![]() |
|
Результаты опроса: Эпидуральная анестезия - за и против | |||
Рожала с анестезией, очень довольна |
![]() ![]() ![]() ![]() |
317 | 56,31% |
Рожала с анестезией, были проблемы, больше не повторю |
![]() ![]() ![]() ![]() |
23 | 4,09% |
Рожала без анестезии, жалею |
![]() ![]() ![]() ![]() |
24 | 4,26% |
Рожала без анестезии, рекомендую |
![]() ![]() ![]() ![]() |
99 | 17,58% |
Рожала без анестезии, но мне ее не успели сделать. А на самом деле, я - за |
![]() ![]() ![]() ![]() |
12 | 2,13% |
Рожала с анестезией, были проблемы, но, скорее всего, повторила бы |
![]() ![]() ![]() ![]() |
55 | 9,77% |
Рожала с анестезией, проблем не было, но жалею |
![]() ![]() ![]() ![]() |
33 | 5,86% |
Голосовавшие: 563. Вы еще не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Девочки, когда рожала во второй раз, мне дали маску с кислородом и еще чем-то, голова немного начала кружиться, но вот что хорошо, так это то, что я смогла полностью дыхание контролировать и не напрягаться во время схваток, супер! Почему-то в первый раз мне такую масочку не дали... Но что в первый, что во второй раз на второй день уже бегала))))
|
![]() |
|
#2
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.01.2008
Откуда: рядом с Авиньон
Сообщения: 1.918
|
Larka, а я не могла дышать в эту маску..
![]() Кому -то эта маска реально помогает-там же еще обезболивающий газ какой-то |
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2007
Откуда: Val-de-Marne (94)
Сообщения: 615
|
![]() ![]() Точно так же, никому в голову не придет отказываться от общего наркоза при полостной операции или трепанации черепа - потому что это относится к категории "ЛЕЧИТЬСЯ", т.е. так или иначе, к искусственному. Напротив, роды "запрограммированы" для всех млекопитающих безо всякой анестезии. Это натуральный процесс. А столь модная теперь ЭА, которая вошла относительно недавно в практику родильных домов - это всего одна из составляющих процесса упрощения родов для медперсонала. Окситоцин + ЭА + лежачая поза при родах + эпизиотомия + щипцы = мы получаем идеальные роды с позиции акушеров-гинекологов, быстро, надежно, без случайностей и неожиданностей, в общем, отработанная схема. И потом, что у современной женщины в голове происходит - она, значит, уверяет себя, что без анестезии не родит уже? ![]() ![]()
__________________
Расцвета-аа-ай Под солнцем, Франция моя!... |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.01.2008
Откуда: рядом с Авиньон
Сообщения: 1.918
|
ЭА-это для упрощения родов для женщины.только для нее,а не для акушеров.Поверьте,им все равно будет ,до лампочки так сказать,что вы,если откажетесь от анастезии,бедете валятся в болях.Для них-это естественно. ![]() |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 07.03.2008
Сообщения: 38
|
Ничего подобного! Корчащаяся от боли женщина для французских акушерок-неестественно, дико и нецивилизованно. Стон, а тем более крик мешает работе, нарушает рабочую атмосферу, затрудняет медицинское вмешательство. А кроме того, есть такая штука как медицинский протокол. И если что-то идёт не по нему-у медперсонала паника и желание всё привести в соответствие. Поэтому в клинике меня первым делом предупредили, что стонать мне здесь никто не позволит. И в процессе раскрытия ко мне каждые полчаса подходили, спрашивая, не передумала ли я делать ЭА, дескать, неудобно им со мной..
![]() ЭА-это упрощение акушерской работы, возможность в случае чего быстро осуществить все дополнительные вмешательства. Попробуйте-ка лишний раз дотронуться до женщины, рожающей естественно, я уж не говорю о щипцах,вакууме,наложении швов!
|
|
![]() |
|
#6
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
|
Зачем обобщаете? Вы говорите о своём единичном опыте, не учитывая опыта сотен других рожениц. Многих акушерок такое сообщение бы задело, если не обидело, они много чего насмотрелись за свою практику, к чему утверждать, что боль при родах для них явление - из ряда вон? Не говоря уж о том, что они, как и все люди - очень разные. Мне попадались такие, которым моя боль была глубоко до лампочки - кричи не кричи, никто просто не войдёт в палату, даже просто раскрытие проверить. Но попадались и другие, которых захотелось защитить от подобных характеристик.
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 07.03.2008
Сообщения: 38
|
Разумеется, я говорю о своём единичном опыте. На то это и форум. Учитывать опыт сотен других рожениц не в моей компетенции .И ответила я в теме " Мой рассказ о родах и клинике".
|
|
![]() |
|
#8
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Yulchia, ну Вы даете!
![]() Ко мне лично акушерка отнеслась с недоверием - что у меня, видите ли, потуги! Потому как за все время пребывания у них я не то чтоб не простонала, вообще никак не дала понять, что рожаю... Главное - понять, что такое роды и как себя при них вести (надо ли уточнять, что речь о нормальном их течении?), никто корчиться в муках не призывает... Полно тут рассказов о родах без корчей. Неужели не читали? ![]() |
![]() |
|
#9
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 07.03.2008
Сообщения: 38
|
Дорогие форумчанки feliici, elfine и др. Обратите, пожалуйста, внимание на то, что оборот "корчащаяся от боли женщина" есть перифраз из сообщения Yatki : "Поверьте,им все равно будет ,до лампочки так сказать,что вы,если откажетесь от анастезии,будете валяться в болях.Для них-это естественно"
Совершенно не в моих намерениях было пугать нерожавших форумчанок! ![]() Кстати, когда я попыталась принять участие в опросе, предложенным Вами, то затруднилась выбрать опцию для себя. Сформулирую так: "рожала без анестезии, довольна, рекомендую с определёнными оговорками". Во-первых, я бы воздержалась рекомендовать роды без ЭА всем женщинам без разбору. Разные случаи бывают. И ЭА-хороший вспомогательный медицинский инструмент. И хорош, на мой взгляд, именно своей "вспомогательностью" при определённых медицинских и психологических показаниях. А вот настоятельно рекомендовала бы я будущим мамочкам внимательно и ответственно отнестись к вопросу выбора клиники. Совет не такой простой и очевидный, как может показаться на первый взгляд. Cвобода выбора ЭА в разных клиниках осуществляется с разной степенью лёгкости. Как известно, во Франции высокая рождаемость, роддома переполнены, решение нужно принимать быстро в первый месяц беременности( говорю про Париж, может быть в провинции попроще). Мы не всегда готовы и достаточно информированны, особенно если беременность первая и до этого как то не интересовалась этим вопросом. Я , например, была ни сном ни духом: записалась случайно, буквально в первый попавшийся госпиталь( люди говорили , что хороший). Зато когда месяцев через семь, ближе к родам, стала изучать вопрос , то поняла, что я на подводной лодке, с которой как известно.., так как госпиталь хоть и хороший, но 2-го уровня( то есть со службой неонатологии). Это вроде бы и неплохо, но, во Франции в госпитали 2го и 3 го уровня отправляют женщин с осложнёнными случаями беременности, и как правило, роды чрезмерно медикализованы(23% кесаревых, процент ЭА -99,25%!!!!! Цифры опубликованы в Nouvel Observateur №2208 du 1 au 7 mars 2007. Такова политика заведения( это подтвердили заведующий отделением, который вёл мою беременность, и анестезист,к которому я ходила на обязательную консультацию). Вот и рожай там без ЭА! Получается, в чужой монастырь со своим уставом. Как угодить в эти 0,75%?! Всё возможно и мой случай тому подтверждение, но я вас уверяю, что это не просто: все смотрят круглыми глазами, искренне не понимают, пытаются уговаривать, убеждают, пугают: "мол, знаем мы вас, ведь сломаетесь, а поздно будет, анестезист уйдёт!" Для первородящей такой мощный прессинг со стороны медиков-не самое лучшее подспорье в работе. Как верно подметила grenne, чувствовала я себя партизанкой. Лежу себе и думаю-а вдруг и правда не выдержу? Сейчас вроде терпимо, а потом?( проводами обвили,капельницу воткнули, двигаться не разрешают, чтобы показания приборов не сбивать-ну чем не пытка! ) Обижаете, Fellici, я не кричала: не по-нашему это как-то, не по-партизански! ![]() Такого рода проблем можно было избежать , выбрав заведение, практикующих естественные роды.(Из первой десятки в Париже- Diaconesse и Les Bluets, к примеру).Может быть там бы я встретила больше поддержки. Посему я позволю дать следующий совет: те, кто за ЭА- записывайтесь в приличную клинику уровня 2 и 3( для надёжности)-(для жительниц Парижа-hopital Necker, Saint Vincent de Paul). Там как правило, всегда есть дежурный анестезист, даже глубокой ночью. те, кто против ЭА- смотрите рейтинги роддомов, анализируйте цифры, ищите клиники с процентом ЭА ниже 70%.(тут тоже осторожнее: может быть они за естественные роды,а может у них просто мало штатных анестезистов) ,или, для самых убеждённых и смелых - рожайте дома со своим акушером, как в Голландии ![]() Разузнать некоторые цифры можно здесь http://www.maman.fr/maternite.php Спасибо за внимание и извините за многословность. Хотелось ответить сразу нескольким "оппонентам" и пояснить свои возможно излишне категоричные утверждения, которое было не совсем верно поняты уважаемыми форумчанами.
|
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
|
Вы просто показываете, что чужой опыт для Вас недостоверен и всех французских акушерок гребёте под одну гребёнку. Всё бы ничего, но это читают и нерожавшие. Не будем искажать реальную картину. |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2007
Откуда: Val-de-Marne (94)
Сообщения: 615
|
![]() ![]() ![]()
__________________
Расцвета-аа-ай Под солнцем, Франция моя!... |
|
![]() |
|
#15
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.03.2007
Откуда: 26800
Сообщения: 1.631
|
Mariblonde, имскренне желаю вам легких родов и ясного рассудка
![]() У меня роды сразу начались начались не естественным образом - со стимуляции, а потом одна неестественность потянула за собой другую и роды прошли совсем не так как я хотела. Но сожалений никаких нет, в этом деле все же важнее результат ![]() |
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Vincennes-Fontenay s Bois
Сообщения: 6.293
|
Извините, но мне смешно. В 60 годы всем зубы с анастезией лечили??? Да что 60, рождена в 77 году и везде лечили тоже без. А теперь найдите зубного не предлагающего анестезию при простом кариесе...все эт теперь банализировалось! Давайте в другой теме про ЭА. Да и про отработанную схему : думается мне, как наивной может быть, что из-за этой отработанной схемы и родовых травм меньше во Франции чем в России. А про современных женщих, ну зачем так про всех, даже с юмором, если я поняла, вы одна из них и вроде рожать собрались без! ![]() |
|
![]() |
|
#18
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.06.2006
Откуда: Киев-Париж
Сообщения: 1.738
|
Хочу высказаться ЗА ЭА - а то все ужасы рассказывают
![]() Но разве не заманчиво не бояться родов всю беременность и родить почти без боли? Кстати удившляет отношение к ЭА моих подруг на Украине - это вредит ребенку, потом будет и то, и се - с такой уверенностью, поэтому мы себе делать не будем. Только одна девочка призналась, что не будет делать, потому что у нас еще толком не умеют (хотя, я думаю, зависит отврача и больницы) - но зачем эти легенды про обязательный вред?
__________________
Самые лучшие праздники-те, что происходят внутри тебя. (Ф. Бегбедер) |
![]() |
|
#19
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Про укольчик у зубного.... я не делаю....ну или в крайних случаях...., но и сравнивать зубную боль/анастезию у меня как - то мысль не приходит.
На счёт выбора ЭА или нет, по моему, нужно просто определиться с личностными пожеланиями самой роженице, как она хочет что бы роды её прошли, а от этого уже и плясать. Так как, как не верти, но наличие ЭА обуславливает процесс родов (положение, возможность двигатся, продолжительность родов, применение окситоцина...), тогда как без ЭА у мамы амплитуда выбора более обширна ( no bol'no ![]() Наиглавнейшее - это возможность сопоставить за и против для конкретного человека, для этого нужно быть информированным и ещё три раза информированным. |
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.988
|
Marie des Anges пишет:
![]() Я не призываю вообще ничего не узнавать, но все-таки не стоит в этом деле слишком усердствовать. Все это ессно ИМХО.
__________________
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre. [Marie Curie] Crois en tes rêves, Princesse. [Disney] |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Если человек не в курсе, то адекватного выбора он сделать никогда не сможет! А кто сказал, что брать на себя ответственность - дело лёгкое? Легче довериться "знающим" людям, они учились, всё за нас и так знают......... ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.10.2008
Откуда: Франция, Gard
Сообщения: 540
|
![]() На своем опыте : когда я только готовилась к родам , а рожать хотела дома , то соответственно не исключаемая возможность "переезда в клинику" ( в случае , если процесс пойдет иначе ) мне рисовалась как личный провал , фиаско. Хоть акушерка и готовила меня психологически к этому варианту. В результате из-за слишком медленной родовой деятельности пришлось-таки прибегнуть к стимуляциии и анестезии. Я ничуть не жалею , как всё произошло ,и имею только положительные воспоминания , так как на каждом этапе имела выбор en connaissance de cause . |
|
![]() |
|
#23
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.988
|
Skarfel пишет:
![]() ![]() Skarfel пишет:
Хочу еще добавить пару слов об ЭА. Поскольку под действием окситоцина (не того, который колят, а своего собственного) мозги затуманиваются, то мне показалось, что с того момента как мне поставили ЭА до выхода ребенка прошло от силы минут 20, и боль я все равно чувствовала. И я тогда подумала, что зря я сделала анестезию, т.к. она начинает действовать как раз через 20 минут, а у меня уже все кончилось ![]() ![]() ![]() Это я к тому, что когда роженицы говорят, что мол "зря я анастезию сделала, могла бы и так родить", это еще не факт, что так оно и есть на самом деле ![]()
__________________
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre. [Marie Curie] Crois en tes rêves, Princesse. [Disney] |
||
![]() |
|
#24
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.10.2008
Откуда: Франция, Gard
Сообщения: 540
|
да , выбор имела , но пошли четвертые сутки схваток , я не спала три ночи в прямом смысле .В определенный момент от усталости родовая деятельность остановилась . Можно было бы ждать ещё , но я предпочла согласиться на стимуляцию . А так как окситоцин искусственно провоцирует (или усиливает) схватки , то и боль "искусственна", если так можно сказать ... Анестезия неизбежна.
Во всяком случае я ни разу не слышала , чтобы окситоцин применяли без сопутствующей анестезии , тогда как анестезия без стимуляции - частое явление. |
![]() |
|
#25
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.10.2008
Откуда: Франция, Gard
Сообщения: 540
|
|
![]() |
|
#26
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.01.2008
Откуда: рядом с Авиньон
Сообщения: 1.918
|
я считаю,что то время когда женщина мучалась в полях одна при родах-прошло.Не понимаю,почему женщина должна терпеть такую боль при нынешнем современном прогрессе медицины???? когда можно избавить женщину от таких болей,подарить счасте увидеться с ребенком неизмученной болью и снова захотеть рожать!!!
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
|
|
|
![]() |
|
#28
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Ох, ох, эпизиотомия во избежании разрывов... совсем не так, её делают, что бы с зашиванием разрыва потом не возиться...
Возьмите бумагу или ткань и попытайтесь порвать - нужно приложить усилия, а если надрезать и дальше тянуть..... бумага рвётся дальше, да быстрее. Так что Эпизиотомия + бОльший разрыв как следствие. Конечно напрямую Эпизио не связана с ЭА, а всего лишь возможное следствие её (которого могло бы не быть), при плохих потугах из - за безчуственности мамой своей тазовой области, щипцы из- за ослабевшей родовой деятельности. |
![]() |
|
#29
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.08.2005
Сообщения: 4.911
|
Любой врач вам скажет,что резаная рана лучше, чем рваная. Как ее потом эту рваную кожу собирать по частям и шить? Да и порваться можно,как говорят,до ушей,ведь это недпредсказуемо. Вот и делают в таких случаях эпизиотомию . И делали ее всегда.
А ослабление родовой деятельности часто наступает у рожениц,вымотаных долгочасовыми схватками и чудовищной болью. Так что,я бы не стала все валить в кучу и винить во всем эпидюраль. |
||
![]() |
|
#30
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.10.2008
Откуда: Франция, Gard
Сообщения: 540
|
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Общая анестезия | Le Queshoy | Здоровье, медицина и страховки | 105 | 16.12.2017 23:49 |
Антибиотики: за или против? | elisa | Здоровье, медицина и страховки | 55 | 22.12.2011 18:43 |
Стипендия: за и против | Katerina_nn | Учеба во Франции | 33 | 13.04.2006 09:20 |
Антидепрессанты - за и против | fel fel | Здоровье, медицина и страховки | 19 | 04.11.2005 13:49 |