Лечение аутизма во Франции и ВНЖ

[Evgeny Polo]

Решение административный суда первой инстанции может быть обжаловано. И вот французской правовой системе прецедент не имеет такого значения, как в англо-саксонской.

Да, в романо-германской правовой системе прецедент не имеет такого большого значения как в англо-саксонской - но всё таки имеет. Это знает любой юрист и просто образованный человек. Поэтому я и считаю это очень важным и хорошим событием для российских аутистов и их родителей, или опекунов.

[Evgeny Polo]

В России уже лет 15 официально используется МКБ для диагностики психических расстройств. То есть такой диагноз есть. Просто Вашему адвокату удалось как-то это дело обойти. Как вариант, во Франции не ставят шизофрению в этом возрасте. Возможно, в Вашем конкретном случае эта ошибка диагностики и привела к положительному ответу. В любом случае, удачи!

Ещё раз. В России есть диагноз "Ранний детский аутизм", диагноза "Аутизм" - нет. Этот общеизвестный факт теперь признан и во Франции благодаря судебному решению Административного Трибунала Страсбурга..

[Stroka]

У Вас нет ребёнка аутиста. И я могу это доказать.

Каким образом? Придете и вылечите?

Ещё раз. В России нет диагноза "Аутизм". При оформлении инвалидности, диагноз "Ранний детский аутизм" переквалифицируется в "Шизофрению", со всеми вытекающими последствиями. Нам переквалифицировали в 10 лет.

Почитайте правила оформления инвалидности для детей в России. Нет никаких "переквалификаций" в 10 лет, как общего подхода. Инвалидность оформляется в любом возрасте: при тяжелых случаях сразу после обращения и составления досье до 18-ти лет, при других случаях - сначала на год или на два, потом перепродляется каждый год-два с прохождением комиссии. Если это действительно РДА, то, как правило, ребенку оставляют этот диагноз до 18 лет. В случае ребенка, о котором Вы тут кричите, обвиняя всех во лжи (а по-другому подобное поведение назвать сложно), возможно, у ребенка вообще не аутизм, а как раз шизофрения. Для определения диагноза нужно быть специалистом-психиатром. Сути для повседневной жизни диагноз, стоящий в справке, не меняет. Нет разницы получает пособие родитель на ребенка-аутиста или на ребенка-шизофреника (пособие называется одинаково - по инвалидности), никаких "зарплат" для родителей аутистов во Франции нет.
Теперь докажите обратное фактами, а не троллингом.

[Stroka]

Не переживайте так. На российских аутистов хватит. Тут не воруют так как в путинской России.

Садясь на шею французской соц.системы и рассчитывая на "зарплату" родителя иностранного аутиста, Вы тоже собираетесь воровать. Воровать деньги у французских налогоплательщиков, которые работают в стране и отдают деньги для себя (и своих сограждан) на пенсию, на здравоохранение, на инфрасттруктуру и т.д. А тут нарисовываются такие вот приезжие Евгении, машущие "путинской Россией", как красной тряпкой, и требующие через суд их с детьми содержать.

[Evgeny Polo]

Каким образом? Придете и вылечите?


Почитайте правила оформления инвалидности для детей в России. Нет никаких "переквалификаций" в 10 лет, как общего подхода. Инвалидность оформляется в любом возрасте: при тяжелых случаях сразу после обращения и составления досье до 18-ти лет, при других случаях - сначала на год или на два, потом перепродляется каждый год-два с прохождением комиссии. Если это действительно РДА, то, как правило, ребенку оставляют этот диагноз до 18 лет. В случае ребенка, о котором Вы тут кричите, обвиняя всех во лжи (а по-другому подобное поведение назвать сложно), возможно, у ребенка вообще не аутизм, а как раз шизофрения. Для определения диагноза нужно быть специалистом-психиатром. Сути для повседневной жизни диагноз, стоящий в справке, не меняет. Нет разницы получает пособие родитель на ребенка-аутиста или на ребенка-шизофреника (пособие называется одинаково - по инвалидности), никаких "зарплат" для родителей аутистов во Франции нет.
Теперь докажите обратное фактами, а не троллингом.

Аутизм не лечится.
Почему я вижу что у Вас нет ребёнка-аутиста? Потому что Вы знаете о прохождении ребёнком комиссии с обязательным помещением в психиатрическую больницу ны со стороны родителя, а со стороны чиновницы. Это видно.
Французские, да и российские специалисты однозначно признают у ребёнка аутизм.
Зарплаты, во Франци, есть у ухаживающих за любыми инвалидами, живущими, дома, родителей, или опекунов.

[Evgeny Polo]

Садясь на шею французской соц.системы и рассчитывая на "зарплату" родителя иностранного аутиста, Вы тоже собираетесь воровать. Воровать деньги у французских налогоплательщиков, которые работают в стране и отдают деньги для себя (и своих сограждан) на пенсию, на здравоохранение, на инфрасттруктуру и т.д. А тут нарисовываются такие вот приезжие Евгении, машущие "путинской Россией", как красной тряпкой, и требующие через суд их с детьми содержать.

Да, да. Не хватает только от Вас услышать фразы путинского агитпропа "...а что лично ты сделал для России?"
Опять хамите? С чего Вы взяли что я не работал во Франции и не платил налоги и не собираюсь это делать дальше?
Я говорю, что родителям, или опекунам инвалидов, живущим дома, платят зарплату во Франции. И между прочим, с этой зарплаты, они тоже платят налоги. Эта работа.

[Рыжая]

Опять ложь. Тут прекрасные специалисты по работе как с детьми аутистами, так и со взрослыми аутистами. Детей развивают и адаптируют, взрослых, если возможно, устраивают на работу. Аутистам платят пенсию, а их родителям (одному), если аутист хочет жить дома, зарплату. Цифры написать? С какой целью Вы врёте?

А вот это как раз если не ложь, то откровенное незнание. У меня лучшая подруга - и сослуживица - с ребенком-аутистом, 19 лет ему уже. Она 2 года стояла в очереди, чтобы устроить его в этот центр, дни считала. Работала она как все - уборщицей в отелях, только договорилась с начальством, чтобы ей не работать один день в неделю, чтобы она хоть один день могла быть дома с сыном, общаться и развивать его. Ни выбора - где сыну жить, дома или в центре, - ни тем более - ха-ха! - зарплаты ей за сидение с ним дома у нее никогда не было. Она горбатится как все, уже счастлива тем, что за сыном присмотр в центре, пока она зарабатывает на жизнь, а до того тянула его сама. Вы можете мне написать какие хотите цифры - я Вам рассказываю про реальную жизнь, а не про красивую статистику в отчете.

[elfine]

Прецедент есть. Адвокатам есть на что ссылаться в Трибунале в случае отказов Префектур выдавать вид на жительство российским аутистам.

Вам несколько человек уже сказали, что во Франции не прецедентное право. Простым языком говоря, прецедент не становится законом. Адвокат может ссылаться только на закон, всё остальное можно только упомянуть. Но разве это решение окончательное, чтобы его уже можно было где-то упоминать?

нужно видеть текст решения, официально переведенный на русский язык, тогда и можно будет сделать выводы

А я согласна на французском прочитать без перевода, интересно же.

[Stroka]

Аутизм не лечится.

ага...начинаем прозревать. А какую полноценную медицинскую помощь Вы собрались получать во Франции, если аутизм не лечится?

Нет в России принудительного помещения в психиатрическую клинику для прохождения комиссии по инвалидности. Есть только добровольное. Если Вы своего ребенка поместили в психушку и отдали собственноручно психиатрам (чем психиатр еще может "лечить", если у него "орудие труда" - психотропные препараты, и если Вы сами к нему пришли и ребенка вручили?) - то это только Ваша ответственность, ошибка и глупость, а не "путинской России".
Я говорю как мама ребенка, которая эти коммиссии несколько раз проходила без всяких психушных стационаров и отмеряла десять раз, прежде чем сделать необдуманный шаг. Почему раздражение /агрессия? Потому что мне искренне жаль тех беззащитных детей, которых родители психиатрам в руки отдают без личного контроля. Результаты таких "лечений" я видела.

Я говорю, что родителям, или опекунам инвалидов, живущим дома, платят зарплату во Франции. И между прочим, с этой зарплаты, они тоже платят налоги. Эта работа.

Вы официальную ссылку предоставьте на сей факт, а то сплошные сказки.

[sonnisse]

Ещё раз. В России есть диагноз "Ранний детский аутизм", диагноза "Аутизм" - нет. Этот общеизвестный факт теперь признан и во Франции благодаря судебному решению Административного Трибунала Страсбурга..

А во Франции есть, если уж брать в учет просто терминологию? В России используется МКБ 10, то есть та же классификация, что и во Франции. Во французской системе классификаций болезней, кстати, речь идет скорее о детском психозе ( то есть, по сути, о предвестнике шизофрении). Но, как и в России, на официальном уровне должна использоваться международная классификация болезней. Вот действительно, как Вашему адвокату удалось доказать в суде, что в России данная классификация отсутствует, если она официально внедрена с 1999 года? Разве что, как я выше писала, через ошибочный диагноз шизофрении, который во Франции не ставят в этом возрасте.

[Evgeny Polo]

Уважаемые модераторы!
Вы разве не видите что данную тему оккупировали кремлёвские тролли путинского агитпропа и пишут ложь?
Почему вы удаляете мои ответы и оставляете их?
Я, всего навсего, сообщил что российские аутисты, теперь имеют возможность вырваться из российского психиатрического и чиновничьего ада и получить вид на жительство и помощь во Франции.

[sonnisse]

Evgeny Polo, во. Вам официальная ссылка на диагностику во Франции: http://www.has-sante.fr/portail/uplo...ces_-_memo.pdf. Точно такая же терминология: детский аутизм.

[Evgeny Polo]

А во Франции есть, если уж брать в учет просто терминологию? В России используется МКБ 10, то есть та же классификация, что и во Франции. Во французской системе классификаций болезней, кстати, речь идет скорее о детском психозе ( то есть, по сути, о предвестнике шизофрении). Но, как и в России, на официальном уровне должна использоваться международная классификация болезней. Вот действительно, как Вашему адвокату удалось доказать в суде, что в России данная классификация отсутствует, если она официально внедрена с 1999 года? Разве что, как я выше писала, через ошибочный диагноз шизофрении, который во Франции не ставят в этом возрасте.

Ещё раз. В России нет ни одного инвалида с диагнозом "Аутизм".

[sonnisse]

Ещё раз. В России нет ни одного инвалида с диагнозом "Аутизм".

Вы же писали про детский аутизм, так вот во Франции у детей тоже варианта два: детский аутизм и атипичный аутизм, с той же кодировкой, что и в России.

[M I K A]

Evgeny Polo, Вы единственный человек в этой теме, который ведет себя крайне агрессивно.
Это очень бросается в глаза.
По идее, Вы должны радоваться, что победили.
Если Вы, действительно хотите, помочь родителям детей аутистов, то предоставте им (в личку) решение суда. Это будет реальная помощь.
Я думаю, если бы Вы, не писали с такой агрессисей, то форумчане с радостью поддержали бы Вашу победу.
Агрессия вызывает ответную реакцию.

[Tatius]

Уважаемые модераторы!
Вы разве не видите что данную тему оккупировали кремлёвские тролли путинского агитпропа и пишут ложь?

Скажите спасибо уважаемым модераторам за то, что они не закрыли тему после вашего появления в ней и пока терпят выкрики про "путинскую Россию" в административном разделе. Также скажите спасибо участникам темы за то, что они вообще вам отвечают по сути дела и терпят ваше хамство.

Вы единственный человек в этой теме, который ведет себя крайне агрессивно.

+

[Evgeny Polo]

Вы же писали про детский аутизм, так вот во Франции у детей тоже варианта два: детский аутизм и атипичный аутизм, с той же кодировкой, что и в России.

Хорошо. В России официально нет инвалидов с диагнозом "Атипичный аутизм".
Поэтому, официально, нет аутистов.

[Evgeny Polo]

Кстати. Тут очень хорошо видно кто есть кто.
Путинским пропагандистам не нравится правда о том, что Франция признала отсутствие помощи аутистам в России.

[sonnisse]

Хорошо. В России официально нет инвалидов с диагнозом "Атипичный аутизм".
Поэтому, официально, нет аутистов.

Если есть детский аутизм, то значит, что аутисты есть. Атипичный аутизм-- это, скажем так, очень сложная категория расстройств. К ней относят то, что не подходит под классическую симптоматику аутистических расстройств, но имеет какие-то схожие с ней проявления. Диагностика у него неоднозначная и во Франции с ней тоже очень сложно.

[wrabbit]

офф-топ

[Tatius]

Evgeny Polo, удивительно, вы упорно нарываетесь на то, чтобы ваши посты в этой теме скрыли, а ваш ник заблокировали... Вы понимаете, что "путинским пропагандистам" абсолютно все равно, что вы о них думаете, но есть правила форума, согласно которым в административном разделе обсуждаются исключительно административные вопросы. Все остальные рассуждения - за рамками этого раздела. Поговорить про "путинскую Россию" - welcome в раздел "История и современность", никто не одернет и даже поддержат. Вам нужно решить вопрос о лечении ребенка во Франции? Тогда не ходите в чужой монастырь со своим уставом, и вам, возможно, дадут полезные советы.

[wrabbit]

офф-топ

[SvetaLes 36]

Опять ложь. Тут прекрасные специалисты по работе как с детьми аутистами, так и со взрослыми аутистами. Детей развивают и адаптируют, взрослых, если возможно, устраивают на работу. Аутистам платят пенсию, а их родителям (одному), если аутист хочет жить дома, зарплату. Цифры написать? С какой целью Вы врёте?

А вот это как раз если не ложь, то откровенное незнание..

И я так же полностью согласна > про незнание , автора темы, про реальную ситуацию родителей детей инвалидов во Франции .
очередные басни какие то про зарплату.... и еще проблемма для всех родителей , пока их инвалиды еще дети еще как то занимаются с ними помогают ; центры итд... а вот когда те самые дети взрослеют , а родители стареют , то ситуация меняется > всякие ателье центры не занимаются с их детьми и бедные родители практически все тянут на себе , очень мало центров и мест для взрослых уже инвалидов во Франции .

[Doumkie]

Evgeny Polo, удачи Вам и Вашей семье. Как Вам написали выше, теперь путь не будет легким и возможно будет долгим. Но, все в ваших руках ! Ваш тон можно понять, Вы через многое прошли. Во Франции, как тут написали, не все отлично еще в сфере помощи детям инвалидам, но может, как Вы говорите, лучше, чем в других местах, если сравнивать. У многих уже здесь родились дети и им сложно сравнить и понять Вам опыт. Удачи Вам ! И спасибо, что делитесь, может кому-то эта информация будет полезной.

[Stroka]

Evgeny Polo, удачи Вам и Вашей семье

мне кажется, что нет у товарища Евгения никакой семьи с ребенком-аутистом, и пришел он сюда либо просто потроллить, либо прорекламировать своего адвоката. Есть еще вариант - адвокат водит товарища за нос, объявляя "победы" на судебном фронте.

[Evgeny Polo]

Evgeny Polo, удачи Вам и Вашей семье. Как Вам написали выше, теперь путь не будет легким и возможно будет долгим. Но, все в ваших руках ! Ваш тон можно понять, Вы через многое прошли. Во Франции, как тут написали, не все отлично еще в сфере помощи детям инвалидам, но может, как Вы говорите, лучше, чем в других местах, если сравнивать. У многих уже здесь родились дети и им сложно сравнить и понять Вам опыт. Удачи Вам ! И спасибо, что делитесь, может кому-то эта информация будет полезной.

Спасибо большое за добрые слова, понимание и поддержку. Буду рад поделиться своим опытом и новой информацией.

[Tatius]

мне кажется, что нет у товарища Евгения никакой семьи с ребенком-аутистом, и пришел он сюда либо просто потроллить

Мне отчего-то тоже так кажется. Не так себя ведут отчаявшиеся родители.

[Stroka]

Буду рад поделиться своим опытом и новой информацией.

так Вы еще ничем не поделились - ни решение суда не опубликовали, ни ссылок на подтверждающие документы не дали о "зарплатах" родителей-инвалидов, о наличии диагноза "Аутизм" у взрослых во Франции, о "полноценных" методах лечения аутистов во Франции, ни-че-го.

[Рыжая]

Мне отчего-то тоже так кажется. Не так себя ведут отчаявшиеся родители.

Родитель или нет, информацию товарищ взял с [ссылка удалена], и в связи с этим становится понятно, откуда такие огульные неадекватные обвинения в - прости, Господи! - "путинизме". Как говорится, не читайте до обеда российский Интернет...

[olena_k]

мне кажется, что нет у товарища Евгения никакой семьи с ребенком-аутистом, и пришел он сюда либо просто потроллить, либо прорекламировать своего адвоката. Есть еще вариант - адвокат водит товарища за нос, объявляя "победы" на судебном фронте.

особенно, если учесть тот факт, что в теме об отзывах о работе адвокатов на данную адвокатессу более чем нелицеприятные отзывы. От тех, кто лично сталкивался...