Развод во Франции

[gtanya]

Ptu,
доверю адвокату, в смысле доверенность напишу?

[Ptu]

Да.

[Дракоша]

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста хорошего адвоката. В браке с мужем 10 лет, у меня французское гражданство, есть совместная дочь 6 лет. Год назад мы переехали в Эльзас из за работы мужа, мне пришлось уволиться и пока я не работаю, получаю пособие по безработице в течении года после переезда. Муж требует развод, и чтобы я искала жилье освободила квартиру, ведет себя очень нервно, раздражительно и агрессивно. Угрожает мне, что заставит меня страдать,манипулирует чувствами к дочери.Тема развода всплывает уже давно, потом все утихает, потом он все это объясняет большой долей ответственности, напряжением и усталостью от работы и т.д. Недели две назад требовал чтобы я покинула дом, с ребёнком конечно, которого, в последствии грозиться отобрать. Потом предложил дать ещё один шанс браку, я тем не менее записалась не прием к соц.работнику, но я не смогла обьяснить ей всю мою ситуацию, т.к. муж начал названивать и орать где я нахожусь?! Пришлось прервать прием, записалась теперь только на 11 марта. Сегодня у него был очередной кризис, выкидывал все мои вещи из спальни, грозился если я их не уберу, то выкинет их на улицу и подожжет, при дочери, потом отвез ее в магазин купил подарки, чтобы покозать как он её любит. Я сараюсь сохранять спокойствие, но он делает всё чтобы меня вывести, угрожает физической расправой. Синяки у меня давно прошли, если пойти в полицию, всё только на словах, и стыдно очень, что я столько лет всё это терплю. Хочу избежать побег с ребёнком в приют, пытаюсь успокоить его дать мне время не переезд, но это его только злит. И опять же не знаю сколько времени это может занять, я подала заявку на соц.жильё на сайте, как мне посоветовали в соц.службе.

[elfine]

Дракоша, здесь тема просто про развод, а Вы между делом синяки упомянули. То есть явно это ещё не всё рассказано. Вы эту тему изучали? https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=34104
По-моему с ребёнком в приют - это не тот вариант, которого стоит избегать в этой ситуации, потому что неизвестно, до чего может довести очередная такая вспышка гнева.

[Дракоша]

elfine, спасибо, поизучаю эту тему

[Strawberries]

Извините ещё раз спрошу, я правильно поняла, что после того как пришло решение о гражданстве я обязана жить с мужем 12 месяцев, даже в случае его ‘плохого’ поведения. Сам он уходить не хочет, но и жить спокойно не хочет. Я думаю он понимает, что это время в должна буду терпеть все, что он делает. Если я уеду с детьми без декларации о прекращение совместной жизни, он может написать заявление ? А если оповещу органы, то в принципе поставлю себя под подозрение ?

[elfine]

Strawberries, не обязаны, но этот факт создаёт présomption de fraude. Потом в случае чего надо судиться и доказывать, что никакого fraude не было (только в том случае, если администрация фактом заинтересуется). Но Вы же написали, что Вы гражданка с конца 2017 года, о чём тогда вообще разговор? Год давно прошёл.

Не очень понятно, о чём Вы хотите сообщать органам? С чего Вам срываться с места и бежать? Имеет место семейное насилие? Abandon de domicile - это в принципе нарушение обязанностей супругов, даже вне вопроса о гражданстве. Теоретически Вы должны дождаться решения судьи о раздельном проживании, иначе уход могут использовать против Вас. Когда речь о насилии, ситуация другая.

[Strawberries]

Strawberries, не обязаны, но этот факт создаёт présomption de fraude. Потом в случае чего надо судиться и доказывать, что никакого fraude не было (только в том случае, если администрация фактом заинтересуется). Но Вы же написали, что Вы гражданка с конца 2017 года, о чём тогда вообще разговор? Год давно прошёл.

Не очень понятно, о чём Вы хотите сообщать органам? С чего Вам срываться с места и бежать? Имеет место семейное насилие? Abandon de domicile - это в принципе нарушение обязанностей супругов, даже вне вопроса о гражданстве. Теоретически Вы должны дождаться решения судьи о раздельном проживании, иначе уход могут использовать против Вас. Когда речь о насилии, ситуация другая.

У человека истерики, насилие моральное, конфликтный / агрессивный. Упреки, обвинения без остановки, потом затихает на пару недели и по новой. Как ПМС. Находится рядом невозможно, просто нет диалога. Плюс он срывается в присутствии детей, что меня очень напрягает. В том числе выкрики угроз и оскорбелний когда сильное раздражение. Я никак не отвечаю, в перепалку не лезу. Пробовала все методы какие только возможны, человек такой и все. Я хочу просто уйти, мне ничего не нужно, у меня все есть, только детей хочу. Я как могла сохраняла этот брак последние годы, но жизнь у меня одна и слушать эти помои я больше не хочу. Я читала что до суда можно разъехаться брак не является тюрьмой, если супруг неадекват я не хотела бы терпеть это. Вот и подумала, что нужно начинать наверное с сепарасьон де корп или как ?
Одни адвокаты говорят, что ложным брак с тремя детьми назвать очень сложно, особенно если брать в расчёт и то, что я ещё и содержу семью, другие говорят что типа терпеть надо год после получения гражданства.
Я гражданка с 2017г это момент подачи декларации, а зарегистрировали ее я так понимаю только недавно. Там два понятия ‘подписала деклаацию’ и ‘ зарегистрировали’ . В них и путаница у меня тоже.

[elfine]

Я гражданка с 2017г это момент подачи декларации

Ничего не понятно. Что конкретно написано на бумагах, которые Вы получили? Важен момент регистрации декларации. Из предыдущего сообщения можно было понять, что это было в 2017 году.

Я читала что до суда можно разъехаться брак не является тюрьмой

нужно начинать наверное с сепарасьон де корп или как ?

Что Вы называете судом? Séparation des corps - это и есть судебное решение, вот до него лучше и не разъезжаться, если нет серьёзных причин. Брак не является тюрьмой, но в нём есть обязанности, на которые человек однажды соглашался, сказав "да" при свидетелях. Одна из этих обязанностей - совместное проживание. Нет смысла затевать отдельно séparation des corps, если всё равно собираетесь разводиться. Для гражданства нет никакой разницы, разводитесь Вы или просто решили жить отдельно. А если разводитесь, то первый этап развода, ordonnance de non conciliation, даёт те же права, что и séparation des corps, разрешает жить отдельно. Надо просто подать на развод и дождаться первого заседания. Да, если ситуация такая, что некогда даже этого ждать, а надо хватать детей и спасаться, тут уже нет особо выбора. Но потом-то всё равно надо разводиться.

[Strawberries]

Ничего не понятно. Что конкретно написано на бумагах, которые Вы получили? Важен момент регистрации декларации. Из предыдущего сообщения можно было понять, что это было в 2017 году.



Что Вы называете судом? Séparation des corps - это и есть судебное решение, вот до него лучше и не разъезжаться, если нет серьёзных причин. Брак не является тюрьмой, но в нём есть обязанности, на которые человек однажды соглашался, сказав "да" при свидетелях. Одна из этих обязанностей - совместное проживание. Нет смысла затевать отдельно séparation des corps, если всё равно собираетесь разводиться. Для гражданства нет никакой разницы, разводитесь Вы или просто решили жить отдельно. А если разводитесь, то первый этап развода, ordonnance de non conciliation, даёт те же права, что и séparation des corps, разрешает жить отдельно. Надо просто подать на развод и дождаться первого заседания. Да, если ситуация такая, что некогда даже этого ждать, а надо хватать детей и спасаться, тут уже нет особо выбора. Но потом-то всё равно надо разводиться.

Спасибо за такой развёрнутый ответ! Нужно найти адвоката.

[Mirinda]

Брак не является тюрьмой, но в нём есть обязанности, на которые человек однажды соглашался, сказав "да" при свидетелях. Одна из этих обязанностей - совместное проживание.

А мой муж второй месяц где-то живет, в наш дом приезжает иногда вечером, письма забрать, стирку закинуть и уезжает. И? Что?... не выполняет обязанности, получается, но и что, - ничего, можно значит так....

[Small_birdie]

это момент подачи декларации

Это, я так понимаю, момент подачи досье. А декларация позже гораздо, когда решение принято. Так вот вторая дата важна, не первая.

[elfine]

Small_birdie, я вот об этом сообщении от 14/02/19

Сегодня уже Префектура уведомила заказным письмом с приглашением.
Написано, что гражданка с декабря 2017 года, видимо с момента подписания декларации о желание получить гражданство.

А сейчас уже написано по-другому, поэтому непонятно. Когда сообщают о решении, человек уже ретроактивно с даты регистрации декларации считается гражданином.

[Strawberries]

Извините, если запутала. Письмо прислали только в феврале 2019, что вы гражданка с декабря 2017. Я сама запуталась .

[KOLIBRY]

Письмо прислали только в феврале 2019, что вы гражданка с декабря 2017.

Это наверное. у всех так. Мне тоже сообщили о присвоении гражданства, которое было датировано годом раньше.

[Mirinda]

Это наверное. у всех так. Мне тоже сообщили о присвоении гражданства, которое было датировано годом раньше.

У меня нет, не так : в декларации стоит дата от марта 2017-го года, а в полученной бумаге о получении гражданства написано: дано гражданство на основании декларации, зарегистрированной в феврале 2018-го. Т.е. получается, гражданство дано как раз от даты регистрации, которая через год от даты подписания.....
ПыСы ну, тогда, в любом случае, мой "год" уже прошел (т.к. вначале я вообще перепутала и считала год от конца марта 2018)..хотя, если б было с даты подписания, а не регистрации, было бы вообще отлично.....но, возможно, это особенности префектур, с какой даты они "декларируют" вступление в гражданство?

[elfine]

Mirinda, ну без фантазий я уже тоже ответила. Гражданские провинности никто просто так не наказывает, на них указывают только в суде, а судья уже решает, наказывать или нет и как. Поэтому других вариантов, кроме как говорить об этом своему адвокату, нет. Но это может пригодиться, если планируется divorce pour faute. Если Вы планируете развестись быстро и без лишних нервов, то такие нарушения можно нигде не упоминать, это всё Вы обсудите со своим адвокатом, когда он будет.

Разговоры о том, что "жена была согласна" тут немного ни о чём. Его слово против Вашего, письменное согласие вряд ли Вы ему выдавали. И виноватым обычно считается тот, кто покинул семейный очаг.

[Mirinda]

elfine, а вот интересно, как доказать, что он не живет дома? У меня никаких доказательств нет... Ну, разве что, как они это любят делать, послать заказное письмо, "ты месяц не живешь дома, потрудись объяснить..." на которое он обязан ответить. Другого способа не знаю, в полицию (или где там регистрируется, что муж не живет) не пойду....

[KOLIBRY]

в декларации стоит дата от марта 2017-го года, а в полученной бумаге о получении гражданства написано: дано гражданство на основании декларации, зарегистрированной в феврале 2018-го.

Да, вы все правильно написали. Посмотрела сейчас документы. Дата подписания декларации и дата ее регистрации отличаются на один год. И именно от последней даты идут все эти контрольные сроки.

[elfine]

Mirinda, а если не можно, Вы бы хотели, чтобы это в чём проявилось? Чтобы гром грянул, и земля под ним разверзлась? Или чтобы пришли полицейские и в наручниках его увели? Всё же не стоит путать гражданские правонарушения с уголовными.

Если один из супругов ушёл из дома, никто не мешает другому собирать об этом доказательства и вменить это в вину на суде. Но у Вас вроде бы немного не та ситуация, в которой разумно обострять отношения. Поэтому надо думать над компромиссами. Что не значит, что всё можно. Les époux s'obligent mutuellement à une communauté de vie (Code civil, art. 215).

[Mirinda]

Мelfine, просто недавно общалась с одной знакомой, она давно развелась и, когда я сказала, что муж второй месяц где-то живет, она вытаращила глаза и сказала "а ты не говорила это своему адвокату?! Мой уходил, я рассказала своему адвокату и муж перестал уходить". Я тогда как-то не спросила подробности, т.к. на предварительных консультациях адвокат ничего мне сказал, когда я упомянула, что муж не живет дома, а "моего" адвоката пока нет..... Поэтому когда увидела еще и тут на Форуме вот это "обязаны жить вместе", то и поинтересовалась, как эта "обязанность" должна соблюдаться....(без фантазий о разверзнувшейся земле и полиции )
Да, и насчет выгодно/не выгодно - если муж будет так жить до суда, а суд будет еще месяца через три, например (как минимум), то на суде он скажет : А я уже полгода не живу с ней в одном доме и она была согласна. Разве мне это выгодно?

[Mirinda]

Как я поняла, то если муж живет с другой женщиной, он может - т.к. на процесс развода это не влияет, а стянуть какую-либо компенсацию проблематично.... А если у меня появится мужчина, то муж может использовать это, чтобы не платить мне алименты во время процесса развода, так?
Но у меня доказательств, что у него есть женщина, нет (только косвенные), а вот если я зарегистрируюсь на сайте знакомств с целью найти друзей (именно друзей, там есть такая возможность выбора), то он, если обнаружит, сможет это использовать, что я нарушаю правила супружеской жизни? Просто я вообще одна осталась, ни друзей, никого нет, очень тяжело психологически, хочу найти общение, но боюсь, что муж это может использовать против меня в суде....

[Small_birdie]

Просто я вообще одна осталась, ни друзей, никого нет, очень тяжело психологически, хочу найти общение, но боюсь, что муж это может использовать против меня

А что вы ему всё рассказали, где и как зарегистрированы?

[Mirinda]

А что вы ему всё рассказали, где и как зарегистрированы?

Ну, мало ли, может быть такое стечение обстоятельств, что увидит : например, может зарегистрироваться на нескольких сайтах (профиль без своего фото) и новеньких просматривать. Или ещё каким образом....не знаю....через поисковик по фото. Если он это (мою регистрацию) сможет использовать, чтобы минимизировать выплаты, то он будет пытаться найти компромат. Но будет ли это нарушением? Если он месяц не живет дома, отношений нет, то разве не могу я искать друзей, даже если это и сайты знакомств, но выбрать опцию "дружеские отношения"? Это же не измена.
Я сначала хотела подождать, позже зарегистрироваться и проконсультироваться с адвокатом..но уже не могу, хоть и стараюсь отвлекаться, в походы хожу с группой....но чувство одиночества, опустошение угнетают.

[Small_birdie]

Если он месяц не живет дома, отношений нет, то разве не могу я искать друзей, даже если это и сайты знакомств, но выбрать опцию "дружеские отношения"? Это же не измена.

Вообще не афишируйте, что вы там смотрите и где.
Стирайте "историю", не рассказывайте ничего, вы не в церкви на исповеди.
Ни адвокату, никому.
Вы рассказать всё хотите, потом оправдываетесь, зачем?
Вы уже на суде?
Вас дёргают за язык?

Адвокат - ваш родственник, что ли?
Или вы не уснёте, пока всё не расскажете?

[Mirinda]

Вообще не афишируйте, что вы там смотрите и где.
Стирайте "историю", не рассказывайте ничего, вы не в церкви на исповеди.
Ни адвокату, никому.
Вы рассказать всё хотите, потом оправдываетесь, зачем?
Вы уже на суде?

Да не вопрос никому не рассказывать )) и историю могу стирать, хотя у меня свой ноут с моим паролем....но могу и стирать ))) Я о другом : если муж зарегистрирует на нескольких сайтах знакомств профиль с левой фото и будет просматривать новеньких (новые анкеты, обычно сверху и выделяются, т.е. сразу на глаза попадают). И вот если я на этом сайте, где и он, зарегистрируюсь, он меня увидит. И все, сделает скрин моего профиля - и потом в суде скажет, что я по сайтам мужиков искала и как доказательство - скрин моего профиля с фото.

[Nastya123]

Да, муж может использовать это против вас. Но странно что вы не зафиксировали отсутствие мужа дома, моя знакомая зафиксировала лишь один раз отсутствие мужа и подала на развод. Он обязан выплачивать ей компенсацию и развод по его вине, она чиста как стекло.

[elfine]

моя знакомая зафиксировала лишь один раз отсутствие мужа

Он обязан выплачивать ей компенсацию и развод по его вине

Это не является автоматическим следствием отсутсвия один раз дома. И даже не один раз. И как она фиксировала? Через huissier?

И не совсем понятно, о какой компенсации речь. Dommages-intérêts? Для них одной констатации отсутствия маловато. Было что-то ещё. Prestation compensatoire? Она вообще никак не связана с виной. Бывает так, что её выплачивают тому, кто виноват. Она связана исключительно с падением уровня жизни одного из супругов в совокупности с остальными факторами (длительность брака и т. д.)

[Mirinda]

Да, муж может использовать это против вас. Но странно что вы не зафиксировали отсутствие мужа дома, моя знакомая зафиксировала лишь один раз отсутствие мужа и подала на развод. Он обязан выплачивать ей компенсацию и развод по его вине, она чиста как стекло.

А смысл фиксировать, если я не хочу подавать на развод? Муж вот в ближайшее время и подаст, а адвокат мне сказал, что обычный развод или "по вине", не имеет значения, там одинаковые принципы и на алименты и компенсацию не влияют.

[Small_birdie]

Но будет ли это нарушением?

Нарушением будет всё, при грамотном адвокате.

Ходите в походы, это хорошо, если отвлекает.