Советы по поступлению в инженерные школы

[hiitola]

Да, ладно, можно долго обсуждать. Ето в России принимают всех и выпускают всех .. долбо..в за определенную плату.
Здесь конкурс на входе , "контроль континю" и конкурс на выходе (засчита диплома перед жюри, которое как правило подарков не делает)... конечно можно просочится .. как у нас один сумел, но ето единицы и это .. брак производства. Таких на первом же собеседовании отсеивают.
Я об инженерных школах, естественно, не об универе.

[Andrey Ilin]

Дамы и господа, прошу прощения за столь беспардонный вопрос, но вы здесь писали про то, что вы работаете во Франции и уже не первый год.

Если сразу к делу - хотелось бы узнать вашу реальную заработную плату.

Было бы совсем здорово если бы вы сказали её размер, а также размер налога.

Спрашиваю я потому, что я в этом году поеду учиться в Эколь Политехник. Сам я закончил 3ий курс ФизФака СПбГУ.

Заранее спасибо вам за ответы, и ещё раз прошу прощения за беспардонность.

[kin-kong]

Andrey Ilin,

Тут на весь форум три калеки после инженерных школ, так что вряд ли вам удастся составить сколько-нибудь реалистичную статистику =/
Как я понимаю, во Францию за деньгами ехать - не лучшая идея)

[Andrey Ilin]

Andrey Ilin,

Тут на весь форум три калеки после инженерных школ, так что вряд ли вам удастся составить сколько-нибудь реалистичную статистику =/
Как я понимаю, во Францию за деньгами ехать - не лучшая идея)

Да, но за образованием вполне-таки можно, как я понял. А имея образование можно поехать куда-нибудь ещё. Одно ясно - в России мне никто достойных денег за мои знания и навыки платить не будет.

Пусть это будут несколько человек, но всё-таки.

[kin-kong]

Посмотрите рейтинг http://www.letudiant.fr/ там указаны вполне реалистичные зарплаты.

[kin-kong]

http://www.infrance.su/forum/showthr...E9%F4%E5%EB%FC

Вот еще ссылка которая может показаться полезной.

[Andrey Ilin]

kin-kong,

Большое спасибо!

[la_arx]

Сориентируйте, люди добрые, если я закончила университет в России и имею опыт работы по своей специальности, то для поступления во французскую инженерную школу мне все равно надо сдавать математику и физику??

[Andrey Ilin]

la_arx,

Да

[AlmaMater]

Andrey Ilin, уверены?

На самом деле сдавать их нужно только в ParisTech и то не всегда (например, в ENSTA и в ENSAE можно поступить "sur titres"). Кроме того, для информатиков есть замечательные школы INSA Lyon и ENSIMAG Grenoble, которые в ИТ ничуть не хуже школ ParisTech. Наконец, в школы Telecom раньше (не знаю, как сейчас) можно поступить "sur titres".

[kin-kong]

AlmaMater правду говорит, в некоторые школы прямо из России можно поступить прямо из университета без экзаменов. Но у универа должен быть специальный договор со школой... =)

[Andrey Ilin]

Прошу прощения, погорячился. Это удивительно.

[Irina1957]

редиска,
Я на эту тему только могу вас слегка поправить: в школах "пост препа" учатся всего три года, так что на 4й год у вас вряд ли получится поступить=) Кроме того, на 3й год не принимаю никого и никогда (может, за редчайшим исключением в случае, если есть специальный договор между ВУЗами). Так что если вы хотите учиться в престижной школе, то вам дорога либо на 1й курс, либо на 2й (не уверена, что такая возможность есть для студентов Мастера, тут придется ждать ответа опытных в этом вопросе людей)

Кин-конг, уточните, пожалуйста, с какого именно курса можно подавать уже документы на поступление в Политекник? И есть ли лимит?
Например, можно ли подавать студенту, окончившему 4-ый или 5-ый курс в российском вузе? Или после 5-го будет уже поздно?

И для поступивших в Политекник во Франции, как вообще потом обстоит дело с учебой (я так понимаю неоконченной?) в российском вузе?
После получения диплома во Франции необходимо ли возвращаться в Россию и доучиваться в родном вузе и писать диплом на месте?

Спасибо заранее за ваш ответ.

[Romiro]

Дамы и господа, прошу прощения за столь беспардонный вопрос, но вы здесь писали про то, что вы работаете во Франции и уже не первый год.

Если сразу к делу - хотелось бы узнать вашу реальную заработную плату.

Было бы совсем здорово если бы вы сказали её размер, а также размер налога.

Спрашиваю я потому, что я в этом году поеду учиться в Эколь Политехник. Сам я закончил 3ий курс ФизФака СПбГУ.
Заранее спасибо вам за ответы, и ещё раз прошу прощения за беспардонность.

Привет.
Я новоиспеченный выходец из ecole des mines de paris ( paristech) не менее престижной чем политекник. И могу с тобой поделится следующим.
Во первых сейчас во франции серьезная проблема для иностранцев утроится на работу. Существует 14 metiers ouverts pour les etrangers ( в гугле вбей и увидишь конкретный список).
Не понятно сколько времени будет существовать этот лист, но на данный момент все студенты меняющие статус для профессии, не входящие в этот лист, получают отказ. В октябре было 75% отказов.
Так что прежде чем о зп говорить, посмотри сможешь ли ты вообще работать.

Но что касается зп то после paristech зп будет норм от 34k минимум ( я так думаю, но конечно и от компании зависит).
Но после эдак лет 4-5 опыта во франции в россии тебе предложат раза в 2, а то и 3 больше.
Так что Россия платит лучше на менеджерских позициях, чем Франция.

[Irina1957]

Ромиро, если не секрет, вы заканчивали общий курс инеженера или мастер в Паритехе?

[Romiro]

Ромиро, если не секрет, вы заканчивали общий курс инеженера или мастер в Паритехе?

Не секрет. Закончил я мастер спесиализе, а не гранд эколь 3-х годичную. Тк староват я для нее уже в свои 26))

[Romiro]

И к слову, если вы получили высшее в России, зачем поступать в гранд эколь, а не просто на мастер спесиализе?
Кто то скажет что это более престижнее и тд., но проблема в том что престижность заключается в дополнительных 5 тыс евро в год... но в тоже время вы теряете 2 года, за которые смогли бы очень хорошо продвинуть свою карьеру.

С нетерпением жду ответа.
Спасибо

[EHOT]

И к слову, если вы получили высшее в России, зачем поступать в гранд эколь, а не просто на мастер спесиализе?
Кто то скажет что это более престижнее и тд., но проблема в том что престижность заключается в дополнительных 5 тыс евро в год... но в тоже время вы теряете 2 года, за которые смогли бы очень хорошо продвинуть свою карьеру.

кто-то скажет, что эти 2 года вы отобьете за первые лет 5 работы... обучение в политекник вроде как бесплатное, кстати...

Я новоиспеченный выходец из ecole des mines de paris ( paristech) не менее престижной чем политекник

Не на очень много, но все-таки менее престижнои...

[Romiro]

кто-то скажет, что эти 2 года вы отобьете за первые лет 5 работы... обучение в политекник вроде как бесплатное, кстати...
Не на очень много, но все-таки менее престижнои...

оно бесплатно если после вы отработаете 10 лет в гос структуре или же пойдёте на специализацию которая в основных ситауциях платная. так было у моего тютора, который именно ее и закончил.
хотя может с тех пор что то и изменилось


на счёт престижности:
ну словестно да. но я сравниваю денежками.
так вот, по деньгам тоже самое ( я беру компании у которых есть грий для выходящих из школ).

[EHOT]

на счёт престижности:
ну словестно да. но я сравниваю денежками.
так вот, по деньгам тоже самое ( я беру компании у которых есть грий для выходящих из школ)

сравните зарплаты и должности лет через 5, 10, 15 и поимете...

[Romiro]

кто-то скажет, что эти 2 года вы отобьете за первые лет 5 работы... обучение в политекник вроде как бесплатное, кстати...
Не на очень много, но все-таки менее престижнои...

Енот, я не знаю каковы ваши доходы, что 2 года обучения вы "отбиваете" 5 лет, может стоит поискать что ниб более высокооплачиваемое? или у вас представление о стоимости обучения какие то не совсем свежие...

[Romiro]

сравните зарплаты и должности лет через 5, 10, 15 и поимете...

а вы сравнили? поделитесь? мне просто для спорт интереса, тк мне кажется во франции делать нечего через 5-10-15 лет. тк страна эта даёт отличное образование, но доход в ней не особо интересный, тем более на должностях через 5-10-15 лет.

ПС. вы что закончили, если конечно это не секрет?

[EHOT]

(устало) мои доходы тут не при чем совсем... но, если вы еше не поняли, что работать (во Франции по краинеи мере) вам придется около 45-50 лет, что несоизмеримо дольше пары лет обучения...

ПС. вы что закончили, если конечно это не секрет?

не секрет, я уже где-то писал на форуме даже: ESTP (что хуже Mines, но лучше мастеров) и ESSEC. Но мы тут обсуждаем не мои выбор, а выбор Андрея Илина.

[Romiro]

(устало) мои доходы тут не при чем совсем... но, если вы еше не поняли, что работать (во Франции по краинеи мере) вам придется около 45-50 лет, что несоизмеримо дольше пары лет обучения...

ок проехали.
я к сожалению еще не понял.
по вашей последней фразе такое ощущение что закончив гранд эколь в Политекник вы сразу стартуете в Шарль де Голь, садитесь в свой джет и летите на Бора Бора на пенсию.

Ну если это так... видимо у меня какая-то не четкая информация и эта школа не удивляет меня своей престижностью.

[Romiro]

(устало) мои доходы тут не при чем совсем... но, если вы еше не поняли, что работать (во Франции по краинеи мере) вам придется около 45-50 лет, что несоизмеримо дольше пары лет обучения...

не секрет, я уже где-то писал на форуме даже: ESTP (что хуже Mines, но лучше мастеров) и ESSEC. Но мы тут обсуждаем не мои выбор, а выбор Андрея Илина.

я лично.. тут просто "обсуждаю", выбор Андрея Илина меня абсалютно не волнует( прости Андрей ).

А вот вы как Мэтр должны посодействовать парню и "обсудить именно его выбор".

[EHOT]

что закончив гранд эколь в Политекник вы сразу стартуете

закончив первую пятерку школ вы стартуете с примерно одинаковои зарплатои, но по несколько разным кривым... и уже через 10 лет зарплата может отличаться в разы... переход на другую "орбиту" возможен, но нужно потеть как папа Карло...

[Romiro]

закончив первую пятерку школ вы стартуете с примерно одинаковои зарплатои, но по несколько разным кривым... и уже через 10 лет зарплата может отличаться в разы... переход на другую "орбиту" возможен, но нужно потеть как папа Карло...

ну это понятно. можно закончить отличную школу а потом в ногах валятся. просто это уже от ушлости, усидчивости и хар-ра все зависит.

[inconnue]

ну это понятно. можно закончить отличную школу а потом в ногах валятся. просто это уже от ушлости, усидчивости и хар-ра все зависит.

если бы всё было так просtо...

А вообще, если берут, нужно конечно идти на cycle ingeneur (кстати, вопрос о деньгах в етом случае как-то странно звучит)

[ivoreus]

Привет.
Я новоиспеченный выходец из ecole des mines de paris ( paristech) не менее престижной чем политекник. И могу с тобой поделится следующим.
Во первых сейчас во франции серьезная проблема для иностранцев утроится на работу. Существует 14 metiers ouverts pour les etrangers ( в гугле вбей и увидишь конкретный список).
Не понятно сколько времени будет существовать этот лист, но на данный момент все студенты меняющие статус для профессии, не входящие в этот лист, получают отказ. В октябре было 75% отказов.
Так что прежде чем о зп говорить, посмотри сможешь ли ты вообще работать.

Но что касается зп то после paristech зп будет норм от 34k минимум ( я так думаю, но конечно и от компании зависит).
Но после эдак лет 4-5 опыта во франции в россии тебе предложат раза в 2, а то и 3 больше.
Так что Россия платит лучше на менеджерских позициях, чем Франция.

Сейчас отказы идут даже и тем, кто в списке (что странно, но на форуме был пример). После выборов ситуация изменится - всем понятно, что франузское образование стоит немного без опыта работы по специальности. Возможно, сделают так, что без специальных труднополучаемых разрешений можно будет работать только по CDD (чтобы перспектива возвращения была более реальной).

P.S. Кстати, поработав 5 лет, можно и свалить в Россию, только лучше предварительно обзавестись гражданством (ну так, на всякий случай). Если дадут.
P.P.S. Кстати, а вы трудоустраиваетесь во Франции?

[Pavel_Lyon]

ivoreus, там был пример, который не удовлетворял другим важным "условиям". Поэтому не стоит нагнетать панику: если у вас métier-14, CDI, работа по специальности, оклад выше 1,5 SMIC - вам практически наверняка сменят статус. Просто если раньше хватило бы одного-двух из этих пунктов, теперь всё должно быть идеально. Я это знаю не потому что "кто-то на форуме чего-то сказал", а потому что общаюсь с многочисленными выпускниками этого года.

После выборов ситуация изменится

Уверены?

Кстати, поработав 5 лет, можно и свалить в Россию

Хм, интересно, зачем? Тут кто-то писал, что якобы зарплаты менеджеров в РФ существенно выше. Кстати, ведь не в России, а в Москве, да? Впрочем, в любом случае, они не выше.

Хотя именно в топ-менеджменте и близких в нему должностях (руководитель по закупкам, начальник юридического отдела) в крупных компаниях действительно зачастую платят больше, чем во Франции, и намного. Но довольно наивно верить, что после 5 лет вам светит такая должность. Довольно наивно вообще верить в объективную систему найма по компетенциям...