L’élégance du hérisson

[algambra]

Я все время думаю, почему Рене стала скрываться, зачем?

MarinaR, здесь не было "поколения дворников и сторожей"

[MarinaR]

algambra, вот чем был все-таки хорош СССР, это тем, что большими учеными, большими писателями, большими умницами можно было быть, даже если папа с мамой были совсем простыми.
Мои две бабушки, например, имели только четыре класса образования. Правда, дедушки были образованными - аж с восемью классами!
Зато у родителей у обоих-медали за школу и в МГУ без экзаменов. И папа стал профессором.
У нашей секретарши (она португалка), папа с мамой ( им по 50 лет) оба не умеют ни читать ни писать. Никогда не учились в школе.
Значит, получается, что во Франции, если ты родился в обычной семье, тебе не стать профессором?
Только буржуа, живущие в доме Рене, имеют доступ к культурным ценностям?
Простая консьержка, значит, Толстого читать не может?

[Lavandaprovince]

Простая консьержка, значит, Толстого читать не может?

Я думаю, что это было художественное допущение. Ведь Рене сама говорит, что "ум не спрячешь, сущность не изменишь". Не хочу, как в "Механическом пианино" кричать, как герой Табакова "Не может чумазый играть на рояле!", но... много ли мы видели подобных консьержек? Думаю, что во Франции "поколение дворников и сторожей" все же не состоялось.

[algambra]

Значит, получается, что во Франции, если ты родился в обычной семье, тебе не стать профессором?

Почему же, если есть поддержка семьи - очень даже может. Я сама пару таких знаю, детей рабочих на конвейере. У Рене же история специфическая, не образцово-показательная.

[MarinaR]

У Рене же история специфическая, не образцово-показательная.

Конечно, понимаю.
Отдельно взятый человек, но выводы все равно хочется сделать.
Не знаю, возможно, я не права, но неужели толчком к вот такому может стать история с сестрой?
Разве у Рене не было возможности , ну, скажем, занять в жизни более достойное положение, чем быть консьержкой?
Или, как говорят французы, нельзя мешать полотенца с тряпками?
Как вы думаете?

[MarinaR]

если есть поддержка семьи - очень даже может.

Мне кажется, если даже нет поддержки, то тоже может, было бы желание. Просто во времена юности Рене все было по-другому. Тогда, наверное, было нельзя.

[POLKAN]

Значит, получается, что во Франции, если ты родился в обычной семье, тебе не стать профессором?
Только буржуа, живущие в доме Рене, имеют доступ к культурным ценностям?
Простая консьержка, значит, Толстого читать не может?

Я смотрю кругом и убеждаюсь, что то, о чем нам рассказывали в школе о кап. странах не совсем преувеличено. И из обычной семьи крайне редко выходят профессоры. И дело тут не только в доступности образования, а еще и в сопротивлении высших кругов проникновению в них людей из низших кругов.
Здесь очень развита клановость и разделение на сословия. А уж чтобы они смешались, это очень редко.

[algambra]

MarinaR, я вот еще подумала... Вы рассказываете про папу, как он стал профессором, это в какие годы было? Я помню как это происходило в восьмидесятые. К тому времени классовое общество сформировалось и устаканилось и начало оборонять свои границы. Чтобы попасть в тогдашний московский джет-сет нужно было приложить массу терпения, хитрости, изобретательности, уметь налаживать правильные связи, учить коды, ключевые слова, усваивать манеру поведения, точно знать что и когда можно говорить, а что моветон, и в обязательном порядке иметь хороших спонсоров. В противном случае так и останешься "девочкой из провинции". Я видела, как московские элиты настороженно относились к элитам республиканским, хотя, казалось бы, уровень одинаковый, но все равно неприятие было очень сильное. Что уж говорить обо всяких Рене со сложной историей. Нет, конечно же, пробиться можно было в итоге, но с большими затратами нервной энергии. Мало у кого получалось.

[POLKAN]

Девочка видит, что ее семья абсолютно и неправоподобно лицемерна, что все в ее семье живут какими-то условностями и ограничены какими-то рамками (например, когда они ходили с тетей и кузиной покупать корзинку для зонтиков), каким-то определенным кодом, который делает их избранными и принадлежащими именно к этому слою общества. Обычаи, поведение, одежда, разговор-все свидетельствует о принадлежности к клану избранных, но избранны они только внешне...но у них полное отсутствие духовной стороны, нет избранности духа ( если можно так сказать).
У них только привлекательная оболочка, в то время, как у Рене привлекательное содержание.

Совершенно с всем согласна. И такое поведение - требование общества.

[Натуля]

Я все время думаю, почему Рене стала скрываться, зачем? Только потому, что ее сестру постигла такая участь?
Ну и что?

МаринаР, мне кажется, для Рене смерть сестры послужила неким уроком на всю жизнь, а именно, что надо знать свое место в ней и не высовываться...(или словами моей тети: "Каждой свинье надо жрать из своего корыта")...То есть какой бы ты не была: красивой, умной, талантливой или еще чего-нибудь там, надо оставаться в своей социальной среде, иначе оно может плохо закончиться...

Кому-то что-то доказывать? Мне кажетсья, Рене это совершенно не надо было, наоборот, ею всю жизнь руководил какой-то панический страх: не дай бог, кто-то заметит, что она не тот человек, за которого себя выдает, не тот человек, чью роль она так тщательно пытается играть, потому что судьба-режиссер так распорядилась...Из этого и ее реакция на появление японца в их доме: ведь она в начале ногами и руками отмахивалась от встречи и общения с ним, потому что боялась поплатиться за этот маленький кусочек счастья...

Конец, кстати, по-моему, даже не мог быть другим...Как мотылек, летящий на свет, она просто должна была так или иначе, сгореть..А еще мораль, как мне кажется, такова: от судьбы и от себя не убежишь, сколько бы ты не прятался и не боялся...

[algambra]

ею всю жизнь руководил какой-то панический страх:

Вот-вот, мне тоже так показалось. Иначе бы и истории не было, или была бы совершенно другая история про французского Ломоносова, который из забытой богом деревушки идет в Санкт-Петербург. И мораль бы была другая, конечно же.
Кстати, девочка ведь тоже живет в таком же страхе, невзирая на подходящую, казалось бы, среду.

[Натуля]

Кстати, девочка ведь тоже живет в таком же страхе, невзирая на подходящую, казалось бы, среду.

Мне показалось, у девочки, совсем иная проблема: ведь ей как раз таки можно (или даже нужно!!!) быть красивой, умной, вежливой и опрятной, потому что ее социальная среда и роль в этой социальной среде ее как бы обязывают...В то время, как Рене смирилась со своей ролью в этом мире и пытается не рыпаться, девочка не хочет играть ту роль, которую ей предписала судьба, уже сейчас видя, к чему привет тот путь, по которому ей якобы надо идти, а именно: лицемерие и поверхностное отношение к жизни и окружаещему миру (пример старшей сестры), депрессия (пример матери) или полное отрицание своих личных качеств и интересов и только работа, работа, работа (пример отца)...В то время как Рене в свое время нашла для себя одно решение: спрятаться и стать ежиком, девочка не видит для себя (до встречи с Рене) выхода вообще и следовательно подумывает о суициде...

[algambra]

В то время как Рене в свое время нашла для себя одно решение: спрятаться и стать ежиком, девочка не видит для себя (до встречи с Рене) выхода вообще и следовательно подумывает о суициде...

А мне кажется, что это история двух ежиков: начинающего и заканчивающего. Ситуации у персонажей разные внешне, но реакция на них одинаковая: спрятаться, сбежать, свернуться клубком и выпустить защитные иголки. Нет?

[MarinaR]

девочка не хочет играть ту роль

Девочка видит, что ее семья абсолютно и неправоподобно лицемерна, что все в ее семье живут какими-то условностями и ограничены какими-то рамками (например, когда они ходили с тетей и кузиной покупать корзинку для зонтиков), каким-то определенным кодом, который делает их избранными и принадлежащими именно к этому слою общества. Обычаи, поведение, одежда, разговор-все свидетельствует о принадлежности к клану избранных, но избранны они только внешне...но у них полное отсутствие духовной стороны, нет избранности духа ( если можно так сказать).
У них только привлекательная оболочка, в то время, как у Рене привлекательное содержание.
Конечно, так хотелось, чтобы чудо произошло и чтобы ежик потерял свои колючки и стал принцессой. Во всяком случае, мне хотелось.

[feodora]

Я тоже хочу отметиться. Абсолютно несогласна с автором этой темы - книга безумно понравилась...!!! Читала на русском (могу одолжить, если хотите), поскольку оооочень хочу оставить ее в своей библиотеке.
В книге столько интелигентности, благородства, сдержанности, любви, уважения. Не знаю, как еще объяснить, я не писатель. Но вот есть книги, от которых потом остается светлое воспоминание, даже если плохой конец. Есть книги, которые дочитаешь до конца, закроешь книгу, и сидишь еще минут 20, живя персонажами. Я такие книги специально в метро не дочитываю, оставляю до дома. Просто с настольной лампой, в темной комнате.....
В общем, после этой темы очень захотелось прочитать на французском. Потому что книгу можно открыть для себя совсем с другой стороны.
И очень рада, что "Ежик" понравился многим. Кстати, почему-то обложка мне очень понравилась)))).

[Lavandaprovince]

В общем, после этой темы очень захотелось прочитать на французском.

Аналогично

[algambra]

Кстати, почему-то обложка мне очень понравилась

В оригинале обложка очень простая, галлимаровская:

[MarinaR]

Вопрос такой, а почему именно японец понял Рене и раскусил (если можно так сказать), почему не, например, ну, не знаю, заирец какой-нибудь или, там скажем, чилиец? Почему автор выбрала именно японца, случайно это или нет?

[Niki M]

Вопрос такой, а почему именно японец понял Рене и раскусил (если можно так сказать), почему не, например, ну, не знаю, заирец какой-нибудь или, там скажем, чилиец? Почему автор выбрала именно японца, случайно это или нет?

На обложке моей книги написано, что автор любит японскую культуру и живет в Японии. Наверное есть какая-то связь....
и еще, они же на почве русской классики друг друга приметили, а известно, что японцы неравнодушны к русской литературе, ну некоторые, во всяком случае. Про заирцев и чилийцев такого не слышала.
А вообще, на русский взгляд это немного смешно, особенно имена кошек, имхо, конечно.

[Lavandaprovince]

Про заирцев и чилийцев такого не слышала.

Чилийский поэт Пабло Неруда взял в качестве псевдонима имя чеха Яна Неруды, это не Россия, но все-таки недалеко. Что же касется романа, то мне кажется, что французский контекст воспринимается легче живущими во Франции. Французские реалии русского читателя могут оставить равнодушным - отсюда трудности восприятия первой части романа.

[MarinaR]

Вопрос второй, почему именно на почве русской классики?
Француженка и японец, а классика русская?
Случайно или это или нет?

[Niki M]

Вопрос второй, почему именно на почве русской классики?
Француженка и японец, а классика русская?
Случайно или это или нет?

Хи, а что может быть круче русской классики? И читать ее иностранцам даже очень и очень.... аристократизм своего рода.

[irivisel]

Niki M, а Вы на каком языке читали?

Мне именно первая часть больше всего понравилась - описание деталей, привычек, повседневной жизни обитателей дома
А потом появился японец, заинтересовался Рене, и с этого момента сюжет стал предсказуемым. Только финал меня поразил, но все уже сошлись на том, что другим он быть не мог.

[MarinaR]

аристократизм своего рода.

Скорей всего именно это, русская литература для простого француза-дремучий лес ,но все-таки о ней слышали что-то, а вот , если бы автор вместо русской бы использовал, допустим, цитаты из Жоржа Амаду, то роман бы такого успеха не имел, это точно. Здесь русская литература все-таки вносит определенную "изюминку".

[Яна]

Уважаемые авторы постов 94 и 95!
Вы про Вербера или про Бегбедера? А то ведь их два, и разные очень... Я бы лично ни одно ни другое имя в разговоре о Барбери не употребила, но мне всё равно интересно.

[MARGOO]

Яна, пардон, я попутала все. Конечно, я о Вербере. Удалила.

[Яна]

А вообще, правда, какая бы была чудесная литература - Дубровский бы не опоздал, Татьяна бы вышла замуж за Онегина, Болконский бы поправился и устроил личную жизнь, а в паровозе кончился бы уголь или что там ещё, и поезд до Анны не доехал бы...

Про это есть чудесное стихотворение (мне кажется, что я его уже как-то цитировала на форуме) - на всякий случай, не забывайте всё же, что оно написано с иронией :о)))

ЖИВЫЕ ГЕРОИ
Чубатый Тарас
Никого не щадил...
Я слышу
Полуночным часом,
Сквозь двери:
- Андрий! Я тебя породил!..-
Доносится голос Тараса.

Прекрасная панна
Тиха и бледна,
Распущены косы густые,
И падает наземь,
Как в бурю сосна,
Пробитое тело Андрия...

Полтавская полночь
Над миром встает...
Он бродит по саду свирепо,
Он против России
Неверный поход
Задумал - изменник Мазепа.

В тесной темнице
Сидит Кочубей
И мыслит всю ночь о побеге,
И в час его казни
С постели своей
Поднялся Евгений Онегин:

- Печорин! Мне страшно!
Всюду темно!
Мне кажется, старый мой друг,
Пока Достоевский сидит в казино,
Раскольников глушит старух!..

Звезды уходят,
За темным окном
Поднялся рассвет из тумана...
Толчком паровоза,
Крутым колесом
Убита Каренина Анна...

Товарищи классики!
Бросьте чудить!
Что это вы, в самом деле,
Героев своих
Порешили убить
На рельсах,
В петле,
На дуэли?..

Я сам собираюсь
Роман написать -
Большущий!
И с первой страницы
Героев начну
Ремеслу обучать
И сам помаленьку учиться.

И если, не в силах
Отбросить невроз,
Герой заскучает порою,-
Я сам лучше кинусь
Под паровоз,
Чем брошу на рельсы героя.

И если в гробу
Мне придется лежать,-
Я знаю:
Печальной толпою
На кладбище гроб мой
Пойдут провожать
Спасенные мною герои.

Прохожий застынет
И спросит тепло:
- Кто это умер, приятель? -
Герои ответят:
- Умер Светлов!
Он был настоящий писатель!

[Lavandaprovince]

А вообще, правда, какая бы была чудесная литература - Дубровский бы не опоздал,

если бы у него был мобильный.
Но тогда бы и слов "Вы свободны, выходите!" не было.

[Париж]

Книжку читать обязательно! (хотя бы, чтобы не говорить потом больше никогда pallier à)

Сегодня услышала в новостях по Франс 2

[Niki M]

Niki M, а Вы на каком языке читали?

Мне именно первая часть больше всего понравилась - описание деталей, привычек, повседневной жизни обитателей дома
А потом появился японец, заинтересовался Рене, и с этого момента сюжет стал предсказуемым. Только финал меня поразил, но все уже сошлись на том, что другим он быть не мог.

Я читала на русском, поэтому вполне допускаю, что на французском роман звучит совсем по-другому.
Во второй части меня заинтересовал не столько сюжет, сколько высказанные мысли об искусстве, о философии, о жизни.