Лечение аутизма во Франции и ВНЖ

[Evgeny Polo]

Здравствуйте, позволю себе реплику из зала (никому ничего доказать не хочу, просто факт из жизни):
Моя подруга билась здесь, во Франции за то, чтобы её ребенок-аутист получал образование. Но, поняв, что ему светит в лучшем случае обычная школа (где аутисту невозможно получить знания, подход не тот), либо получить место в спец школе, где также никакого развития не будет: персонал мало понимает в методике развития детей-аутистов и относится как к слабоумным. Ей также здесь предлагали сильные психотропные препараты, от которых она отказалась, т.к. не хочет превращать ребенка в овощ.
Она уехала в Россию и теперь очень довольна: там есть профессиональные психологи, спец тренеры, работающие с такими детьми, куча спец развивающих кружков. Ребенок уже полтора года в России, и уже есть положительные результаты.

Ну а вот это совершенно откровенная ложь. Вот ссылка на специализированные центры для аутистов только в маленьком регионе. Это в 20 км. друг от друга.

[Печкин]

А давайте Вы аутистов и их родителей, замордованных российской психиатрией и чиновниками, не будете называть иностранными халявщиками.
Вы какое право имеете так говорить?

А давайте я буду их называть так, кем они на самом деле являются. Вы какое имеет право решать, на что идут мои налоги?

[Evgeny Polo]

Evgeny Polo, Печкин вам все правильно написал. Денег французов на всех не хватит. Вы реально считаете, что они всем должны теперь документы давать и оплачивать все? Во Франции бы со своими аутистами разобраться. Здесь у аутистов очень много проблем.

Отвечу вопросом. А Вы какое отношение имеете к бюджету Франции? Не переживайте так. На российских аутистов хватит. Тут не воруют так как в путинской России.

[Tarakanchic]

Evgeny Polo, во Франции не знают толком, куда своих французских аутистов деть. Почитайте французские форумы родителей детей аутистов.

[Evgeny Polo]

А давайте я буду их называть так, кем они на самом деле являются. Вы какое имеет право решать, на что идут мои налоги?

Решаю не я, а Франция. Я только говорю что теперь у российских аутистов появился шанс получить вид на жительство и, соответственно, медицинскую и социальную помощь. 31 марта 2016 года Административный Трибунал Страсбурга принял такое решение.

[Evgeny Polo]

Evgeny Polo, во Франции не знают толком, куда своих французских аутистов деть. Почитайте французские форумы родителей детей аутистов.

Во Франции прекрасно знают что делать и как помогать аутистам. Я вижу это своими глазами. Мало того, я знаю и вижу разницу между путинской Россией и Францией - она огромная!

[Olga.K]

А давайте я буду их называть так, кем они на самом деле являются. Вы какое имеет право решать, на что идут мои налоги?

Печкин, а почему вы так непримиримо настроены? Ведь эти деньги у нас (налогоплательщиков) уже отобраны. И нет оснований полагать, чтобы пустить их на благо опять же налогоплательщиков. Пусть уже они нашим соотечественникам послужат, может правда кому поможет.

[Tarakanchic]

Evgeny Polo, у меня во Франции растет ребенок-аутист. И я реально изнутри вижу, что тут на своих французских аутистов денег не хватает. Пишу просто, чтобы вы не питали излишних иллюзий. А там уж вы вольны думать так, как вам угодно.

[Evgeny Polo]

Evgeny Polo, у меня во Франции растет ребенок-аутист. И я реально изнутри вижу, что тут на своих французских аутистов денег не хватает. Пишу просто, чтобы вы не питали излишних иллюзий. А там уж вы вольны думать так, как вам угодно.

А я реально изнутри вижу что хватает на всех. Помощь и условия прекрасные. Может мне есть с чем сравнивать?

[Hatacha]

Ну а вот это совершенно откровенная ложь. Вот ссылка на специализированные центры для аутистов только в маленьком регионе. Это в 20 км. друг от друга.

Хорошо, Евгений, вы дали ссылку сайт. Только не вижу логики: что это доказывает? Что здесь вашего ребенка будут развивать? ему максимум предоставят место в центре, где за ним присмотрят как за собачкой, но никто его обучать не будет. Здесь вам, правда, пособие будут платить, за расходование которого спросят за каждый цент. И то, куда вам будет разрешено потратить деньги, - это будет бесполезным и неэффективным. То есть, по сути, возникает некий круговорот финансов: гос-во выделяет ср-ва, аутисты прикреплены к центрам. Под них будет запрошено финансирование. часть этих денег пойдет на пособия, которые вы обязаны будете потратить на специалистов из этого же центра. А эффективность в кавычках работы таких специалистов - это отдельная песня. Им интересен процесс, а нацеленности на результат нет. Буду приятно удивлена, если Вы мне расскажите счастливые случаи прогресса в обучении ребенка благодаря специалистам таких центров.

[Olga.K]

Я говорю только о том, что создан прецедент. Отказ Префектуры дать вид на жительство аутисту был обжалован в Административном Трибунале Страсбурга. Дело выиграно. Почему я должен скрывать этот факт?
У российских аутистов и их родителей появился реальный шанс изменить жизнь к лучшему?

даёте гарантию, что и следующие выиграете? или речь идёт о шансе?

[Evgeny Polo]

Хорошо, Евгений, вы дали ссылку сайт. Только не вижу логики: что это доказывает? Что здесь вашего ребенка будут развивать? ему максимум предоставят место в центре, где за ним присмотрят как за собачкой, но никто его обучать не будет. Здесь вам, правда, пособие будут платить, за расходование которого спросят за каждый цент. И то, куда вам будет разрешено потратить деньги, - это будет бесполезным и неэффективным. То есть, по сути, возникает некий круговорот финансов: гос-во выделяет ср-ва, аутисты прикреплены к центрам. Под них будет запрошено финансирование. часть этих денег пойдет на пособия, которые вы обязаны будете потратить на специалистов из этого же центра. А эффективность в кавычках работы таких специалистов - это отдельная песня.

Опять ложь. Тут прекрасные специалисты по работе как с детьми аутистами, так и со взрослыми аутистами. Детей развивают и адаптируют, взрослых, если возможно, устраивают на работу. Аутистам платят пенсию, а их родителям (одному), если аутист хочет жить дома, зарплату. Цифры написать? С какой целью Вы врёте?

[Evgeny Polo]

даёте гарантию, что и следующие выиграете? или речь идёт о шансе?

Вам термин "прецедент" что нибудь говорит? Любой адвокат, которому попадётся подобное дело меня поймёт. Нам помогла русскоязычный адвокат в Париже ***. Это благодаря ей и российским специалистам, которые дали своё заключение, произошла победа.

[SvetaLes 36]

В свое время меня очень тронул вот этот документальный фильм , очень реалистичный и правдивый без иллюзий > на тему аутизма https://www.youtube.com/watch?v=_IkRDRSfYZo

[P.I.N.]

А я реально изнутри вижу что хватает на всех. Помощь и условия прекрасные. Может мне есть с чем сравнивать?

Без сомнений, наверное есть сравнение. В Путинской России надо работать, чтобы достойно содержать ребенка аутиста, а во Франции, можно сидеть на пособиях родителям такого ребенка. Беда одна, не придумали еще такого лекарства, чтобы вылечить аутизм!

И прекратите хамить людям, имеющих детей с такими же проблемами!

И Печкин прав, мне тоже не доставляет удовольствия платить налоги на таких агрессивных просильщиков.

[Hatacha]

Evgeny Polo, причем здесь финансы? моя подруга сбежала в Россию от этих финансов и от специалистов. Как вы думаете, почему?
еще раз повторюсь: никому ничего здесь я доказывать не хочу, просто реальный пример из жизни одного французского ребенка-аутиста, который сейчас благополучно учится в России. Удачи!

[Hatacha]

В Путинской России надо работать, чтобы достойно содержать ребенка аутиста, а во Франции, можно сидеть на пособиях родителям такого ребенка.

В точку!

[irinane]

Решение административный суда первой инстанции может быть обжаловано. И вот французской правовой системе прецедент не имеет такого значения, как в англо-саксонской.

[Tarakanchic]

Evgeny Polo, вопрос не в том, с чем сравнивать. Я вполне могу согласиться с тем, что большинству французских аутистов живется легче, чем большинству российских. Спор-то был не в этом, а в том, что вы утверждаете, что Франция теперь будет выдавать вид на жительство российским аутистам и бесплатно их развивать, платить пособия и т.д. только на основании их диагноза. Вы действительно в это верите? И знаете, французские родители аутистов не будут сравнивать, как там живется аутистам в других странах. Им важно, чтобы их ребенок был хорошо устроен, а проблем они здесь видят много и финансирования не хватает своим - это факт. Французские родители аутистов бесконечно жалуются в разные инстанции по этому поводу.

[Tarakanchic]

а во Франции, можно сидеть на пособиях родителям такого ребенка. .

Пособие на моего ребенка-аутиста в данный момент составляет 130€. Это я не жалуюсь, а просто пишу для того, чтобы некоторые не думали, что во Франции всем родителям детей-аутистов можно на пособии сидеть и не работать. Есть очень много факторов, влияющих на размер пособия. Большие пособия платятся тяжелым и никуда не пристроенным (кого никуда не берут или кому нигде не досталось места), когда у родителей просто реально нет возможности работать, так как некуда деть ребенка.

[sonnisse]

Evgeny Polo, во Франции действительно мест для многих детей не хватает. Судя по Вашей подписи, Вы находитесь в Лотарингии. Там дела относительно неплохо обстоят с сопровождением, но даже на данном этапе очереди в несколько десятков человек. Это хорошо, что Вам удалось вывезти ребенка и ему здесь лучше, но не стоит строить иллюзий, что всем иностранным семьям найдутся места и необходимое сопровождение.

[wrabbit]

Печкин, а почему вы так непримиримо настроены? Ведь эти деньги у нас (налогоплательщиков) уже отобраны. И нет оснований полагать, чтобы пустить их на благо опять же налогоплательщиков. Пусть уже они нашим соотечественникам послужат, может правда кому поможет.

а Вы полагаете, что аутисты есть только среди наших соотечественников? тот самый "прецедент" (к слову, не имеющий отношения к континентальной правовой системе Франции) может обнадежить аутистов Азии, Африки и Латинской Америки Вы все еще благодушны? тогда мы идем к вам

[Evgeny Polo]

а Вы полагаете, что аутисты есть только среди наших соотечественников? тот самый "прецедент" (к слову, не имеющий отношения к континентальной правовой системе Франции) может обнадежить аутистов Азии, Африки и Латинской Америки Вы все еще благодушны? тогда мы идем к вам

Не надо перевирать моё сообщение.
Я говорю что суд признал отсутствие помощи аутистам именно в России.
Это в России нет диагноза "Аутизм". Официально. В принципе нет.

[Evgeny Polo]

Evgeny Polo, во Франции действительно мест для многих детей не хватает. Судя по Вашей подписи, Вы находитесь в Лотарингии. Там дела относительно неплохо обстоят с сопровождением, но даже на данном этапе очереди в несколько десятков человек. Это хорошо, что Вам удалось вывезти ребенка и ему здесь лучше, но не стоит строить иллюзий, что всем иностранным семьям найдутся места и необходимое сопровождение.

Рекомендую прочитать самое начало этого обсуждения. Человек спросил, можно-ли получить вид на жительство во Франции на основании диагноза "Аутизм".
Я в поиске сегодня нашёл этот вопрос. Он актуален.
Я могу сказать, основываясь на собственном опыте - можно.

[sonnisse]

Не надо перевирать моё сообщение.
Я говорю что суд признал отсутствие помощи аутистам именно в России.
Это в России нет диагноза "Аутизм". Официально. В принципе нет.

А в России диагностика разве не по МКБ-10 ведется?

[wrabbit]

Evgeny Polo, а Вы почитайте темы на форуме про аутистов и узнаете для себя много нового в частности, что Евросоюз (или кто там еще, не помню) применяет к Франции штрафные санкции за отсутствие помощи аутистам.
и для того, чтобы мне лично делать какие-то заключения, нужно видеть текст решения, официально переведенный на русский язык, тогда и можно будет сделать выводы, перевирал ли кто и что, а пока так... абы поговорить

[wrabbit]

Я могу сказать, основываясь на собственном опыте - можно.

Я Вам больше могу сказать, при наличии хорошего адвоката (а еще лучше - слабой защите противной стороны) нет ничего невозможного

[Evgeny Polo]

А в России диагностика разве не по МКБ-10 ведется?

Ещё раз. В России нет диагноза "Аутизм". При оформлении инвалидности, диагноз "Ранний детский аутизм" переквалифицируется в "Шизофрению", со всеми вытекающими последствиями. Нам переквалифицировали в 10 лет.

[Evgeny Polo]

Evgeny Polo, а Вы почитайте темы на форуме про аутистов и узнаете для себя много нового в частности, что Евросоюз (или кто там еще, не помню) применяет к Франции штрафные санкции за отсутствие помощи аутистам.
и для того, чтобы мне лично делать какие-то заключения, нужно видеть текст решения, официально переведенный на русский язык, тогда и можно будет сделать выводы, перевирал ли кто и что, а пока так... абы поговорить

Тем не менее факт есть факт. Трибунал обязал Префектуру выдать вид на жительство и возместить судебные издержки.
Прецедент есть. Адвокатам есть на что ссылаться в Трибунале в случае отказов Префектур выдавать вид на жительство российским аутистам.

[sonnisse]

Ещё раз. В России нет диагноза "Аутизм". При оформлении инвалидности, диагноз "Ранний детский аутизм" переквалифицируется в "Шизофрению", со всеми вытекающими последствиями. Нам переквалифицировали в 10 лет.

В России уже лет 15 официально используется МКБ для диагностики психических расстройств. То есть такой диагноз есть. Просто Вашему адвокату удалось как-то это дело обойти. Как вариант, во Франции не ставят шизофрению в этом возрасте. Возможно, в Вашем конкретном случае эта ошибка диагностики и привела к положительному ответу. В любом случае, удачи!