Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Натуся]

Немезида, да я абсолютно как раз за то, чтобы обращаться к врачам, но к нужным. Если терапевт лечит насморк несколько раз, а он снова возвращается, зачем ждать - записывайтесь в ЛОРу. Все-таки узкий специалист в определенных случаях надежнее. Я это имела в виду. Не требовать слишком много от терапевта, многое зависит от его опыта, профессионализма, чутья, таланта диагноста. Ну мне так кажется.

[Немезида]

Натуся,
Ну если можно напрямую, тогда, разумеется, я с вами абсолютно согласна! ))

[Натуся]

Немезида, можно, но осторожно. Эта тема обсуждалась уже. Что все-таки желательно с направлением от терапевта, чтобы страховка все покрыла. Но на моем личном опыте ни разу проблем с этим не было, достаточно было назвать имя лечащего терапевта и все вопрос был закрыт, никаких направлений не требовали и страховка все покрывала.

[KOLIBRY]

По-моему, во Франции лечение серьезных заболеваний в госпиталях (операции, обследования...) на очень высоком уровне. А вот "районные терапевты"-женералисты и зубные врачи-дантисты - .... Надо очень и очень хорошо поискать, чтобы найти хорошего доктора. Выслушают практически молча, напишут рецепт (с ударной дозой антибиотиков) - и до свидания!
И эта практика специалистов (офтальмологи, дерматологи) давать РДВ через 2-3 недели, когда нужно срочно снять воспаление?!

[Arianna]

У меня из опыта общения с французской медициной негативный опыт пока был только один и, в общем-то, понимаю, что во многом "виновата", если так можно назвать, сама.
Было это в 2007-2009 годах, я тогда была fille AuPair, с не самым хорошим знанием языка и реалий французской жизни. Семья тоже попалась "не ах", никто мне особо ни в чем не помогал и поддержки с их стороны не было ни моральной, ни "по делу", в плане советов.
У меня начались рецедивирующие ангины, за 2 года их случилось 5, каждый раз достаточно сильные. Каждый раз я ходила в расположенный рядом centre medical miromesnil, где каждый раз терапевт меня мельком осматривал, выписывал антибиотик (каждый раз новый) и отправлял лечиться... Антибиотики помогали, болезнь на время отступала, а через время возвращалась снова. За это время мне ни разу не предлагали ни сдать кровь, ни посетить лора, ничего.. Из серии "берегите себя и пейте антибиотик"... Ну а я, как уже говорила, была тогда совершенно растерянной, больной, без особых друзей-знакомых (ну, такие же девочки-AuPair...). Помню даже, что пыталась консультироваться тогда здесь на форуме, и мне в один голос сказали, что уровень лечения ангин здесь ужасный, что лоры беспомощны, запись к ним на год вперед, и в моем случае я просто выкину деньги (страховка тогда была минимальная...).
Летом 2009-го я вернулась домой в Питер, и в сентябре 2009-го уехала на скорой в Боткинскую больницу с 6й ангиной, которая уже не поддавалась никакому лечению антибиотиками... И врачи были просто в ужасе от состояния моего горла, спрашивая, из какой страны Африки я приехала... Лечили долго, 2 недели в больнице, а потом еще год восстановительных процедур, которые сейчас, слава Богу, дали свой эффект и болезнь пока больше не возвращается...
Так что ОЧЕНЬ соглашусь с последним комментарием...

[Svet]

И эта практика специалистов (офтальмологи, дерматологи) давать РДВ через 2-3 недели, когда нужно срочно снять воспаление?!

У всех врачей здесь есть резерв времени для срочных приемов. Но это пациент должен срочность обосновать.

[Svet]

очень, между прочим, неплохо зарабатывющие!

Зарабатывающие между прочим очень по-разному. Многие терапевты пашут, как ломовые лошади, при совершенно не заоблачной зарплате.

[Немезида]

Зарабатывающие между прочим очень по-разному. Многие терапевты пашут, как ломовые лошади, при совершенно не заоблачной зарплате.

Ну, возможно я сравниваю с Россией )) где цены выше, а зп ниже

[libellule]

при совершенно не заоблачной зарплате

Svet, незаоблачная зарплата это какая, на твой взгляд?

[El'ka]

... незаоблачная зарплата это какая, на твой взгляд?

Minimum: La ministre de la Santé Marisol Touraine a indiqué ce dimanche vouloir garantir aux jeunes médecins généralistes qui iront s'installer dans les déserts médicaux un salaire minimum de 55.000 euros par an (ça représente huit à neuf patients par jour), soit environ 4.600 euros par mois.

Pour mémoire, le salaire moyen d’un médecin généraliste en France est de 72.000 euros ou 6 148 € nets par mois.

[Svet]

libellule,
Ты о ком конкретно? О пластическом хирурге? У него да, неплохая.
Или мы о терапевтах все же (в последних постах):
http://psychotherapeute.wordpress.co...e-generaliste/
У терапевтов, среди которых очень много 1 сектора, кстати, при рабочей неделе порядка 55 часов.

[Svet]

El'ka,
Спасибо, опередили.

[libellule]

Ты о ком конкретно?

Речь о терапевтах была.
По-моему, свыше 6 тыс.евро в месяц чистыми в стране, где огромное количество населения живет на смик, очень даже неплохо.
За четыре часа работы в день.

Мне недавно попалась статистика по зарплатам врачей. Очень не плохо они зарабатывают. Надо будет поискать и выложить.

[wrabbit]

так очень даже недурственная зарплата. а если вспомнить, как ведется прием: не успел проблему рассказать, а тебя уже к двери провожают, - то у тех врачей, что мне доводится посещать, колличество пациентов вполне приличное, никак не 9 человек в день. на моей памяти, только один врач вел прием пациента не менее часа, но и расценки там были соответствующие
на всякий случай - я говорю о терапевтах/педиатрах

[Немезида]

Российским врачам о таком только мечтать! )) Даже после реформы и повышения зарплат ))

[Кролень]

не успел проблему рассказать, а тебя уже к двери провожают,

О, я думала - только наша бывшая терапевша так делела.. А теперешний говорит нам в конце визита - "A bientôt ! "

По-моему, во Франции лечение серьезных заболеваний в госпиталях (операции, обследования...) на очень высоком уровне. А вот "районные терапевты"-женералисты и зубные врачи-дантисты - .... Надо очень и очень хорошо поискать, чтобы найти хорошего доктора. Выслушают практически молча, напишут рецепт (с ударной дозой антибиотиков) - и до свидания!
И эта практика специалистов (офтальмологи, дерматологи) давать РДВ через 2-3 недели, когда нужно срочно снять воспаление?!

Наверное, соглашусь . А можно к зубному в клинике пойти, если сказать, что срочно.. А то вот недавно, сходиди несколько раз к зубному, он небрежно так какие тогадкие пломбы поставил, что все время вкус во рту, хотя и не металлическая пломба.. Теперь надо их все вытащить, эти пломбы и по-новой.Уже у другого врача, так как этот "не понимает", в чем проблема. А если в клинику придти и сказать, что аллергия на пломбу - вытащят, или отправят к городскому дантисту ?

[Sasa]

По-моему, во Франции лечение серьезных заболеваний в госпиталях (операции, обследования...) на очень высоком уровне. Ае?!

Это было бы здорово если бы не одно НО.
С их подходом: леччение симптомов , а не поиск проблемы!!!!Этим самым доводят тебя до ручки,а потом героически лечат серьезные заболевания!
Возможно ,для кого-то это причина для радости,а для тех кто попробовал на своей шкуре,скорее причина для печали.
Во Фр диагностика и обследования не просто находятся на зачаточном уровне,они практически отсуствуют.
И стоит только тзаболеть нераспостраненной болезнью как хлебнешь с этим...
Или запустят болезнь ,чтобы потом героически "вытягивать" человека....

[Кролень]

Это было бы здорово если бы не одно НО.
С их подходом: леччение симптомов , а не поиск проблемы!!!!
И стоит только тзаболеть нераспостраненной болезнью как хлебнешь с этим...

дада, тоже наш случай. Смотрим - никакого толку от их многолетнего лечения. приехали в Москву к хорошему специалисту, - а там и диагноз другой. который она за 2 мин поставила. а то лечение, которое туту принимали - это только ухудшало.. Хочется убить их за это , вот, думаю, грех это или наоборот хорошее дело - убивать таких "врачей" - ?

[Sasa]

Ах,это не поможет.
Тут другой подход и все тут.
Здесь лечат симптоматику, а причины ищут только при серьезных болезнях типа рака.
К сожалению,загнуться можно и от других болезней,особенно если тупо глушить наугад.
А болезнь-то прогрессирует.....
Поэтому надо самому комбинировать и наш подход и их ,тогда шансы хорошие выздороветь.
И искать хорошего врача,их очень мало,но они есть.
Особенно среди тех врачей,что работал в других странах!Остальные все больше переживаюткак бы поток не уменьшился и их конвеер не остановился.Но это ,конечно,не значит что все такие и везде.
Хороший врач он и в Африке хороший.

[KOLIBRY]

леччение симптомов , а не поиск проблемы!!!!Этим самым доводят тебя до ручки

Во Фр диагностика и обследования не просто находятся на зачаточном уровне,они практически отсуствуют.

Это вы пишите про госпиталь или про терапевтов? Мне кажется все-таки про терапевтов. Тогда то же самое и я имела в виду.

[KOLIBRY]

У всех врачей здесь есть резерв времени для срочных приемов. Но это пациент должен срочность обосновать.

К сожалению далеко не всегда и не везде так. Предлагают просто ехать в госпиталь в срочную помощь. А там - студенты...

[lecia]

Сто раз зарекалась уже заходить в эту тему-но вот опять занесло,,,
Народ,ну ведь есть же возможность выбирать врачей здесь-ищите тех,кто вам подходит,т.к не бывает идеальных именно по человеческому фактору.Я с медиками,правда,с педиатрией больше,сталкивалась тесно 8 лет-таких людей уважаешь от души!
Ну а для себя врачей всегда выбираю тщательно и уже в трех регионах у меня хороший список.Сейчас вот в мой старый регион вернулась-вернулась к своим бывшим врчам и буду ездить ,например,к моему терапевту за 15 км,но зато знаю что он у меня замечательный врач.(мне сейчас с трех сторон стооолько обследований назначили,а я все здоровой себя считала...)

[Немезида]

lecia, Полностью согласна! Муж теперь врача менять будет обязательно! Согласна, что может быть человеческий фактор.. У меня в Питере мне, например, гинеколог моя вообще не нравилась.. когда пришла к ней сказала - планирую беременность, а она мне - "забеременеете приходите"! У меня шок вообще! Это при том, что у них по всем стенам развешана информация о необходимости подготовки к беременности!

[Nathaniel]

А как практически выглядит поиск подходящего врача? Например, что-то заболело, с этим идёшь к пяти-десяти терапевтам и смотришь, кто что скажет? Или ходить к ним просто "за жизнь" говорить? Ведь если к одному идти с tendinite, а к другому - с насморком, как можно сравнивать их подходы?

[libellule]

А как практически выглядит поиск подходящего врача? Например, что-то заболело, с этим идёшь к пяти-десяти терапевтам и смотришь, кто что скажет? Или ходить к ним просто "за жизнь" говорить? Ведь если к одному идти с tendinite, а к другому - с насморком, как можно сравнивать их подходы?

Предварительно еще надо освоить курс мединститута, чтобы определиться какой грамотный, а какой нет...

[Немезида]

Nathaniel,
libellule,
Ну.. по крайней мере если уж наткнулся на безграмотность нынешнего врача, то полюбому же не будешь у него оставаться.. при смене там хоть 50/50, как повезет.. а твой то уже 100% плохой ))

[Ptu]

А как практически выглядит поиск подходящего врача?

Я свою точку зрения выскажу. Мне понятно становится нравится ли мне врач не по оценке его компетентности. Я не врач, чтобы тут же в этом разобраться.
Для меня первый критерий - это внимание врача, желание выслушать всю проблему в малейших деталях, даже на мой взгляд не важных, но могущих ему дать полную картину для диагноза. А не мгновенное выписывание парацетамола и поглядывание на часы.
Второй - когда врач тебе объясняет хотя бы вкратце, что он думает. А не молча оперирует с тобой, как с тряпичной куклой. И если действительно "парацетомол и все" то по крайней мере он мотивирует что делает и почему, что он считает в твоем случае. ОЧень важно быть в контакте с пациентом.
Третий - не жмется как молеровский скупой на анализы. Понятно, что на каждый чих не напасешся анализов, как верно подмечено в соседней теме. И не больной должен назначать себе сам эти анализы. Но внимательно выслушать и отнестись серьезно к проблеме пациента врач должен.
Пример - когда в канун рождества в 5 вечера, врач обзванивает и настаивает ругаясь, чтобы приняли пациента срочно и сделали рентген.

Вот к такому врачу возникает доверие. Он на первом этапе сделает свое дело и направит к специалисту, если нужно. Жаль, что наша врач старой закалки ушла из жизни. И врачи болеют тяжелыми заболеваниями.. увы.

[lecia]

Ptu, вот,вы все правильно описали и я поступаю так же.Сразу же видно отношение врача к вам ,Как пациенту.Я со своими терапевтами даже "за жизнь" успеваю поговорить и они в курсе основных семейных событий.

[IrinaS]

Ptu,
У нас ВСЕ терапевты ужасно перегружены, так что ваши критерии плохо подходят. Хотя я знаю, что мой женералист не самый худший, но времени у него нет совсем, не может он быть ко всему внимательным... и никто в этом не виноват, такие обстоятельства.

[Ptu]

IrinaS, ну не подходят не берите. Вопрос задали, я поделилась своей точкой зрения. У нас выбор есть, хоть завались. Понятно, что есть места, что до врача по тундре за 40 км. Я свои критерии в этом случае не предлагаю.