Советы по поступлению в инженерные школы

[Andrey Ilin]

Дамы и господа, прошу прощения за столь беспардонный вопрос, но вы здесь писали про то, что вы работаете во Франции и уже не первый год.

Если сразу к делу - хотелось бы узнать вашу реальную заработную плату.

Было бы совсем здорово если бы вы сказали её размер, а также размер налога.

Спрашиваю я потому, что я в этом году поеду учиться в Эколь Политехник. Сам я закончил 3ий курс ФизФака СПбГУ.

Заранее спасибо вам за ответы, и ещё раз прошу прощения за беспардонность.

[kin-kong]

Andrey Ilin,

Тут на весь форум три калеки после инженерных школ, так что вряд ли вам удастся составить сколько-нибудь реалистичную статистику =/
Как я понимаю, во Францию за деньгами ехать - не лучшая идея)

[Andrey Ilin]

Andrey Ilin,

Тут на весь форум три калеки после инженерных школ, так что вряд ли вам удастся составить сколько-нибудь реалистичную статистику =/
Как я понимаю, во Францию за деньгами ехать - не лучшая идея)

Да, но за образованием вполне-таки можно, как я понял. А имея образование можно поехать куда-нибудь ещё. Одно ясно - в России мне никто достойных денег за мои знания и навыки платить не будет.

Пусть это будут несколько человек, но всё-таки.

[Romiro]

Дамы и господа, прошу прощения за столь беспардонный вопрос, но вы здесь писали про то, что вы работаете во Франции и уже не первый год.

Если сразу к делу - хотелось бы узнать вашу реальную заработную плату.

Было бы совсем здорово если бы вы сказали её размер, а также размер налога.

Спрашиваю я потому, что я в этом году поеду учиться в Эколь Политехник. Сам я закончил 3ий курс ФизФака СПбГУ.
Заранее спасибо вам за ответы, и ещё раз прошу прощения за беспардонность.

Привет.
Я новоиспеченный выходец из ecole des mines de paris ( paristech) не менее престижной чем политекник. И могу с тобой поделится следующим.
Во первых сейчас во франции серьезная проблема для иностранцев утроится на работу. Существует 14 metiers ouverts pour les etrangers ( в гугле вбей и увидишь конкретный список).
Не понятно сколько времени будет существовать этот лист, но на данный момент все студенты меняющие статус для профессии, не входящие в этот лист, получают отказ. В октябре было 75% отказов.
Так что прежде чем о зп говорить, посмотри сможешь ли ты вообще работать.

Но что касается зп то после paristech зп будет норм от 34k минимум ( я так думаю, но конечно и от компании зависит).
Но после эдак лет 4-5 опыта во франции в россии тебе предложат раза в 2, а то и 3 больше.
Так что Россия платит лучше на менеджерских позициях, чем Франция.

[Irina1957]

Ромиро, если не секрет, вы заканчивали общий курс инеженера или мастер в Паритехе?

[Romiro]

Ромиро, если не секрет, вы заканчивали общий курс инеженера или мастер в Паритехе?

Не секрет. Закончил я мастер спесиализе, а не гранд эколь 3-х годичную. Тк староват я для нее уже в свои 26))

[EHOT]

И к слову, если вы получили высшее в России, зачем поступать в гранд эколь, а не просто на мастер спесиализе?
Кто то скажет что это более престижнее и тд., но проблема в том что престижность заключается в дополнительных 5 тыс евро в год... но в тоже время вы теряете 2 года, за которые смогли бы очень хорошо продвинуть свою карьеру.

кто-то скажет, что эти 2 года вы отобьете за первые лет 5 работы... обучение в политекник вроде как бесплатное, кстати...

Я новоиспеченный выходец из ecole des mines de paris ( paristech) не менее престижной чем политекник

Не на очень много, но все-таки менее престижнои...

[Romiro]

кто-то скажет, что эти 2 года вы отобьете за первые лет 5 работы... обучение в политекник вроде как бесплатное, кстати...
Не на очень много, но все-таки менее престижнои...

оно бесплатно если после вы отработаете 10 лет в гос структуре или же пойдёте на специализацию которая в основных ситауциях платная. так было у моего тютора, который именно ее и закончил.
хотя может с тех пор что то и изменилось


на счёт престижности:
ну словестно да. но я сравниваю денежками.
так вот, по деньгам тоже самое ( я беру компании у которых есть грий для выходящих из школ).

[EHOT]

на счёт престижности:
ну словестно да. но я сравниваю денежками.
так вот, по деньгам тоже самое ( я беру компании у которых есть грий для выходящих из школ)

сравните зарплаты и должности лет через 5, 10, 15 и поимете...

[Romiro]

сравните зарплаты и должности лет через 5, 10, 15 и поимете...

а вы сравнили? поделитесь? мне просто для спорт интереса, тк мне кажется во франции делать нечего через 5-10-15 лет. тк страна эта даёт отличное образование, но доход в ней не особо интересный, тем более на должностях через 5-10-15 лет.

ПС. вы что закончили, если конечно это не секрет?

[Romiro]

кто-то скажет, что эти 2 года вы отобьете за первые лет 5 работы... обучение в политекник вроде как бесплатное, кстати...
Не на очень много, но все-таки менее престижнои...

Енот, я не знаю каковы ваши доходы, что 2 года обучения вы "отбиваете" 5 лет, может стоит поискать что ниб более высокооплачиваемое? или у вас представление о стоимости обучения какие то не совсем свежие...

[ivoreus]

Привет.
Я новоиспеченный выходец из ecole des mines de paris ( paristech) не менее престижной чем политекник. И могу с тобой поделится следующим.
Во первых сейчас во франции серьезная проблема для иностранцев утроится на работу. Существует 14 metiers ouverts pour les etrangers ( в гугле вбей и увидишь конкретный список).
Не понятно сколько времени будет существовать этот лист, но на данный момент все студенты меняющие статус для профессии, не входящие в этот лист, получают отказ. В октябре было 75% отказов.
Так что прежде чем о зп говорить, посмотри сможешь ли ты вообще работать.

Но что касается зп то после paristech зп будет норм от 34k минимум ( я так думаю, но конечно и от компании зависит).
Но после эдак лет 4-5 опыта во франции в россии тебе предложат раза в 2, а то и 3 больше.
Так что Россия платит лучше на менеджерских позициях, чем Франция.

Сейчас отказы идут даже и тем, кто в списке (что странно, но на форуме был пример). После выборов ситуация изменится - всем понятно, что франузское образование стоит немного без опыта работы по специальности. Возможно, сделают так, что без специальных труднополучаемых разрешений можно будет работать только по CDD (чтобы перспектива возвращения была более реальной).

P.S. Кстати, поработав 5 лет, можно и свалить в Россию, только лучше предварительно обзавестись гражданством (ну так, на всякий случай). Если дадут.
P.P.S. Кстати, а вы трудоустраиваетесь во Франции?

[Pavel_Lyon]

ivoreus, там был пример, который не удовлетворял другим важным "условиям". Поэтому не стоит нагнетать панику: если у вас métier-14, CDI, работа по специальности, оклад выше 1,5 SMIC - вам практически наверняка сменят статус. Просто если раньше хватило бы одного-двух из этих пунктов, теперь всё должно быть идеально. Я это знаю не потому что "кто-то на форуме чего-то сказал", а потому что общаюсь с многочисленными выпускниками этого года.

После выборов ситуация изменится

Уверены?

Кстати, поработав 5 лет, можно и свалить в Россию

Хм, интересно, зачем? Тут кто-то писал, что якобы зарплаты менеджеров в РФ существенно выше. Кстати, ведь не в России, а в Москве, да? Впрочем, в любом случае, они не выше.

Хотя именно в топ-менеджменте и близких в нему должностях (руководитель по закупкам, начальник юридического отдела) в крупных компаниях действительно зачастую платят больше, чем во Франции, и намного. Но довольно наивно верить, что после 5 лет вам светит такая должность. Довольно наивно вообще верить в объективную систему найма по компетенциям...

[ivoreus]

ivoreus, там был пример, который не удовлетворял другим важным "условиям". Поэтому не стоит нагнетать панику: если у вас métier-14, CDI, работа по специальности, оклад выше 1,5 SMIC - вам практически наверняка сменят статус. Просто если раньше хватило бы одного-двух из этих пунктов, теперь всё должно быть идеально. Я это знаю не потому что "кто-то на форуме чего-то сказал", а потому что общаюсь с многочисленными выпускниками этого года.


Уверены?


Хм, интересно, зачем? Тут кто-то писал, что якобы зарплаты менеджеров в РФ существенно выше. Кстати, ведь не в России, а в Москве, да? Впрочем, в любом случае, они не выше.

Хотя именно в топ-менеджменте и близких в нему должностях (руководитель по закупкам, начальник юридического отдела) в крупных компаниях действительно зачастую платят больше, чем во Франции, и намного. Но довольно наивно верить, что после 5 лет вам светит такая должность. Довольно наивно вообще верить в объективную систему найма по компетенциям...

Там кажется не хватало диплома магистра-2. А он нужен только для APS чтобы получить работу с перспективой возвращения на родину, и избежать opposition. А список 14 профессий - он вообще снимает opposition. Т.е. префектура явно не права.

Насчет того что политику пересмотрят - считаю вероятным. По сути, законы то не меняли, просто сверху спустили указания сократить рабочую иммиграцию с 30000 до 10000 в год, и (негласно) сделать это за счет фактического запрета смены статуса (кроме списка 14 профессий, которым нельзя просто так отказать). Однако, от французов можно всего ожидать

А про уехать в Россию - мой месседж состоял в том что если уж и уезжать из Франции отработав здесь, то лучше уезжать с фр.паспортом, чем без.

[Romiro]

ivoreus, там был пример, который не удовлетворял другим важным "условиям". Поэтому не стоит нагнетать панику: если у вас métier-14, CDI, работа по специальности, оклад выше 1,5 SMIC - вам практически наверняка сменят статус. Просто если раньше хватило бы одного-двух из этих пунктов, теперь всё должно быть идеально. Я это знаю не потому что "кто-то на форуме чего-то сказал", а потому что общаюсь с многочисленными выпускниками этого года.


Уверены?


Хм, интересно, зачем? Тут кто-то писал, что якобы зарплаты менеджеров в РФ существенно выше. Кстати, ведь не в России, а в Москве, да? Впрочем, в любом случае, они не выше.

Хотя именно в топ-менеджменте и близких в нему должностях (руководитель по закупкам, начальник юридического отдела) в крупных компаниях действительно зачастую платят больше, чем во Франции, и намного. Но довольно наивно верить, что после 5 лет вам светит такая должность. Довольно наивно вообще верить в объективную систему найма по компетенциям...

все зависит в какой сфере вы крутитесь. то что в Мск платят больше - это факт. у меня много примеров русских французов и англичан, которым Мск предложила зп поинтереснее. одному товарищу (он был комм директором в Лондоне) в Мск предложили доход в 2.5 раза больше. по-моему интересно))

[Romiro]

Сейчас отказы идут даже и тем, кто в списке (что странно, но на форуме был пример). После выборов ситуация изменится - всем понятно, что франузское образование стоит немного без опыта работы по специальности. Возможно, сделают так, что без специальных труднополучаемых разрешений можно будет работать только по CDD (чтобы перспектива возвращения была более реальной).

P.S. Кстати, поработав 5 лет, можно и свалить в Россию, только лучше предварительно обзавестись гражданством (ну так, на всякий случай). Если дадут.
P.P.S. Кстати, а вы трудоустраиваетесь во Франции?

отказов сейчас много. но из моих знакомых 2 человека подали на смену статуса. один подписал контракт с логистической компаниейв итоге -отказ, другой с аудиторской, ему дали добро.
На счёт гражданства..это верно, тем более что сейчас они поменяли немного условия его получения и стало вроде попроще..

Да, я подписал контракт с парижским deloitte.

[ivoreus]

отказов сейчас много. но из моих знакомых 2 человека подали на смену статуса. один подписал контракт с логистической компаниейв итоге -отказ, другой с аудиторской, ему дали добро.
На счёт гражданства..это верно, тем более что сейчас они поменяли немного условия его получения и стало вроде попроще..

Да, я подписал контракт с парижским deloitte.

По большому счету, получение постоянного контракта является основной трудностью в получении гражданства. Если есть 2 года учебы - то можно подавать после получения статуса salarié. Сейчас правда, немного усложнили сам процесс - надо сдавать экзамен по языку + истории + культуре. Но это все мелочи по сравнению с трудоустройством.
А вам уже одобрили контракт в префе?

[Romiro]

По большому счету, получение постоянного контракта является основной трудностью в получении гражданства. Если есть 2 года учебы - то можно подавать после получения статуса salarié. Сейчас правда, немного усложнили сам процесс - надо сдавать экзамен по языку + истории + культуре. Но это все мелочи по сравнению с трудоустройством.
А вам уже одобрили контракт в префе?

Ну я как то не попадаю ни в одну из категорий для получения гражданства тк учился я всего год.
Что касается экзаменов, раньше они тоже были но все это на элементарном ур-е))

В данный момент я улетел на зимовку в россию в ожидании ответа из префектуры. Но мой друг (мароканец) получивший в делойте такую же должность и закончивший мой же мастер, недавно получил свой статус саларье.
Так что я жду скрестив пальцы.

[ivoreus]

Ну я как то не попадаю ни в одну из категорий для получения гражданства тк учился я всего год.
Что касается экзаменов, раньше они тоже были но все это на элементарном ур-е))

В данный момент я улетел на зимовку в россию в ожидании ответа из префектуры. Но мой друг (мароканец) получивший в делойте такую же должность и закончивший мой же мастер, недавно получил свой статус саларье.
Так что я жду скрестив пальцы.

Сейчас приняты изменения, что можно подавать на гражданство, прожив только 2 года, если вы "présentez un parcours exceptionnel d'intégration, apprécié au regard des activités menées ou des actions accomplies dans les domaines civique, scientifique, économique, culturel ou sportif". Как оно применяется - я не знаю, подозреваю, что со скрипом, с учетом нынешнего всплеска нелюбви к иностранцам перед выборами.

[Pavel_Lyon]

А про уехать в Россию - мой месседж состоял в том что если уж и уезжать из Франции отработав здесь, то лучше уезжать с фр.паспортом, чем без.

Абсолютно с вами согласен.

одному товарищу (он был комм директором в Лондоне) в Мск предложили доход в 2.5 раза больше.

О чём яи говорю. Вы совершенно правильно отметили, что на высоком уровне зарплаты в РФ выше. Однако менеджеры среднего звена, например, руководители проектов, в частности в ИТ, получают меньше и намного. Но самое главное, во Франции после хорошей школы можно занять эту должность через год-два, а в России опыт должен быть как минимум лет пять. Есть исключения, вроде стартапов, но систему они не меняют.

ivoreus, скажите, а как вообще доказать, что твоя специальность-должность относится к одной из 14 профессий? Вот получил человек диплом école centrale (т.е. généraliste), получил работу по интеграции (и доработке) информационных систем. Считается ли это ingénieur en production et exploitation des SI или нет (есть ли какие-либо правила или стандарты для оценки соответствия)? И кто вообще это решает?

[ivoreus]

Абсолютно с вами согласен.

О чём яи говорю. Вы совершенно правильно отметили, что на высоком уровне зарплаты в РФ выше. Однако менеджеры среднего звена, например, руководители проектов, в частности в ИТ, получают меньше и намного. Но самое главное, во Франции после хорошей школы можно занять эту должность через год-два, а в России опыт должен быть как минимум лет пять. Есть исключения, вроде стартапов, но систему они не меняют.

ivoreus, скажите, а как вообще доказать, что твоя специальность-должность относится к одной из 14 профессий? Вот получил человек диплом école centrale (т.е. généraliste), получил работу по интеграции (и доработке) информационных систем. Считается ли это ingénieur en production et exploitation des SI или нет (есть ли какие-либо правила или стандарты для оценки соответствия)? И кто вообще это решает?

Здесь внизу есть список этих профессий с кодом ROME:
http://www.immigration.gouv.fr/spip....umarticle=1409

Затем заходите сюда:
http://www2.pole-emploi.fr/espacecan...ne/RliIndex.do
и выбираете "Par code ROME" - пишете сюда ваш код (M1810), получаете подробную расшифровку.