Поступление в бизнес-школу

[Izvest]

Вопрос дальнейшего найма на работу первостепенный, так как в обоих случаях на мне повиснет кредит.

Кристиночка, т.е. вообще реально взять кредит на обучение в высшей школе и начать его выплачивать после обучения?
Просветите, пож-та, по какой ставке, на какой срок, нужно ли обеспечение, поручительство, в каких банках можно посмотреть.

[Svet]

ESCP - да!!

Браво! Как здорово. Поздравляю. И пусть НЕС кусают теперь себе локти.

[Stroka]

ESCP - да!!

Ну все...жертвы были не напрасны, бастион взят

[Sandy]

Какая же вы молодец, просто головокружительный успех. Поздравляю.
И каков же будет ваш выбор?

[KristinochKa]

После всего, что написала Stоka, мне даже как-то не с руки писать об этом...

Но ESSEC мне предложил стипендию в 6000, и это очень сильно ударило по моему выбору, так как я уже склонялась к ESCP...

[Suliko]

Но ESSEC мне предложил стипендию в 6000, и это очень сильно ударило по моему выбору, так как я уже склонялась к ESCP

Это стипендия именно от ESSEC или из других фондов,типа поддержки студентов из стран БРИК и т.п.?
Это я ктому,что может и в ESCP Вы можете претендовать на такую же стипедию.
Я точно помню,что у нас вся группа на стипендию от ESSEC подавала в конце сентября после записи.

Если бы я не ездила в свое время и не тратила бы в среднем 3 часа на дорогу,я бы Вам посоевтовала ESSEC ( я старалась выходить в 7 утра и была в школе в 8.30 только для того,чтобы избежать толпы в RER. А частенько RER бастовал и тогда приходилось бежать на Сан-Лазар с Оперы,чтобы сесть на поезд).
Мне кажется,что в Вашей ситуации тратить 3 часа на дорогу - большое расточительство. И даже,если в ESCP Вам не дадут стипендию,то эти 6 тысяч не стоят того,что Вы будете приходить домой в 21.00.

[campagne]

Это стипендия именно от ESSEC или из других фондов,типа поддержки студентов из стран БРИК и т.п.?
Это я ктому,что может и в ESCP Вы можете претендовать на такую же стипедию.
Я точно помню,что у нас вся группа на стипендию от ESSEC подавала в конце сентября после записи.

1. Про ESSEC. Не знаю, насколько это подходящая информация для данного случая, но я нашел вот что, только это касается MBA:
NB : Le bénéfice d’une Bourse d’Excellence ESSEC ne peut être cumulé avec le bénéfice d’une autre Bourse (EIFFEL, ALBAN, etc). Toutefois, tant que les résultats d’autres Bourses ne sont pas connus, tout candidat ESSEC MBA remplissant les critères ci-dessus, peut déposer une candidature pour une Bourse d’Excellence ESSEC.

Все-таки, я бы уточнил, есть ли право подавать еще на что-то...

2. Про ESCP.
Bourses Mastères Spécialisés

Pour l'année 2013-2014, une exonération partielle des frais de scolarité peut être accordée aux étudiants qui en font la demande sur la base de critères sociaux et de mérite.

Ces aides, constituées par un fonds de solidarité, concernent tous les étudiants qui répondent à ce double critère (boursiers échelons 2 à 6 uniquement durant l'année universitaire 2011-2012 et/ou 2012-2013 et qui ont été admis en première liste au concours des Mastères Spécialisés ESCP Europe).

La bourse sera déduite des frais de scolarité et représentera 10% du montant de vos frais de scolarité.

Больше про другие стипендии для этого MS на сайте школы ничего. Даже если получить эту стипендию, общая стоимость программы получится дороже, но относительно ненамного, чем в ESSEC.
Здесь вопрос - можно ли получить еще / или другую стипендию от каких-нибудь фондов (я бы в срочном порядке по имеил уточнил). И, я так понимаю, что критерии все равно для этой стипендии не подходят.

[Stroka]

Но ESSEC мне предложил стипендию в 6000, и это очень сильно ударило по моему выбору, так как я уже склонялась к ESCP...

во-первых, не все измеряется деньгами (например, сколько стоит общение маленькой дочки с матерью на первом, и самом важном для развития, году жизни?),
а во-вторых, Вас так и будет мотать от одного варианта к другому, пока вы полную и объективную информацию не соберете о двух школах, чтобы сравнивать. В том числе материальную составляющую.
Сколько стоит обучение и там, и там? Вы говорили, что ESCP дешевле, какая будет разница между ней и ESSEC, если в ESSEC получите эти 6тыс, а в ESCP ничего?
Поинтересуйтесь в ESCP какие варианты стипендий и мат.помощи там возможны, только после этого картина будет объективной.

[Fiesta]

КристиночКа, мои Вам поздравления! Какие классные новости !

Не буду повторяться и писать, что уже написали девушки выше, но раз в вашем случае стоит выбор между двумя школами, в которые кстати вас приняли, то может как-то реально эти школы <mettre en concurrence> ?

Кто что думает по поводу того, чтобы озвучить каждой школе, что Кристиночку приняли в обе школы? Заодно можно назначить встречи с представителем каждой школы (не знаю, но может стоит встретиться именно с <responsable> каждой программы?) и собрать информацию по каждому интересующему пункту (и о стипендии в том числе, например). Если действительно перевесит <ЕSSЕС>, может на их стипендию получится снять квартиру по-ближе?

НО, если стипендия есть в обоих школах, и 10 недель в Лондоне в <ESCP>, о которых вы мечтаете - тогда да, она побеждает.
да, а в <ESSEC> нет такого <séminaire d'études> за пределами Франции в рамках вашей учебной программы?

О географическом положении - я знаю <Cergy>... проездила 3 года на <RER A >, подтверждаю трудновыносимую дорогу (и это было без ребенка!), а также знаю район <ESCP> (соседи мы) - никакого сравнения учебы в Париже и за городом, а также времени потраченном на транспорт, особенно в вашем положении.

[Suliko]

Кто что думает по поводу того, чтобы озвучить каждой школе, что Кристиночку приняли в обе школы?

Зачем?
Вы думаете,что школы начнут уговаривать пойти именно к ним? У них лист ожидания ого-го какой Тем более,что все знают,что сейчас кандидаты,которых приняли несколько школ и универов,ачинают выбирать и кем заменить найдется очень быстро

Заодно можно назначить встречи с представителем каждой школы (не знаю, но может стоит встретиться именно с <responsable> каждой программы?)

Вы считаете,что ему больше нечего делать как с только что принятыми кандидатами встречаться? Сейчас экзамены идут. Плюс конец года

séminaire d'études

voyage d'études на 2-3 недели,но он ничего толкового не дает - джаз и отрыв элитных управленцев

Кристиночка,я согласна с тем,что три школы имеют одинаковый уровень. Единственное "но" - все-таки много людей после ESCP потом идет в ESSEC (я видела досье кандидатов). Но очень может быть,что с Финансами другая история.
Но я по-прежнему за ESCP голосую

[EHOT]

Кристиночка,я согласна с тем,что три школы имеют одинаковый уровень.

а какая 3-я школа?

[Suliko]

а какая 3-я школа?

Про НЕС глаголили

<Suliko>, а что вы имеете в виду под "после <ESCP> идут в <ESSEC>" ?
Учиться? Поступать на учебу или что-то другое ?

После программы в ESCP идут на Мастер в ESSEC. Боюсь соврать,но примерно треть из досье,которые я видела,принадлежали студентами,которые уже отучились в ESCP. И им однозначно отдается приоритет при выборе кого взять.

Если это звезда из ESCP, то ее без проблем возьмут вместо середнячка из ESSEC

Согласна

Кристиночка, т.е. вообще реально взять кредит на обучение в высшей школе и начать его выплачивать после обучения?

Так многие и делают. Сама школа имеет партнерские соглашения с банками на получение кредита.

[Fiesta]

Зачем?
Вы думаете,что школы начнут уговаривать пойти именно к ним? У них лист ожидания ого-го какой

Ок, уговорили

Единственное "но" - все-таки много людей после ЕСЦП потом идет в ЕССЕЦ (я видела досье кандидатов). Но очень может быть,что с Финансами другая история.

<Suliko>, а что вы имеете в виду под "после <ESCP> идут в <ESSEC>" ?
Учиться? Поступать на учебу или что-то другое ?

[campagne]

После всего, что написала Stоka, мне даже как-то не с руки писать об этом...

Но ESSEC мне предложил стипендию в 6000, и это очень сильно ударило по моему выбору, так как я уже склонялась к ESCP...

1. Может попробовать собрать статистику по поиску работы после этих двух программ?
2. Надо постараться выяснить про все стипендии для обеих школ...

[Stroka]

Может попробовать собрать статистику по поиску работы после этих двух программ?

а смысл? это как средняя температура по больнице.
При поиске работы и прохождении собеседования все зависит от самого кандидата, а не статистики. Если это звезда из ESCP, то ее без проблем возьмут вместо середнячка из ESSEC. Здесь важна не только школа (а мы уже выяснили, что они котируются на одинаковом уровне), но и сама личность (харизма, мотивация, интеллект, лидерские или исполнительские качества, потенциал), а также предыдущий опыт (работы, жизненный вообще), все в комплексе.

[campagne]

а смысл? это как средняя температура по больнице.
При поиске работы и прохождении собеседования все зависит от самого кандидата, а не статистики.

Хорошо, я не совсем правильно выразился. Не просто статистику по количеству, а что-то типа историй нахождения работы. Иногда в этом можно почерпнуть что-то для себя, тогда уже это будет личностно ориентировано. Может у одной школы стажировки легче найти (помогают) и они по сути полезнее, чем у другой. Т.к. как не крути, а для автора все упирается в два момента: 1. Насколько несколько более высокие рейтинги ESSEC облегчат поиск работы. 2. Какова будет итоговая стоимость обеих школ, если учитывать стипендии. Со всем остальным получается определенность - автору по остальным параметрам больше нравится ESCP, а именно: местоположение, программа, Лондон.
Еще есть параметр чуть более высокой престижности школы ESSEC, но если это не будет существенно влиять на поиск работы, то по логике это теряет смысл.

[KristinochKa]

КристиночКа, мои Вам поздравления! Какие классные новости !

Fiesta, спасибо!!!!!

Если действительно перевесит <ЕSSЕС>, может на их стипендию получится снять квартиру по-ближе?

Их стипендию на руки не дают, она просто вычитаеся из стоимости программы. Я уже как-то писала, что переезд не наш вариант, так как мы живем в социальной квартире. Но даже если на секунду представить, что мы сделаем запрос на другую квартиру (больше) в связи с рождением ребенка и нам его одобрят и "подберется" квартира удобнее расположенная, то все равно от самого слова "переезд" меня бросает в холодный пот. Мы уже восемь месяцев назад переехали, и этот переезд только начинает завершаться (в экстренном порядке к рождению ребенка). Только-только у нас появилась более-менее нормальная ванная, кухня с плитой и даже светильники для всей квартиры (правда, пока еще не на местах, а в коробках). Может, мы как-то неправильно переезжаем и проводим работы, и для других это не такой ад все проходит легче, но мне кажется, менее утомительно и дешевле ездить каждое утро на работу из Парижа в Москву, чем заново начинать переезд.

О географическом положении - я знаю <Cergy>... проездила 3 года на <RER A >, подтверждаю трудновыносимую дорогу (и это было без ребенка!), а также знаю район <ESCP> (соседи мы) - никакого сравнения учебы в Париже и за городом, а также времени потраченном на транспорт, особенно в вашем положении.

В том-то и дело, что и мы почти соседи!! и да, мне очень удобно ездить, можно даже на велосипеде, наверное, доезжать... Согласна, что очень приятный район по сравнению с тусклым Сержи. С другой стороны, я могу пешком доходить до Nation и сразу садится на рер А... если долго-долго ехать без пересадки, можно ведь читать, делать домашку или спать, или не получается?

Кристиночка, т.е. вообще реально взять кредит на обучение в высшей школе и начать его выплачивать после обучения?
Просветите, пож-та, по какой ставке, на какой срок, нужно ли обеспечение, поручительство, в каких банках можно посмотреть.

Да, даже больше того, "après la 1ère année d’activité salariée". Обычно в банках-партнерах школы не требуют поручителей. Я слышала, что кредит под такие школы дают довольно легко (банки любят заполучить себе в клиенты будущих выпускников бизнес-школ). Но подробнее про кредит я пока не выясняла, так как для нас вряд ли это будет камнем преткновения, у нас нет причин его не получить (поручителем будет выступать мой муж). Можете посмотреть любые крупные банки (SG, BNP, LCL, BRED и т.д.) или поговорить с Вашим банком, где Вы являетесь клиентом

Со всем остальным получается определенность - автору по остальным параметрам больше нравится ESCP, а именно: местоположение, программа, Лондон.

Да... все именно так, только мои предпочтения по поводу ESCP не такие ярко выраженные... Я вроде, более-менее решилась, что я предпочитаю ESCP... то есть, вы все правильно написали, про программу и, главное, местоположение, но Лондон - это и плюс и минус, так как значительно усложняет логистику и заставляет брать отпуск в неудобный момент минимум трех человек (мужа, маму и сестру), хотя да, мне и правда хотелось бы поехать. Но платить больше за программу, которая считается менее престижной и изначально стоит хотя бы немного дешевле - все-таки немного обидно. К тому же меня гложет вопрос: если я пойду в ESSEC, скажем, при устройстве на работу или поиске стажировки, можно так между делом упомянуть (при ответе на какой-нибудь тупой вопрос на "personalité", что, мол, вот еще у меня была Bourses d’excellence ESSEC (название какое красивое!), или так не делают? если я пойду в ESCP, о том, что мне кто-то когда-то предлагал стипендию, уже никто никогда не вспомнит....


Просто у меня последний раз стипендия была в Москве на первом курсе, поэтому, видимо, меня эта новость так всбудоражила

[Izvest]

Спасибо за ответы.
Кристиночка, ваш пример вдохновляет. Удачи вам!

Форумчане, а какой средний возраст на master spécialisé?
И по поводу последующего трудоустройства. Например, по поводу MBA есть такое мнение: нужно его получать только если "место работы" уже "застолблено" (например, его получают руководители, зная, что через опр.время вернутся на свою должность).
А если получать МБА с расчетом "найти потом", то это рискованно, можно остаться не у дел.
С master spécialisé такая же ситуация?
И потом этот мастер, как правило, не трехлетний как гранд эколь, соответственно, и ценится, наверное, меньше. Так или не так?

Среди документов досье фигурирует рекомендательное письмо от профессора. А как его обычно просят, если вуз уже закончен ?

[campagne]

Форумчане, а какой средний возраст на master spécialisé?

Google быстро, ссылаясь на HEC et ESSEC, говорит, что 24 года.

[KristinochKa]

Кристиночка, ваш пример вдохновляет. Удачи вам!

Спасибо!!

И по поводу последующего трудоустройства. Например, по поводу MBA есть такое мнение: нужно его получать только если "место работы" уже "застолблено" (например, его получают руководители, зная, что через опр.время вернутся на свою должность).
А если получать МБА с расчетом "найти потом", то это рискованно, можно остаться не у дел.

Ни разу не слышала такое мнение. Конечно, хорошо получать MBA, когда оно оплачивается фирмой (что не очень редкий случай, по-моему, около 30%) и действительно, совсем нерискованно. Гораздо хуже взять на себя кредит в 50-60 тыс. евро, не имея никаких гарантий. Не все на это готовы пойти. И все же я никогда не слышала о повальной безработице среди выпусников МБА. Как-то в основном люди, которых я видела, были вполне довольны своей ситауцией. Да и банки часто дают кредиты на МБА без всяких гарантов (к чему бы это?)

И потом этот мастер, как правило, не трехлетний как гранд эколь, соответственно, и ценится, наверное, меньше. Так или не так?

Так

Среди документов досье фигурирует рекомендательное письмо от профессора. А как его обычно просят, если вуз уже закончен ?

Нужно найти способо связаться. Самый простой - написать на почту. Другие способы: позвонить (если отношения были достаточно "близкими", чтобы знать телефон), позвонить на кафедру, придти на место и так далее. Конечно, "выловить" преподавателя у Вас не 100% вероятности. Скажем, мне так и не удалось выловить ту преподавательницу, у которой я писала тут диплом, хотя я была уверена, что она мне без проблем даст очень хорошие рекомендаци (а мой начальник в Москве, у которого я боялась просить, все заполнил на все три школы меньше чем через 1,5 часа после того как я выслала формы). Но у Вас же был и не один профессор, значит и попытка не одна. Оставляйте под это больше времени, вот и все.

[Svet]

Среди документов досье фигурирует рекомендательное письмо от профессора.

Вас же был и не один профессор

Девушки, "преподаватель", а то читающие подумают, что и правда только профессора искать нужно.

[KristinochKa]

Девушки, "преподаватель", а то читающие подумают, что и правда только профессора искать нужно.

да, конечно, Вы правы. Я в посте использовала оба слова, но все равно кто-то может подумать...

[db]

большая ли разница в ESSEC между престижностью Mastère Spécialisé и других программ?

[EHOT]

Сравинает каждыи сам, но надо учитывать, что ездить вам надо будет пару месяцев, а с дипломом этим работать потом около 45 лет...

[KristinochKa]

Сравинает каждыи сам, но надо учитывать, что ездить вам надо будет пару месяцев, а с дипломом этим работать потом около 45 лет...

Это очевидно, но я и выбираю между не такими далекими друг от друга вариантами (не между школой космонавтов и курсами нянечки в детский садик). Как оценить возможное влияние каждой из этих школ на последуюшие 35 лет работы (про 45 - спасибо за комплимент).
Вы считаете, что ESSEC объективно лучше?

Про цену программы, я уже не раз видела на форуме сообщения в духе: поступила в две школы, менее престижная предлагает стипендию, что выбрать? Значит, я не одна смотрю на цену, хотя у меня ситуация немного наоборот. И я не стараюсь выбрать школу только по длине дороги (иначе бы я и не задавала этот вопрос здесь, а уже бы все выбрала), я просто стараюсь принять во внимание как можно больше факторов. Так как я раньше не училась в бизнес-школе и у меня никогда не было детей, то для меня крайне важно мнение и тех, кто получал такое образование, и тех, кто не получал, но у кого есть дети, и тех, кто получал, когда были дети. Меня так же интересует мнение выпускников этих конкретных программ (но пока удалось списаться только с ESSEC: парень написал, что найти стажировку всем было довольно легко). В ESCP я пока общалась только с "нашими" выпускниками программы двойных дипломов, и там все не так радужно, но я не уверена, что сравнение корректно - у них другой профиль (маркетинг). Кстати, завтра я иду на вечер с выпускниками ESSEC. Я смотрела ролики с директорами программы и смотрела список курсов. К сожалению, у обеих программ, в отличие от HEC нет подробного описания содержания каждого курса и преподавателя, ведущего курс. Есть просто названия курсов, не самая информативная вещь.

Когда я выбирала 10 лет назад институт в Москве - я так не заморачивалась, ориентировалась на общий престиж, День Открытых дверей и, главным образом, мнение родителей. Теперь родители самоудалились от выбора (так как считают, что не знают реалий чужой страны) и готовы поддержать любой мой выбор и затем помогать по мере необходимости. Но теперь мне приходится принимать во внимание даже такие мелочи, на которые, я уверена, больше никто из поступивших не посмотрит, как наличие занятий по субботам (плюс для меня, так как позволяет разгрузить неделю) и наличие столовой с приличными работниками, которые могут мне позволить использовать холодильник для хранения грудного молока. И даже то, что ESCP начинает учиться на 20 дней позже. Да, я в такой ситуации, что мне все нужно продумать. И садик, и няню, и даже домработницу (уборщицу). И кто со мной поедет, если будет поездка в Лондон, и что придется ребенка оставить здесь на время voyage d’études, если выберу ESSEC, так как они обычно ездят далеко, но ненадолго. Да, я хочу "и масло и деньги за масло": и в школе получить образование и хорошие оценки, и потом приличный стаж и при этом не зависать там на 40 присутственных часов в неделю, как при настоящей работе, а отслушать курсы и "отвалямс домой", кормить ребенка, и делать тихонько домашку рядом с моим мирно посапывающим чудом. А когда хочется всего - неудивительно, что так сложно выбрать

[EHOT]

Как оценить возможное влияние каждой из этих школ на последуюшие 35 лет работы (про 45 - спасибо за комплимент).
Вы считаете, что ЕССЕЦ объективно лучше?

я считаю, что сравнивать по дороге и стоимости не очень разумно...

не стоит так переоценивать значимость диплома...вернее, нагнетать некий судьбоносный контент при практически равных составляющих двух школ

что-то вы за меня так много всего додумали, что даже не знаю с чего начинать

[Stroka]

что-то вы за меня так много всего додумали, что даже не знаю с чего начинать

ну, я читаю буквально что написано - про какое-то мифическое влияние диплома на работу в течение аж 45 лет.
Диплом дает только старт, остальное зарабатывается в эти долгие годы практикой, уж человек и забудет что в той школе учил...

[EHOT]

ну, я читаю буквально что написано - про какое-то мифическое влияние диплома на работу в течение аж 45 лет.

такого, да еше буквально, у меня нет...

Диплом дает только старт, остальное зарабатывается в эти долгие годы практикой, уж человек и забудет что в той школе учил...

Я бы так не сказал. Посмотрите на страницах 5 и 6: http://www.opesc.org/analyses/doc/di...040%202009.pdf

То, что человек учил в школе, он может забыть в первыи день работы - это все для обшего развития...

[Stroka]

а с дипломом этим работать потом около 45 лет...

не стоит так переоценивать значимость диплома...вернее, нагнетать некий судьбоносный контент при практически равных составляющих двух школ. Между ними нет пропасти, как между гранд-эколь и университетом, чтобы говорить о существенной разнице, которая могла бы повлиять на всю оставшуюся рабочую жизнь. Оба диплома престижны, они "работают" только на начальном этапе поиска трудоустройства, ну и для налаживания связей (и даже больше small talks на встречах-приемах), когда обнаруживается, что у собеседников общее прошлое в одной школе, но это ни в коей мере не открывает все двери привилегий одних выпускников перед другими. Потому что в работе уже не диплом работает на человека, а сам человек на свою репутацию. И тут уже не на диплом смотрят, а на результаты работы (достигнутые цели, масштаб проектов/отделов под управлением и т.д.) А диплом уже - так, останется красивой строчкой в резюме.
Кстати, сейчас люди уже меньше и меньше напрягаются, чтобы помочь выходцам из своей альма-матер, никому это не надо, и каждый корпит над своим креслом и защищает только свои интересы (самому бы не вылететь или не светиться лишний раз где-то, да еще просить не за себя). Я еще допускаю "блат" когда люди в одном классе учились, т.е. у них есть больше общего, нежели просто название школы, а так, чтобы молодежь "свою" проталкивать - мне кажется, слухи о могуществе таких сетей сильно преувеличены.

[Suliko]

Сравинает каждыи сам, но надо учитывать, что ездить вам надо будет пару месяцев, а с дипломом этим работать потом около 45 лет

Вы все правильно пишите и в ситуации "без только что родившегося грудничка" было бы проще и намного очевидней.
Но,мне кажется (возможно,что я ошибаюсь) в случае автора,учитывая 3 часа на дорогу каждый день,есть риск вообще этот диплом не получить.
Честно,вот сейчас вспоминая свою учебу никак не могу представить как я бы училась с ребенком Выйти из дома в 7 утра и вернуться в 21. Я не вижу где тут время для ребенка А выйти в 8.30 и вернуться в 20.00 - все-таки уже другой коленкор.