, это не значит, что политику (тем более российскую) насильно нести в люди во всех других темах

[merana]

merana, вы мне вопросы задаете, как учитель ученику, когда подталкивает его к нужному ответу.
А я не хочу в этой теме говорить о политике.
Должны же хоть где-то на форуме остаться аполитичные темы.

Апологетика мата - это политика. Вы можете не интересоваться политикой, но политика без вашего на то согласия интересуется вами.

Давайте тут обсуждать культурные и языковые аспекты.

Поскольку мат стал языковой нормой, давайте обсуждать языковые аспекты его употребления Что, собственно говоря, уже в теме началось с невольной подачи lenegre

Кстати! Ссылочка для тех, кого мат не пугает.
Мат в армии - способ быстрой передачи информации.

Да, экономия слов, эмоции другие. И именно сокращение количества информации, потому что во внештатной ситуации разговоры разговаривать некогда, надо быстро действовать. И так в любом деле, где важна мгновенная реакция.

Давайте обсудим, как с помощью мата удобнее всего экономить слова и проч. А чё?!

[Izumka]

А давайте обсудим это в новой теме?

[lenegre]

Я когда принесла ссылку про сокращение слов в армии, совсем не хотела, чтобы тема стала такой противной - с копанием в нравственных началах форумчан и прочем. Хотя могла бы предвидеть, "не первый год замужем".
Извините.

[liina]

lenegre, наоборот! Очень живую и эмоциональную ноту вы привнесли тему)
Не переживайте, недовольные отбухтятся и, при наличии некоторой удачи, тема продолжится.

Когда мне было 14 лет, у нас было такое выражение "шнурки в стакане", которое обозначало "родители дома". Я когда рассказала маме о нём, она очень обиделась. Я тогда вообще не поняла, почему она обиделась. Думала, вырасту - пойму. Выросла - до сих пор не понимаю.

Мой вопрос, собственно, а вас, дорогие мои ровесники-старпёрчики, обижают какие-нибудь молодёжные выражения?

[merana]

Меня - ни капельки.

[Noemie]

Мой вопрос, собственно, а вас, дорогие мои ровесники-старпёрчики, обижают какие-нибудь молодёжные выражения?

Меня нет, с подростком в доме давно ужу учусь отращивать дзен и не обижаться по любому поводу, а то никаких нервов не хватит.

Кстати за тест, что раньше давала lenegre, по подростковому сленгу я получила звание Краш ,
приходится интересоваться, что обозначают эти странные слова, которые иногда долетают до моих ушей, когда ребенок со своими российскими подружками по скайпу общается.

[1618]

"шнурки в стакане", которое обозначало "родители дома". Я когда рассказала маме о нём, она очень обиделась.

Выше Место встречи Говорухина вспоминали, так у него же в Ворошиловском стрелке в конце 90х (а там лексика уже гораздо раскрепощенней, чем в конце 70х) персонаж говорит что-то в стиле «когда же мать матерью начнёшь называть, а то всё мамашка, кормилица, что угодно только не мать». Тут эвфемизмы уже не приветствуются, в отличие от камуфляжа ругательств.

[liina]

Кстати за тест, что раньше давала lenegre, по подростковому сленгу я получила звание Краш ,
приходится интересоваться, что обозначают эти странные слова, которые иногда долетают до моих ушей, когда ребенок со своими российскими подружками по скайпу общается.

Так это интернациональное слово. Французские девочки-подростки тоже регулярно обсуждают своих крашей))

[Noemie]

Так это интернациональное слово. Французские девочки-подростки тоже регулярно обсуждают своих крашей))

Я имею ввиду, что это звание получила, так как ответила правильно на бОльшую часть вопросов. Тест шуточный и результаты шуточные.
Интересно какие еще у них звания есть.

[liina]

Выше Место встречи Говорухина вспоминали, так у него же в Ворошиловском стрелке в конце 90х (а там лексика уже гораздо раскрепощенней, чем в конце 70х) персонаж говорит что-то в стиле «когда же мать матерью начнёшь называть, а то всё мамашка, кормилица, что угодно только не мать». Тут эвфемизмы уже не приветствуются, в отличие от камуфляжа ругательств.

Остаётся только это. Пришла в голову мысль пойти и спросить, как она сейчас отреагирует) Может, тогда просто попала на период, когда ей дети-подростки нервы выматывали и своими словечками ещё больше подрывали уверенность, что этих деточек получится вырастить.

[Ren]

merana, я не поняла вашего вопроса. Вы считаете, что мне не хватает мата, когда я смотрю фильмы ???

[merana]

Ren, Вы про этот вопрос

Вы, когда эти фильмы смотрели, чувствовали, что вам чего-то не хватает?

? Если про этот, то я имел в виду не мат, а правду жизни

И что, фильм получился без правды жизни из-за того, что бандиты там ни разу не произносят нецензурного слова?

[liina]

Так в этом и смысл применения мата в том же «Психе». Одно дело - мат из уст рабочего класса или урков, в этом никакой дополнительной экспрессии и уместности. Другое дело - мат из уст интеллигенции, чьи жизни находятся в, скажем так, слегка турбулентном и выходящем из под контроля состоянии.

[merana]

liina, Вы хотите сказать, что с помощью мата в устах персонажей постановщик дает зрителю возможность понять, что эти персонажи находятся в, скажем так, слегка турбулентном и выходящем из под контроля состоянии?

[lenegre]

merana, я не думаю, что есть целенаправленная политика по освинячиванию зрителя. В кино кмк элементарно потерялся класс и ослабла цензура. Сейчас с частным финансированием может снимать кто угодно.

Отчасти.
По моему мнению, всплеск мата - явление временное, это как бы затянувшийся праздник непослушания. Помните, как в 90-х вдруг исчезли таблички "Посторонним вход воспрещен"? Везде же были, а потом упс... и не стало. Оказалось, что вход много куда свободный.

[lenegre]

lenegre, наоборот! Очень живую и эмоциональную ноту вы привнесли тему)

Спасибо.
Ой, не знаю. Я еще вчера хотела извиниться, но все надеялась, что само рассосется.