Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Траута]

amina-point, да не за что извиняться.

[Немезида]

У моего мужа заболел живот.. довольно сильно. Мы в этот день были приглашены в гости к друзьям семьи вместе с его родителями и моими родственниками (после свадьбы) он не мог есть ничего.. думал просто колики или несварение.. бывает, дескать. Прошел этот день.. в ночь он повез мою семью в аэропорт.. 250 км туда и обратно. По приезде домой после сна обнаружила у него температуру и потребовала поехать к врачу. Приехали.. сидели в ожидании приема около 40 минут (у неё были какие-то люди на приеме все это время!!) он с температурой 40 минут сидел и ждал! Зашли..я по французски плохо говорю.. он объяснил вкратце ситуацию и высказал свое предположение о гастрите, и, дескать "у меня такое бывает, но обычно гораздо быстрее проходит" она его на кушетку уложила.. я говорю - "у него температура" она вроде, что-то, чем то померила.. стала смотреть живот.. живот твердый, справа когда давит, то ему больнее всего становится.. я говорю - "так это возможно апендицит у него!" она не вняла! сказала, что температуры сейчас нет, но если появится температура опять, то что бы приезжал.. стала мерить давление - он лежит на кушетке, рука подвешена в воздухе! кто так меряет? В итоге надувала и спускала несколько раз! А уже одно это делает конечный показатель неверным.. я уже не говорю о руке на весу! Прописала ему таблетки какие-то.. в противопоказаниях одних таблеток стояло, что нельзя принимать при апендиците!! Хорошо, что он это прочел и - на всякий случай, принимать не стал. Домой вернулись, чувствую горит он.. как она мерила температуру?? Я опять ему - "надо ехать в больницу! Ты не понимаешь КАК это может быть серьезно и опасно!" Он уже раздражается - "Ира это уже слишком! Ты меня нервируешь! Я знаю себя.. это ничего страшного.. у меня такое уже было.. просто надо время и это пройдет" (просто надо в таулет сходить) - типа.. ага.. а не ходится! Разругалась прямо с ним.. в итоге согласился, что если на завтра будет температура, то пойдет в больницу. Ночь я спала плохо, переживала.. утром температура! Позвонил этой врачихе.. попросил направление на анализ крови! Приехали опять к ней.. дала.. в этот день в лабораторию не поехал.. дескать - завтра. На следующий день поехал утром сдал анализ.. сказали прийти к 5 часам за ответом.. сдал в 9.. пошли еще в парк гулять! В 12 звонок на сотовый - эта врачиха! Срочно приезжайте (если способны!) Поехали. Анализ крови пришел с инфекцией. Она направление выписывает ему в больницу. Едем в Urgency. Там смотрят анализ крови и не верят - "а как вы можете ходить с таким анализом крови?" Думают ошибка.. делают повторный анализ, получают такой же результат. Потом на какой то экран.. там им не видно ничего. Тогда в томограф (или что-то типа того) и вот, аллилуя - обнаруживается то, о чем я говорила с самого начала! Только уже не апендицит, а перитонит начавшийся! Вызывают врача из другого госпиталя.. делают операцию прямо на месте.. операция длится почти 3 часа. После операции грузят в машину и перевозят в госпиталь. Я приезжаю на следующий день - около кровати стоит стойка для капельниц - на ней висит пакетов пять различных.. из живота дренаж выведен.. в носу трубка.. и вот так неделю.. потом слава богу стало лучше ему.. а если бы я не заставила его взять анализ крови, то он и на работу пошел бы.. говорил, что боль стала меньше.. не как в первый день. Дескать - "уже проходит все" Врач, который оперировал, сказал - "Вы пришли ОЧЕНЬ вовремя" И вот.. такая вот врач, которая не смогла определить банальный апендицит! А он уже надорвался! В России это первое, что попытались бы исключить, учитывая, что у человека он не вырезан и все сопутствующие симптомы. Она его просто могла убить! В итоге - помоги себе сам называется! Врача конечно будем менять! (а ведь у него помимо обычной страховки еще и приватная - матюэль, что ли) А в госпитале страшный допотопный телевизор, который, оплачивается почти 4 евро в сутки!! (палата правда на одного, персональная!) Я в России в онкоцентре лежала, там палата на 4ех человек, но гораздо красивее, чем палата во французском госпитале. И в палате бесплатные - холодильник, микроволновая печь и современный, тонкий жк телевизор, довольно внушительного размера. Все бесплатно! Вообщем, первое общение с французской медициной меня очень расстроило! А мама мужа еще и возмущалась тем, что, что бы оплатить этот телевизор, надо пройти километр по территории этого госпиталя в другой корпус и еще там блуждать по катакомбам и полуподвальным помещениям в поиске бюро предоставления услуг телевидения, интернета и телефона!! И что она видела мами - бабульку одну.. которая плакала потому что у неё отключили телевизор! А у неё то ли нет семьи, то ли они приехать не могли.. а дойти оплатить она не могла сама. Интересно, как люди после операции могут ходить и оплачивать что-то? Ходите сами по палатам! Короче, может это единичный случай.. не знаю.. но на данный момент, мой опыт общения с русской медициной лучше, чем с французской. Хотя в самом госпитале врачи и медсестры очень любезные и приветливые и про этот госпиталь говорят, что в нем очень хорошая хирургия! И операцию ему хорошо сделали. Но диагност - жинералист, как я понимаю - это туши свет! (и палата страшненькая откровенно говоря )) я привыкла в американских фильмах красоту видеть )) но эта красота видать только в фильмах и существует!

[libellule]

Немезида, вы с мужем жалобу не хотите подать на женералиста?

[Немезида]

libellule,
Незнаю.. я как-то никогда не жаловалась ни на кого )) просто делала выводы.. а с другой стороны, эта темнота же, кого-нибудь и угробить может, у кого такой вот нервенной жены не окажется! )) Спрошу мужа, он уж пусть решает, что ему делать.. я то сейчас уже обратно в России.. за визой жены вернулась. Так что во Франции окажусь только в конце августа.

[Кролень]

Немезида, вы с мужем жалобу не хотите подать на женералиста?

Мне кажется, толку нет. нередко встречаются такие врачи, ничего они не боятся.. Я вообще не видела ни разу у женералиста, чтобы они давление нормально делали. Стоя, только бы отвязаться. Когда я сказала, что не надо мерять - я себе дома измеряю .. Дама-врач чуть даже посинела..

[Немезида]

Я вообще не видела ни разу у женералиста, чтобы они давление нормально делали. Стоя, только бы отвязаться. Когда я сказала, что не надо мерять - я себе дома измеряю .. Дама-врач чуть даже посинела..

Вот вот! Я была крайне удивлена таким способом измерения давления! Если уж такое примитивное действие они не могут выполнить как надо, то что говорить о более сложных вещах? Вообще странно это.. я то человек совершенно далекий от медицины и диагноз поставила, и про давление знаю.. а человек проучившийся много лет - вот так вот!

[MEDEЯ]

Немезида, поменять доктора без вопросов и не портить нервы. Мне на новый год надо было сделать узи, срочно. Все закрыто, все отдыхают. Я позвонила своему терапевту с просьбой найти мне что-то где-то. Она нашла, но моего телефона у нее не было, так она сама на машине примчалась к нам домой и сказала что договорилась и я должна ехать . Правда мы ее в гости приглашали, вкусным ужином кормили, дорогими винами поили. Теперь я в любой момент могу на нее рассчитывать. Контакт налажен.

[Немезида]

MEDEЯ,
Афанареть! Вот это да!! Ну что ж.. значит все же не так все плохо, как мне показалось )) и надо действительно просто поменять врача и жить счастливо! ))

[Натуся]

Немезида, мне кажется с такими подозрениями лучше сразу в Скорую надо было ехать. Там хоть и очередь и публика встречается неадекватная, но за то и анализы все сразу делают и обследования, типа УЗИ. Мы даже не платили ничего сразу, потом по почте счет пришел, главное карт виталь не забыть. Мой терапевт уже немолод и работает 3 дня в неделю, очень неудобно, не рассчитаешь же заранее, когда заболеешь. А скоро вообще на пенсию уходит, не знаю кого искать, у хороших уже своя клиентура и новых не берут. Здоровья Вам и Вашему мужу!

[Немезида]

Натуся,
Спасибо! Буду иметь ввиду что и так можно! Я то пока еще ни в чем не разбираюсь как там и что )) Вам я желаю найти очень хорошего доктора! Это очень важно - иметь хорошего врача, в чем я убедилась на собственном опыте! И мы будем искать теперь для себя тоже! Тем более, что муж и меня и сына в свою страховку будет вписывать.. так и к врачу к одному и тому же уж ходить станем..

[Ros]

В России очень быстро принимают меры , когда есть какие-то жалобы. Но где-то перегибают палку, ну плюс еще грубость.
Когда моей дочке было 4 мес, у нее началось гастро с температурой, меня тоже удивляло , поражало, убивало, что с в 4 мес. с температурой 39 , поносом мы в больнице ждали 2 часа , чтобы нас приняли!!! При этом ребенок уже кричал, я уже чуть ли не рыдала вместе с ней, но всем было все равно. Я много раз в первые годы дочки побыла в отделении скорой помощи. Всегда ожидания. При мне мальчик лет восьми плакал что болит живот, его успокаивали родители, его рвало тут же. Никто не шевелился.
Зато когда побывали в России в 9 дочкиных месяцев , и у нее внезапно началась рвота, мама быстренько позвонила в скорую, через 10 мин скорая была у нас. Нас отвезли в больницу, врач был нелюбезен. Просто довел меня до слез, орал, что мы приехали с таким маленьким ребенком в Россию, что с такими детьми надо дома сидеть. Нас поместили в больницу , хотя я не хотела ( во Франции то и похуже было, а никогда никто в больницу не клал). Палата была отдельная, не такая оборудованная как во ФРанции, но чистенько было. Сразу начались анализы, капельницы, клизмы. Я была в шоке. Такая разница с ФРанцией. Причем трудно сказать , в каком шоке , положительном или отрицательном. На утро мы ушли оттуда, по расписку. Рвоты больше не было. Нас хотели неделю держать, но мы ночь только пробыли.
Разница огромная в подходах. Плюсы и минусы можно найти и в той и в другой системе, наверное

[Oksy75]

уже не в первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией, и она меня начинает напрягать

например, меня что то беспокоит, хотела бы записаться на прием к моему терапевту
Ну не так чтобы срочно, пару дней могу подождать

Сегодня 24 июня. Мой терапевт говорит, у нее все занято, может записать на 4 июля
или приходите по общей очереди (ожидание по 2 - 3 часа обычно)

Хм, за 10 дней, может безобидная проблема перерасти в большую

После рабочего дня очень приятно еще отсидеть 3 часа , особенно когда себя не очень чувствуешь

это нормальная практика или мне пора менять терапевта?
я конечно пойду по общей очереди завтра, но хотелось бы прояснить, нормально ли это

[Byzacena]

но хотелось бы прояснить, нормально ли это

это, конечно, не очень нормально, но мне кажется, здесь везде так

[lisi4ka2009]

Oksy75, это ненормально, макс 2 дня должно быть, не сегодня, так завтра. А ждать 10 дней чтобы попасть к терапевту ненормально!
Меня как правило в тот же день принимает, и когда я под Парижем жила и тут в деревне.
А вот насчет поменять, может еще сложнее,тк не все берут новых клиентов

[Натуся]

Oksy75, мне кажется не очень нормально. Я уже писАла мой работает в силу возраста всего 3 дня в неделю и укомплектованность пациентами у него более чем плотная, но сегодня позвонила утром - на завтра записалась. Почти всегда так. А то, что Вы описываете у меня так с дерматологом и гинекологом, но их понять можно. Первый всего 2 дня у нас принимает, остальное время в клинике. А гинеколог кроме консультаций, еще и роды принимает. Так что отношусь с пониманием.

[MEDEЯ]

это нормальная практика или мне пора менять терапевта?
я конечно пойду по общей очереди завтра, но хотелось бы прояснить, нормально ли это

Наверное у нее пациентов много. Я могу сегодня утром на завтра на утро записаться. Но у нас деревня.

[Натуся]

MEDEЯ, я тоже что-то подумала, может для большого города - это и норма. Я из небольшого городка подпарижья.

[sonnisse]

может для большого города - это и норма

Нет. Я в довольно крупном городе живу, но к терапевту могу записаться в тот же день. Преимущество больших городов в том, что есть довольно большой выбор врачей. К моему первому терапевту тоже нужно было за неделю на прием записываться, я его очень быстро сменила, и сейчас никаких проблем нет.

[katiee]

Нет. Я в довольно крупном городе живу, но к терапевту могу записаться в тот же день.

поддерживаю. У меня терапевт работает вообще без записи, приходи принимает в порядке живой очереди, что на удивление не долго. Прошлый терапевт мог назначить на следующий день или вечер того же дня.

[Noemie]

Нет. Я в довольно крупном городе живу, но к терапевту могу записаться в тот же день.

У нас так же, если позвонить утром, практически всегда можно на тот же день записаться. Причем врач очень хорошая. У нас город средней крупности (150 000 население), но приятный для жизни, так что врачей тут много. А вот к стоматологу порой недели две надо ждать, но я свои несрочные зубные проблемы поеду в России разрешать.

[Dunia]

уже не в первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией, и она меня начинает напрягать

например, меня что то беспокоит, хотела бы записаться на прием к моему терапевту
Ну не так чтобы срочно, пару дней могу подождать

Сегодня 24 июня. Мой терапевт говорит, у нее все занято, может записать на 4 июля
или приходите по общей очереди (ожидание по 2 - 3 часа обычно)

Хм, за 10 дней, может безобидная проблема перерасти в большую

После рабочего дня очень приятно еще отсидеть 3 часа , особенно когда себя не очень чувствуешь

это нормальная практика или мне пора менять терапевта?
я конечно пойду по общей очереди завтра, но хотелось бы прояснить, нормально ли это

Я когда срочно , звоню всем и вся и иду к первому попавшемуся, если не получается вызываю на дом <sos medecin>, если детский врач нужен , то моя дает консультациипо телефону с 14-14.30 можно и срочно попросить встречу

[Oksy75]

звоню всем и вся и иду к первому попавшемуся

к терапевтам разным ходите ?
в том то и дело, мне как бы не очень срочно сейчас, один- два дня нормально, но 10 перебор


спасибо за ответы всем
Я пойду завтра, так как завтра после обеда живая очередь

[Dunia]

к терапевтам разным ходите ?
в том то и дело, мне как бы не очень срочно сейчас, один- два дня нормально, но 10 перебор


спасибо за ответы всем
Я пойду завтра, так как завтра после обеда живая очередь

ага к разным говорю что мой лечащий врач на каникулах ,

[Small_birdie]

По ТВ показывали однажды терапевта в 93 департаменте. Короче, он один остался на большой квартал, обедать ему некогда, с утра и до вечера приём.
Все остальные позакрывали свои кабинеты. И он, возможно, долго не выдержит работать в таком режиме.
У нас пока выбор есть терапевтов.
Но я в газете видела карту "плотности врачей" по IDF, всё красное в Париже и около (много, значит ), a подальше к Etampes беленько-чистенько (ищи ветра в поле). Отсканировала бы, да лень искать вырезку.
У нас, например, нет гастоэнтеролога, в соседних городкаx - тоже. Всё в Париже.

[Arianna]

Я и в Париже записываюсь всегда на текущую неделю, 10 дней - это все-таки слишком для терапевта... ИМХО, я бы поискала другого.

[Juls]

Я всегда в ближайшем госпитале записывалась на прием без проблем, быстро

[elo]

В Париже есть такая штука, которая называется Centre médical. Их несколько. Большинство специальностей там представлены (несколько врачей). Обычно есть своя лаборатория, проводят и разнообразные рентген- исследования. Ожидание недолгое. Терапевты принимают по записи и без. Тарифы conventionnés.
Если кому что-то срочно надо, всегда можно попробовать.

[Arianna]

У меня из опыта общения с французской медициной негативный опыт пока был только один и, в общем-то, понимаю, что во многом "виновата", если так можно назвать, сама.
Было это в 2007-2009 годах, я тогда была fille AuPair, с не самым хорошим знанием языка и реалий французской жизни. Семья тоже попалась "не ах", никто мне особо ни в чем не помогал и поддержки с их стороны не было ни моральной, ни "по делу", в плане советов.
У меня начались рецедивирующие ангины, за 2 года их случилось 5, каждый раз достаточно сильные. Каждый раз я ходила в расположенный рядом centre medical miromesnil, где каждый раз терапевт меня мельком осматривал, выписывал антибиотик (каждый раз новый) и отправлял лечиться... Антибиотики помогали, болезнь на время отступала, а через время возвращалась снова. За это время мне ни разу не предлагали ни сдать кровь, ни посетить лора, ничего.. Из серии "берегите себя и пейте антибиотик"... Ну а я, как уже говорила, была тогда совершенно растерянной, больной, без особых друзей-знакомых (ну, такие же девочки-AuPair...). Помню даже, что пыталась консультироваться тогда здесь на форуме, и мне в один голос сказали, что уровень лечения ангин здесь ужасный, что лоры беспомощны, запись к ним на год вперед, и в моем случае я просто выкину деньги (страховка тогда была минимальная...).
Летом 2009-го я вернулась домой в Питер, и в сентябре 2009-го уехала на скорой в Боткинскую больницу с 6й ангиной, которая уже не поддавалась никакому лечению антибиотиками... И врачи были просто в ужасе от состояния моего горла, спрашивая, из какой страны Африки я приехала... Лечили долго, 2 недели в больнице, а потом еще год восстановительных процедур, которые сейчас, слава Богу, дали свой эффект и болезнь пока больше не возвращается...
Так что ОЧЕНЬ соглашусь с последним комментарием...

[wrabbit]

так очень даже недурственная зарплата. а если вспомнить, как ведется прием: не успел проблему рассказать, а тебя уже к двери провожают, - то у тех врачей, что мне доводится посещать, колличество пациентов вполне приличное, никак не 9 человек в день. на моей памяти, только один врач вел прием пациента не менее часа, но и расценки там были соответствующие
на всякий случай - я говорю о терапевтах/педиатрах

[Кролень]

не успел проблему рассказать, а тебя уже к двери провожают,

О, я думала - только наша бывшая терапевша так делела.. А теперешний говорит нам в конце визита - "A bientôt ! "

По-моему, во Франции лечение серьезных заболеваний в госпиталях (операции, обследования...) на очень высоком уровне. А вот "районные терапевты"-женералисты и зубные врачи-дантисты - .... Надо очень и очень хорошо поискать, чтобы найти хорошего доктора. Выслушают практически молча, напишут рецепт (с ударной дозой антибиотиков) - и до свидания!
И эта практика специалистов (офтальмологи, дерматологи) давать РДВ через 2-3 недели, когда нужно срочно снять воспаление?!

Наверное, соглашусь . А можно к зубному в клинике пойти, если сказать, что срочно.. А то вот недавно, сходиди несколько раз к зубному, он небрежно так какие тогадкие пломбы поставил, что все время вкус во рту, хотя и не металлическая пломба.. Теперь надо их все вытащить, эти пломбы и по-новой.Уже у другого врача, так как этот "не понимает", в чем проблема. А если в клинику придти и сказать, что аллергия на пломбу - вытащят, или отправят к городскому дантисту ?