#61
31.03.2005, 13:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
mouse пишет:
__________________
Перекати-поле |
|
|
#62
31.03.2005, 14:10
|
||
Мэтр
|
спасибо за совет, он очень хорошо работает на том континенте.
На том континенте? Это на каком? Лион, Москва-это континенты? Что-то новенькое. |
|
|
#63
31.03.2005, 14:26
|
||
Мэтр
|
mouse пишет:
И упомянутая мною "проблема" не случайна. Вы, вероятно, человек с достаточно сильным характером, умеющий постоять за себя, а здесь Вы растерялись. И связано это не столько и не только с незнанием языка, а с тем , что Вы, кек и многие здесь, на сайте, как и я лично в свое время, чувствуете себя "не в своей тарелке". Так это явление проходящее. А ёрничать не надо. Я совершенно не хотела Вас обидеть, а просто привлечь Ваше внимание к определенным аспектам обсуждаемой темы. |
|
|
#64
31.03.2005, 14:27
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
maroucha пишет:
а свидетельство о рождении здесь часто любят спрашивать..... |
|
|
#65
31.03.2005, 14:31
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
maroucha пишет:
Я смотрел как-то требования в IDF и его западной части. Я тоже с вами не спорю, что это не самый крутой вариант. Посылать туда учиться - еще круче и богаче. |
|
|
#66
31.03.2005, 14:32
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
osen пишет:
|
|
|
#67
31.03.2005, 14:35
|
||
Мэтр
|
Я по поводу специфики проживания на территории данной части суши ничего Вам сказать не могу, потому как опыта не имею. А высказалась по поводу Франции, а именно-региона Рона-Альпы, именно потому, что имею опыт нескольких лет проживания.
|
|
|
#68
31.03.2005, 14:48
|
||
Заблокирован(а)
|
Я новенькая,и хоцца всюду написать.
Не сочтите за зазнайство. Просто приятно единомышленников встретить Я фр.яз. учила как второй ,след-но говорю плохо,но понимаю хорошо. Общались так: французы по фр,я по англ. Потому как общение происходило в основонм в магазинах,то там и на пальцах обьясниться можно,то не в счет.Но англ. речь воспринимают на улицах в общем-то неплохо,несмотря на то,что у меня сильный америк.прононс.А америкосов нигде не любят. А самый отвал башки случился,когда сказали -Вы русская или американка? -Русская(ошалело) -Говорите по-русски,но медленно. Я упала... -Как вы догадались? -А вы на мою русскую жену похожи Смеялись долго |
|
|
#69
31.03.2005, 14:51
|
||
Мэтр
|
А потом, я так поняла, что Вы работаете, то есть, теоретически, каких-то жутко-страшно-ужасных проблем с языком аборигенов у Вас нет. Так о чем сыр-бор?
О личных визитах в администрацию-я человек тоже " профессионально занятый", именно поэтому мне проще взять пол-дня и подъехать по адресу, чем днями висеть на телефоне с автоответчиком, в ожидании ответа. И,если я просила, никогда мне сотрудники не отказывали в том, чтобы дать свое имя. Может, мы о разных административных организациях говорим? У меня все контакты ограничивались мэрией-префектурой-трибуналом-Conseil Général-CCI. |
|
|
#70
31.03.2005, 14:51
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
mouse пишет:
mouse пишет:
__________________
Перекати-поле |
||
|
#71
31.03.2005, 14:52
|
||
Кандидат в мэтры
|
2003 пишет:
|
|
|
#72
31.03.2005, 14:53
|
||
Мэтр
|
2003 пишет:
|
|
|
#73
31.03.2005, 15:03
|
||
Мэтр
|
maroucha пишет:
|
|
|
#74
31.03.2005, 17:14
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
osen пишет:
Также наблюдается такой глобальный феномен в русской эмиграции: С течением времени некоторые (меньшая часть) иммигранты переходят на сторону презумпции правоты аборигенов. То есть своим историческим ближним они верят меньше, чем новым со-гражданам. Поэтому прошлые со-граждане должны доказывать, что они не верблюды, а что, наверное, в этот случай они все-таки случайно оказались правы. Но даже несмотря на эту степень их дистанцирования у меня есть сомнение в полной интегрированности таких людей. Они еще не прошли следующий этап интеграции- они еще не забыли свой исторический язык. Когда слышишь такое отношение, чувствуешь что-то чужое. И это естественно. Неестественна их "прошлость" уже. |
|
|
#75
31.03.2005, 17:27
Последний раз редактировалось Maroucha; 31.03.2005 в 17:40..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
mouse пишет:
А в Ваши выводы из предыдущего поста скоропалительны, тоже основаны на статистике? Мне все это напоминает историю про доцента, который учил уборщицу ка правильно надо мыть полы, мотивируя это тем, что он образованный, а у нее 3 класса церковно-приходской школы. Я сегодня написала, правда, в другой теме, но повторюсь, что владение пусть и в совершенстве несколькими языками еще не говорит об образованности личности. mouse пишет:
Так, в тему, в Префектуре была свидетельницей, как один "беженец" общался со служащим в окошке, каждый на своем родном языке, при этом "беженец" ничего не понимающий по-французски орал с пеной у рта, что тут сидят одни идиоты
__________________
Перекати-поле |
||
|
#76
31.03.2005, 17:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.685
|
mouse пишет:
Если человека не понимают по телефону и бросают трубку, то единственный совет, разрешающий эту проблему раз и навсегда, который можно дать - это учить язык. А первое время лучше не звонить по телефону, а приходить лично (либо если срочно можно просить кого-нибудь узнать). |
|
|
#77
31.03.2005, 18:07
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.447
|
EHOT пишет:
И знание других языков здесь ни при чем, как бы они ни "котировались". Mouse, Если говорить про администрацию, а не про булочную или сберкассу, то возьмите ОВИР к примеру. И там спросите про знание английского |
|
|
#78
31.03.2005, 19:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Mouse, а, собственно, с таким превосходным знанием английского не лучше бы ли вам было на континенте с другой стороны Атлантики? И отстойный французский учить не придется
|
|
|
#79
31.03.2005, 20:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
по-моему, у автора темы плохое настроение по поводу общения с бюрократами на фр.языке.
а все остальные под горячую руку ему попались ведь народ из самых лучших побуждений разные варианты предлагает, личным опытом делится... согласна с Воблои
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#80
31.03.2005, 21:26
Последний раз редактировалось mariposa; 31.03.2005 в 21:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2004
Откуда: Bruxelles
Сообщения: 5.166
|
Люди, случайно заметила, что тема все еше продолжается , а говорили не перспективная
Надо сказать, что английский на первых порах помагает не чувствовать себя за бортом и , в отличии от некоторых других европейских стран во Франции народ на нем говорит, а уж с каким акцентом - дело десятое. Короче,учите языки, люди! , на этом основании есть возможность доехать аж до Киева. (что со мной сегодня и произошло - при покупке билета пользовала английский ) |
|
|
#81
31.03.2005, 21:57
Последний раз редактировалось osen; 31.03.2005 в 21:59..
|
||
Мэтр
|
Не могу вставить цитату, посему ссылаюсь на топик 74:
Вы че, обалдели?? |
|
|
#82
31.03.2005, 22:14
Последний раз редактировалось osen; 31.03.2005 в 22:24..
|
||
Мэтр
|
mouse пишет:
Так о чем идет речь? Об "эмиграции", либо об "иммигрантах", о Франции, где такие жуткие бюрократы, или о Новом Заокеанье, кое к теме не относится совсем? У меня такое впечатление, что автор топика очень хочет доказать, что славяне ОЧЕНЬ плохо воспринимаются местными аборигенами-Ага, так оно и есть! Что такое " дистанцирование"-не знаю. Увольте. Вы, Mouse, уверяете, что у Вас проблемы с общением с "аборигенами" ( то есть местными жителями) , но если Вы людей забрасываете "псевдо-неологизмами", оно и понятно. ПС "Презумпция правоты авборигенов"-это не х***во. (извините, но слов не нахожу) !!! Первый раз такое (тоже не нахожу слов) С них что, по вашему, скальп надо снимать за то, что они не понимают их родной искареженный язык?! |
|
|
#83
31.03.2005, 22:35
|
||
Мэтр
|
mouse пишет:
|
|
|
#84
31.03.2005, 22:36
Последний раз редактировалось Leoli; 31.03.2005 в 22:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.634
|
mouse пишет:
О каком понимании французами мы с Вами можем тут дискуссии вести, если Вы умудряетесь, тщательно подбирая труднодоступные Вам в употреблении слова, выразить мысль: "Да, ёшкин кот! Я им тут, блин, по-французски, а они меня не поняли!!!", оставаясь в радужном негодовании? Вы, молодой человек, зря так злобствуете, придурков полно везде, и то, что не понимают конкретно Вас - это конкретно Ваша вина. Теперь о Вашей, становящейся крылатой, фразе "То есть своим историческим ближним они верят меньше", а Вы допускаете такую мысль, что некоторые люди, например, я - верят сначала себе, а потом всем остальным. Не говорю, что это правильно, просто - констатация факта. Так вот лично мне совсем все равно: Вы - француз, чукча, араб или с "исторической Родины", кстати, это для Вас конкретно где?. Я сначала прислушаюсь к себе, а вот ежели Ваше уважаемое мнение расходится с моим ... ... И уж я, поверьте, не офранцузилась. Давайте будем терпимее. |
|
|
#85
31.03.2005, 22:53
|
||
Мэтр
|
полностью согласна с Leoli
|
|
|
#86
01.04.2005, 11:25
|
|||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
mariposa пишет:
Я хотел поделиться с людьми, волею судеб и ошибок заброшенных в эту страну, одним из приемов психологической самозащиты. Я буду рад, если кто-то сможет почувствовать себя немножко уютнее в этой достаточно жесткой среде. Другая "маленькая хитрость": общение в локальном форуме немного раскрывает повадки французов и позволяет к ним приспособиться. Мне кажется, что иногда лучше сначала попробовать общаться на таком форуме на равных, а потом по мере изучения языка- и со стопроцентными французами. mariposa пишет:
Хорошо иметь такой сильный иммунитет, чтобы попав в среду с другим составом инфекций, не заболеть. А если что-то не так, то как здесь любят намекнуть: "сам виноват". Это как-то подозрительно тоталитарно выглядит. А если кто-то использует антибиотики или другие подручные средства индивидуальной защиты- то это называют неправильным выходом. Немного похоже на социал-дарвинизм. Подумайте, следует ли такое говорить вашим родителям или маленьким "русским" детям. Эта стратегия правильная, но не может решить все тактические проблемы. Люди, которые не лингвисты, которые не учили этот язык давно и долго, у которых он не первый, которые в этой стране недавно или не надолго не отказались бы и от других способов улучшить качество жизни. Не нужно их в этом искусственно ограничивать. Возможно, что другая стратегия, которую избрали почти все на этом форуме (такая, как переезд на другую сторону атлантики), является наилучшим выходом для некоторых. Спасибо за ненавязчивое предложение. Я с удовольствием приму ваши компенсации моих relocation costs и помогу вам основать бизнес на той стороне, если вы подумываете о бизнес-иммиграции. |
||
|
#87
01.04.2005, 11:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2004
Откуда: Bruxelles
Сообщения: 5.166
|
mouse пишет:
|
|
|
#88
01.04.2005, 12:12
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
mariposa пишет:
Удобную религию придумали французы.... (для иммигрантов ) |
|
|
#89
01.04.2005, 12:18
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.447
|
mouse,
Значит, если я правильно поняла, нужно сказать родителям и детям - языки учить не нужно, ведь эта стратегия не подходит для них. При этом "на равных" говорить можно на английском. То есть подразумевается, что английский они уже знают? Кто и в чем и кого искусственно ограничивает? Не дают английский учить? Ну приехали Вы в страну. Хотите пожить в ней комфортно. Кто Вам мешает? Бюрократы, которые Вас плохо понимают? Удивительно! Нужно для бюрократов открыть курсы языковые - пусть все языки выучат, причем для начала - китайский, арабский... Здесь всем по барабану, извините, какой по счету у Вас французский язык. У меня тоже не первый, не второй и не третий. И что? Почему при этом должно быть какое-то особое отношение? |
|
|
#90
01.04.2005, 12:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2004
Откуда: Bruxelles
Сообщения: 5.166
|
mouse пишет:
просто те же пробелы в языке- временны ( если конечно заниматься их устранением ), и поэтому не надо комплексовать и сваливать все на французкую "удобную религию". Право каждого - чувствовать себя иммигрантом или туристом, а жители страны ,в которую мы иммигрируем заранее отрицательно к нам не настроены. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чихание, сморкание, кашляние... во французском обществе или когда говорить "пардон"? | Bulka | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 2 | 30.12.2010 22:37 |
Моя первая поездка во Францию (выделено из: "Способ знакомства с мужем-французом") | Dacha | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 128 | 04.05.2007 10:34 |
Как быть, если срок "titre de séjour" подходит к концу? | bellax | Административные и юридические вопросы | 3 | 19.01.2006 19:39 |
Если будучи au pair ты хочешь уйти из семьи... | lisa k | Работа во Франции | 7 | 24.09.2004 20:14 |