Поступление в бизнес-школу

[KristinochKa]

Теперь главное все взвесить и сравнить.
Удачного Вам выбора!

Выбор очень сложный для меня. С одной стороны, ESSEC лучше котируется в рейтингах (по крайней мере, если сравнивать конкретные эти две программы, то по рейтингу Financial Times, она обогнала ESCP на 5 мест: 2 и 7 соответственно). Я так же слышала, что те, кого не приняли в HEC идут в ESSEC, а те, кого не приняли в ESSEC идут в ESCP (без обид, пожалуйста, я просто слышала, что так говорили французы). И досье и собеседование в ESSEC были сранительно гораздо более сложными, чем в ESCP, то есть откровенно туда было сложнее поступить (а это, конечно, резон его и выбрать).
У меня есть знакомые, у которых проблемы с тем, чтобы найти стажировку после ESCP.... какова вероятность, что у ESSEC c этим лучше (с другой стороны, встречаются люди, у которых проблемы со стажировкой и после HEC тоже). Вопрос дальнейшего найма на работу первостепенный, так как в обоих случаях на мне повиснет кредит.
ESSEC уже послал кучу писем с приглашением на вечер со студентами, приглашением подробней ознакомиться с программой и т.д., а от ESCP пока совсем тишина.

С другой стороны, у ESCP есть значительное географическое преимущество (а это и почти 2 часа ежедневной экономии на дороге, и отсутствие необходимости "общаться" с рер, и возможность "сорваться" с места, чтобы увидеть мою масюнечку, если вдруг что-то случится экстренное, и для работ в командах все явно будут собираться в Париже, а не на кампусе).
Программа ESSEC мне кажется более технической, сложной с точки зрения математики (то есть откровенно более сложной для меня). Мне всегда говорили, что не надо искать в науку легких путей, но именно в этот раз, когда и так, передо мной challenge о том, как совместить учебу и роль мамы, после всех описанных сверху бессонных ночей над домашками и так далее, я начинаю склоняться к тому, чтобы попробовать облегчить себе жизнь. В этот же пункт можно добавить, что если написанное сверху правда, и студенты принятые в ESCP cамую капельку слабее тех, кто принят в ESSEC, мне будет капельку проще с ними "тягаться". А мне бы также хотелось иметь по возможности хорошие оценки (GPA), чтобы не "закрыть" себе путь к MBA, если когда-нибудь он мне понадобится.У ESCP нет уже порядком поднадоевших мне за 7 последних лет предметов типа Микроэкономики, макроэкономики и статистики, все очень прикладное, по крайней мере на первый взгляд.

10 недель программы ESCP проходят в Лондоне, и я не знаю, плюс это или минус. С одной стороны, я "облизываюсь" на это - поучиться два месяца в Лондоне на финансах - это мечта, и другой такой шанс вряд ли предоставится. Уехать от мужа учиться в Лондон не рассматривалось серьезно даже ДО ребенка, но 2 месяца - это не год, выглядит не так "подло"))) НО.
Ребенка, конечно, я планирую брать с собой, муж готов под это дело брать 4 недели отпуска - две в начале и две в конце, на остальное время мне помогать и сидеть с ребенком готовы приехать по очереди моя мама и сестра. Вообщем, ради этого моего удовольствия придется напрячься всем, в смысле, всем остальным, кроме меня. И еще я думаю, не потеряется ли за нами место место в яслях, если такое место будет?

Вроде, из основной разницы все, хотя возможно, мне еще что-то придет в голову в процессе раздумий. Предлагаю всем вместе со мной пообсуждать преимущества и недостатки этих школ уже в который раз в данной ветке (но под углом конкретных программ и моей специфической ситуации)

[Stroka]

KristinochKa, а что Вам Ваша собственная интуиция говорит? Какие ощущения остались после пребывания в стенах одной и другой школы, общения там с людьми (абстрагируясь от стресса последнего интервью и дороги)? Знаете, ведь часто под сознательно бывает, что ты чувствуешь "вот здесь я буду жить/учиться".

В Вашей ситуации я бы выбрала ESCP. По логистике и совмещению с ролью мамы очевидно самый реалистичный вариант. В ESSEC в случае форс-мажора с ребенком Вы просто больше рискуете сорвать учебу и не получить диплом как минимум в срок ( не знаю можно ли брать декретный отпуск в середине учебы в таких школах).
По престижности по большому счету великой разницы нет, т.к. все три школы "в миру" всегда одинаково хорошо котируются и идут в тройке, поэтому для работы они одинаково хорошо открывают двери. В смысле, на собеседования позовут и выпускника ESCP, а дальше уже все зависит от него, а не места школы в рейтинге. Может быть разница в стартовой зарплате, но не думаю, что она будет значительной...особенно если сравнивать с тем насколько Вы себе и семье облегчите жизнь сейчас с дорогой и временем вместе соответственно (это вообще может быть бесценно).
Опыт учебы в Лондоне - звучит сильно, и будет плюсом не только к Вашему собственному кругозору, но и в резюме для работодателей. Тем более родные готовы поддержать.

[KristinochKa]

KristinochKa, а что Вам Ваша собственная интуиция говорит? Какие ощущения остались после пребывания в стенах одной и другой школы, общения там с людьми (абстрагируясь от стресса последнего интервью и дороги)? Знаете, ведь часто под сознательно бывает, что ты чувствуешь "вот здесь я буду жить/учиться".

Наверное, скорее ESCP. Когда я там была, мне было легче представить, что буду здесь учиться. Такой маленький уютный кампус. Не слишком шикарный, но именно уютный, с приятным двориком и красивым видом на Париж. К тому же по царящей атмосфере и студентам она мне сильно напомнила мой московский универ, я сразу почувствовала себя "как дома"
ESSEC мне очень понравился, но именно понравился: очень много хорошо оборудованных помещений и мест, чтобы сидеть учиться, абстрагировавшись от всего, очень много места, мне кажется, библиотека и спортивный зал должны быть круче... но все это именно классно, когда можешь позволить себе этим пользоваться в полную меру, мне все время казалось, что это "идеальный дом" для студентов, где можно "пропадать" сутками, только вот я себя уже в полную силу студенткой не ощущаю, после занятий я буду, без сомнения, бежать домой, и делать уроки я планирую дома рядом с ребенком, и если даже пару раз за год у меня найдутся силы и время заняться спортом (что мне бы, конечно, не помешало), то это точно не будет зал школы после занятий, а в лучшем случае в воскресенье ближайший к дому, пока папа с маленькой.

В ESSEC в случае форс-мажора с ребенком Вы просто больше рискуете сорвать учебу и не получить диплом как минимум в срок

Согласна с Вами, такая вероятность всегда существует, честно говоря, в обеих школах, хотя я искренне верю, что такого не случится, и что я справлюсь. Но да, в ESSEC эта вероятность, возможно, немного выше.

Может быть разница в стартовой зарплате

Честно говоря, это меня не сильно волнует. Я уже писала, что нет цели заработать как можно больше денег. Я просто хочу иметь когда-нибудь во Франции полноценную работу на СДИ, это часть "процесса интеграции", если можно так выразиться. Но так как меня очень волнует мой будущий кредит, очень хотелось бы найти работу быстро. Где-то еще в других рейтингах видела ESSEC даже на первом месте по тому, как котируется у работодателей.
Вообщем, за ESSEC главным образом играет только вопрос престижа: не хочется думать, что я поступила в более престижную школу на более престижную программу и потом струхнула. С ESCP у моего московского университета существует программа обмена (у другого факультета, не у финансов), ежегодно уезжают около 20 человек. То есть после всех своих "мучений и мытарств", через несколько лет после приезда во Францию, я окажусь в той школе, где потенциально могла оказаться 3 года назад относительно легко (опять же, тогда я об этом не думала, ни о каких бизнес-школах во Франции практически не слышала, планов оставаться не было). Поступление в ESSEC в этом случае мысленно представляется как хоть небольшой шаг вверх.
Приехавшие наши студенты в основном возвращаются, так как не находят стажировки... С другой стороны, за три-четыре "потерянных" года у меня появился свободный разговорный французский, а это, наверное, все-таки плюс, по сравнению с ними.
В ESCP мне очень понравился Филипп Тома - директор программы. Мне кажется, он очень компетентный и динамичный (что он действительно старается "рассовать" своих студентов по стажировкам и работам). Возможно, это только впечатление. И еще возможно, что у того факультета, где 20 международных студентов приезжают по программе обмена нет никаких мотиваций помочь им найти стажировку, ведь по смыслу программы они приезжают не для того, чтобы остаться.

Папа моего мужа, профессор экономики, сказал, что откроет мне секрет: "между тремя первыми школами никакой разницы нет".

Еще ESCP немного дешевле. Несильно в процентном отношении, но все-таки на пару тысяч евро, и даже если эти деньги в кредит, все равно когда-нибудь через несколько лет это станут "настоящие" пара тысяч.
Вот только, может быть, под ESSEC легче получить какое-нибудь финансирование или стипендию? Мне кажется, у них больше таких вариантов. Как бы вообще прощупать этот вопрос? Можно ли с ним к кому-нибудь в школе подъехать - или это мертвый вопрос?

В ESCP большая часть предметов на английском, думаю, мне это будет тоже легче. С другой стороны - потом я собираюсь работать во Франции, мне бы не мешало "инвестировать" в свой французский.

[Stroka]

Папа моего мужа, профессор экономики, сказал, что откроет мне секрет: "между тремя первыми школами никакой разницы нет".

это ни для кого не секрет, и я Вам то же самое выше сказала, хоть и не профессор экономики
И еще скажу - не нужно себя ни с кем сравнивать. Тем более с приехавшими временными студентами. У Вас совсем другая ситуация, статус и опыт (включая и официальное право на работу, и инсайдерские знания французской действительности за счет "ближнего круга" - французской семьи, которого нет у других студентов). И мерять всегда нужно себя с собой вчерашней-сегодняшней и такой, какой стремишься быть в будущем.
Приведу два собственных примера по поводу сравнений и ребенка - я сейчас работаю на одинаковой позиции с одинаковой зарплатой (высокой для Европы) с людьми, на 10 лет младше меня. Т.е. я каким-то образом эти 10 лет "растеряла", пока мои коллеги-"детки" грызли гранит науки и строили карьеру в престижных фирмах. Но так у меня сложилась жизнь, о чем я совсем не жалею - сначала не было амбиций никаких и никуда не хотела (да и не знала куда) расти, потом пожила в разных странах из-за мужа, и только потом вырулила на карьеру. А есть люди старше меня, работающие на ступеньках гораздо ниже...или есть мои ровесники, подававшие блестящие надежды по окончанию ВУЗа, а теперь буксующие где-то на рядовых должностях в провинции, есть те, кто президенты банков сейчас или директора в мультинациональных компаниях. У каждого своя кривая зрелости/опыта/случайностей и просто удачи.
А по поводу ребенка и языка - сейчас вообще наивно об этом думать. Вы сначала его родите и посмотрите как он будет развиваться, потому что отношения с ребенком нужно строить только отталкиваясь от того, на что он способен "здесь и сейчас", а не в фантазиях и желаниях родителей. Как говорится, человек предполагает, а Бог располагает.
Я тоже строила наполеоновские планы по поводу ребенка, а получилось так (в том числе из-за стресса с учебой-стажировкой-работой), что он родился в очень неблагополучных условиях и с тяжелым заболеванием, которое прогрессировало и стало заметно только со временем. А я его дома пичкала с рождения русским-французским-английским-арабским (няня у нас такая была). В результате не говорит ни на одном и неизвестно заговорит ли вообще, и мешанина языковая ему изначально полезна не была.
Мораль сей басни - не бегите вперед паровоза и действуйте по ситуации. Здоровые дети вообще без проблем язык впитают только от факта нахождения в среде или при учебе в специализированной школе, необязательно его искусственно нанизывать с грудным молоком.

[KristinochKa]

Я тоже строила наполеоновские планы по поводу ребенка, а получилось так...

Ой, простите... даже не знаю, что сказать... Вы меня спустили с небес на землю...мораль сей басни усвоила... вперед паровоза больше не бегу... пойду что ли в парк погуляю тихонечко... как-нибудь все решится со школами... не это важно...

[Izvest]

Приехавшие наши студенты в основном возвращаются, так как не находят стажировки...

Т.е. и такое бывает?

[KristinochKa]

Это стипендия именно от ESSEC или из других фондов,типа поддержки студентов из стран БРИК и т.п.?
Это я к тому,что может и в ESCP Вы можете претендовать на такую же стипедию.

Это именно стипендия ESSEC (Bourses d’excellence ESSEC) на основании досье (а я вообще сомневалась посылать ли им досье, так как мне казалось, что я плохо ответила на добрую половину их вопросов)

Я точно помню,что у нас вся группа на стипендию от ESSEC подавала в конце сентября после записи.

А это что интересно за стипендия? Это по оценкам? Интересно, их нельзя куммулировать? Можете, пожалуйста, рассказать поподробне?

И даже,если в ESCP Вам не дадут стипендию,то эти 6 тысяч не стоят того,что Вы будете приходить домой в 21.00.

во-первых, не все измеряется деньгами

Кроме денег еще играет тот фактор, что я боялась не справиться, теперь у меня появилось ощущение, что кто-то там наверху В ESSEC верит в меня, и хочет, чтобы я пришла именно к ним.

Сколько стоит обучение и там, и там? Вы говорили, что ESCP дешевле, какая будет разница между ней и ESSEC, если в ESSEC получите эти 6тыс, а в ESCP ничего?

(20,5-6) в ESSEC и (18,7+квартира в Лондоне) в ESCP

[EHOT]

(20,5-6) в ЕССЕЦ и (18,7+квартира в Лондоне) в ЕСЦП

имхо, немного неправильно сравнивать школы по цене обучения и расстояния от квартиры... в таком случае лучше поступать в университет.

[KristinochKa]

имхо, немного неправильно сравнивать школы по цене обучения и расстояния от квартиры... в таком случае лучше поступать в университет.

Помогите сравнить правильно!

[KristinochKa]

Опыт учебы в Лондоне - звучит сильно, и будет плюсом не только к Вашему собственному кругозору, но и в резюме для работодателей. Тем более родные готовы поддержать.

В Лондон ужас как хочется!!

И еще, как Вы думаете, моему ребенку будет 8-10 месяцев, когда мы будем в Лондоне, насколько можно будет это использовать, чтобы запустить "изучение" английского языка. Есть пошлая идея (даже стыдно признаться) попытаться дать ей английский как родной. Пошлая - потому что ни я, ни мой муж к англофонам не имеем никакого отношения (есть один полуамериканский дядя, но этого явно недостаточно), и потому что мы и так уже надеемся дать как родные французский и русский. Но мои тщетные попытки вот уже больше пятнадцати лет выучить таки английский хорошо, и постоянные сталкивания с ситуациями, где отсутствие хорошего английского было для меня барьером (тот же GMAT) взрастили во мне, с одной стороны, комплекс неполноценности по поводу английского, с другой, желание, "подарить" моему ребенку это в самом начале, чтобы у нее было как можно больше возможностей и перспектив. Я пока вплотную не занималась этим вопросом (ребенка-то еще нет), но в плане песни, мультики на английском, возможно, англофонный беби-ситтер, если будет такая финансовая возможность. Вообщем, 8-10 месяцев - это же именно тот возраст, когда она "слушает" слова и начинает понимать? Или нет? Или ребенок еще слишком маленький, чтобы это могло на что-то повлиять?

[Izvest]

Вопрос дальнейшего найма на работу первостепенный, так как в обоих случаях на мне повиснет кредит.

Кристиночка, т.е. вообще реально взять кредит на обучение в высшей школе и начать его выплачивать после обучения?
Просветите, пож-та, по какой ставке, на какой срок, нужно ли обеспечение, поручительство, в каких банках можно посмотреть.