Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.05.2019, 14:46
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Боже, я так долго печатала, но не знаю, что произошло, все на неизвестном мне языке отображено...
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #2
Старое 28.05.2019, 12:27
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Получила свои оценки. За note de synthèse 13.75. За английский 11, а за собеседование с жюри 17
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #3
Старое 28.05.2019, 12:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.505
ninaelle, если не секрет, какое у Вас изначально образование? И как Вы нарабатывали письменный французский?
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
  #4
Старое 28.05.2019, 13:05
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
ninaelle, если не секрет, какое у Вас изначально образование? И как Вы нарабатывали письменный французский?
Это целая история На родине ин.яз (вот там то письму нас и обучили). Здесь я сделала 3 Мастера, первый в ITI-RI (письменный перевод), второй политология и последний (мой любимый ) Droit de la fonction publique et gestion des ressources humaines dans les services publics. Все очень пригодилось.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #5
Старое 28.05.2019, 13:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.505
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Это целая история На родине ин.яз (вот там то письму нас и обучили). Здесь я сделала 3 Мастера, первый в ITI-RI (письменный перевод), второй политология и последний (мой любимый ) Droit de la fonction publique et gestion des ressources humaines dans les services publics. Все очень пригодилось.
С ума сойти, какая Вы молодец!! Успех на конкурсе тогда закономерен, конечно))
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
  #6
Старое 28.05.2019, 15:21
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.386
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Это целая история На родине ин.яз (вот там то письму нас и обучили). Здесь я сделала 3 Мастера, первый в ITI-RI (письменный перевод), второй политология и последний (мой любимый ) Droit de la fonction publique et gestion des ressources humaines dans les services publics. Все очень пригодилось.
Афигеть !!! Поздравляю вас !!!
Marine Saf вне форумов  
  #7
Старое 25.05.2019, 17:20
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.190
Кстати, настал мой черёд "отправлять лифт обратно" : кому нужны коды доступа для подготовки к статьям Gazette des Communes, стучите в личку, дам мои (на работе подписана на неё и Journal des Maires)
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
  #8
Старое 25.05.2019, 19:04     Последний раз редактировалось Small_birdie; 25.05.2019 в 19:43..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Делюсь позором :-).

Позор номер 1.
Задали вопрос о типах функционеров.
https://www.vie-publique.fr/decouver...ionnaires.html
Пока я мысленно в голове пыталась понять, какое именно деление они хотят услышать (3 секунды), дама начала сама перечислять, я часть сказала, но позже, чем требовалось.
Я была огорошена простотой вопроса, ждала подвоха, а его не было, и отвечать нужно было сразу же.
Позор номер 2.
Cпрашивают, что такое GAFA.
По отдельности я о них знаю, разумеется, а вот аббревиатуру такую услышала впервые (потому что ты ничем не интересуешься, сказал супруг :-)).
Кстати, супруг единственный, кто говорит мне, в какой я з-це, так что чего обижаться-то :-). Если только на себя.

По специальности было два проваленных вопроса.
На остальное отвечала более-менее.

Спросили, чем хочу заниматься, если выбирать из helpdesk, программирования и администрирования. Cказала, что хорошо бы начать с helpdesk, чтобы в будущем администратором стать, почему бы и нет.

Спросили, где хочу пост. Сказала, что в моём департаменте желательно, но вообще будет зависеть от моего уровня.

Да, спросили, чем гордитесь из прошлого.
Я считаю, что нормально ответила, заодно показала мотивацию, как сумела. Не уверена совсем, что сочтут это всё достаточным, кандидатов много.

Mуж тоже писал письменный экзамен на 3 часа типа синтеза и анализа текстов. Но мой результат будет 29 мая, а его - позже.

Оказывается, да, некоторые участвуют в конкурсах ради выходных .
И бывают те, что до 10 раз участвуют.
И некоторые отказывались от распределения в Париж, поэтому им в этом году дали сложные вопросы, чтобы не выделывались :-).
Small_birdie вне форумов  
  #9
Старое 26.05.2019, 10:11
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Делюсь позором :-).

Позор номер 1.
Задали вопрос о типах функционеров.
https://www.vie-publique.fr/decouver...ionnaires.html
Пока я мысленно в голове пыталась понять, какое именно деление они хотят услышать (3 секунды), дама начала сама перечислять, я часть сказала, но позже, чем требовалось.
Я была огорошена простотой вопроса, ждала подвоха, а его не было, и отвечать нужно было сразу же.
Позор номер 2.
Cпрашивают, что такое GAFA.
По отдельности я о них знаю, разумеется, а вот аббревиатуру такую услышала впервые (потому что ты ничем не интересуешься, сказал супруг :-)).
Кстати, супруг единственный, кто говорит мне, в какой я з-це, так что чего обижаться-то :-). Если только на себя.

По специальности было два проваленных вопроса.
На остальное отвечала более-менее.

Спросили, чем хочу заниматься, если выбирать из helpdesk, программирования и администрирования. Cказала, что хорошо бы начать с helpdesk, чтобы в будущем администратором стать, почему бы и нет.

Спросили, где хочу пост. Сказала, что в моём департаменте желательно, но вообще будет зависеть от моего уровня.

Да, спросили, чем гордитесь из прошлого.
Я считаю, что нормально ответила, заодно показала мотивацию, как сумела. Не уверена совсем, что сочтут это всё достаточным, кандидатов много.

Mуж тоже писал письменный экзамен на 3 часа типа синтеза и анализа текстов. Но мой результат будет 29 мая, а его - позже.

Оказывается, да, некоторые участвуют в конкурсах ради выходных .
И бывают те, что до 10 раз участвуют.
И некоторые отказывались от распределения в Париж, поэтому им в этом году дали сложные вопросы, чтобы не выделывались :-).
Подождите результаты, некоторые вещи они могут вам простить. Болею за вас! Все получится, нужно верить.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #10
Старое 28.05.2019, 14:28
Мэтр
 
Аватара для Dunia
 
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: Leningrad region ,Ekaterinburg, 92-94-75
Сообщения: 2.637
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:

Задали вопрос о типах функционеров.
<Small_birdie> я в тебя верю, все получится! Держи в курсе завтра!

А что за типы? Категории А, Б, С ?

Я тоже первый раз иду на конкурс, собеседование в середине июня по <greffier>.
Почитала вопросы которые задаются, еще не готовилась пока, отдыхаю от сессии.
Когда задают вопросы типа <Que faites vous si un de vos collègues prend ou vole des fournitures de bureau?> Какie ответы ждет жюри ?
__________________
Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству(Набоков «Другие берега»)
Dunia вне форумов  
  #11
Старое 28.05.2019, 14:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеDunia пишет:
я в тебя верю
A я в себя - нет, но спасибо :-).

Kaтегории - надо было про разные министерства упомянуть, а я этого не сделала. Сказала, что да, конечно, медсестра - тоже функционером может быть, но это поздно уже было, наверное.
Small_birdie вне форумов  
  #12
Старое 29.05.2019, 21:32
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеDunia пишет:
<Small_birdie> я в тебя верю, все получится! Держи в курсе завтра!

А что за типы? Категории А, Б, С ?

Я тоже первый раз иду на конкурс, собеседование в середине июня по <greffier>.
Почитала вопросы которые задаются, еще не готовилась пока, отдыхаю от сессии.
Когда задают вопросы типа <Que faites vous si un de vos collègues prend ou vole des fournitures de bureau?> Какie ответы ждет жюри ?
За всеми радостями как то упустили ваш вопрос. Если коллега ворует канцтовары. Для начала нужно с ним поговорить и объяснить ему, что это нехорошо, что бюджет ограниченный и т.д. Также нужно ему предложить вернуть все обратно. Если он сопротивляется, предупредить, что вы вынуждены проинформировать руководство. Если не помогло, информируете руководство в письменном виде. Так же можно составить ноту - напоминание что нельзя воровать канцтовары, попросить руководство подписать и разослать всем сотрудникам.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #13
Старое 29.05.2019, 21:49
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.386
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
За всеми радостями как то упустили ваш вопрос. Если коллега ворует канцтовары. Для начала нужно с ним поговорить и объяснить ему, что это нехорошо, что бюджет ограниченный и т.д. Также нужно ему предложить вернуть все обратно. Если он сопротивляется, предупредить, что вы вынуждены проинформировать руководство. Если не помогло, информируете руководство в письменном виде. Так же можно составить ноту - напоминание что нельзя воровать канцтовары, попросить руководство подписать и разослать всем сотрудникам.
А если он согласится с вами и вернет все что стырил, то можно молчать об этом ?
Marine Saf вне форумов  
  #14
Старое 29.05.2019, 21:51
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
А если он согласится с вами и вернет все что стырил, то можно молчать об этом ?
Если он согласился, понял свою оплошность и все вернул, то на этом можно остановиться. Но при этом составить напоминалку для всех.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #15
Старое 29.05.2019, 21:59
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.190
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Если коллега ворует канцтовары
Люди, вам этот вопрос не просто так задают, а чтобы 1/ проверить знания о наказаниях и 2/ следите ли вы за последними судебными решениями :
1/ напомнить про obligations de probité et d’intégrité, пригрозить avertissement allant jusqu'à la révocation. Рассказываете 5 минут, вас слушают, время идёт, другие вопросы не задаются.

https://www.lagazettedescommunes.com...sa-revocation/
https://www.banquedesterritoires.fr/...-jurisprudence

2/ Говорите "прочитала я давеча статейку на эту тему, как полицейского чуть не уволили, за то что он голубиное гуано воровал"
https://www.lagazettedescommunes.com...ns-de-pigeons/
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
  #16
Старое 29.05.2019, 22:07
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
Люди, вам этот вопрос не просто так задают, а чтобы 1/ проверить знания о наказаниях и 2/ следите ли вы за последними судебными решениями :
1/ напомнить про obligations de probité et d’intégrité, пригрозить avertissement allant jusqu'à la révocation. Рассказываете 5 минут, вас слушают, время идёт, другие вопросы не задаются.

https://www.lagazettedescommunes.com...sa-revocation/
https://www.banquedesterritoires.fr/...-jurisprudence

2/ Говорите "прочитала я давеча статейку на эту тему, как полицейского чуть не уволили, за то что он голубиное гуано воровал"
https://www.lagazettedescommunes.com...ns-de-pigeons/
Машуля, ты права. Но тут дело идёт о коррупции. Воровство канцтоваров и обвинение в коррупции (как в случае с данным полицейским, его не в воровстве какашек обвинили,) - разные виды проступка. В случае с бумагой, если это случилось один раз, можно не прибегать к наказанию. Предупреждения должно быть достаточно. Лучше начинать с диалога, прежде, чем прибегать к реальным санкциям.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #17
Старое 04.06.2019, 10:53
Мэтр
 
Аватара для Dunia
 
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: Leningrad region ,Ekaterinburg, 92-94-75
Сообщения: 2.637
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
За всеми радостями как то упустили ваш вопрос. Если коллега ворует канцтовары. Для начала нужно с ним поговорить и объяснить ему, что это нехорошо, что бюджет ограниченный и т.д. Также нужно ему предложить вернуть все обратно. Если он сопротивляется, предупредить, что вы вынуждены проинформировать руководство. Если не помогло, информируете руководство в письменном виде. Так же можно составить ноту - напоминание что нельзя воровать канцтовары, попросить руководство подписать и разослать всем сотрудникам.
Спасибо большое!
А где бы почитать про все это ? Потому что я не в курсе конечно как такие вещи разруливаются на госслужбе, если я почитаю < les obligations et les droits des fonctionnaires et le guide de l'encadrant> мне станет понятнее, или еще чего нибудь почитать ?
__________________
Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству(Набоков «Другие берега»)
Dunia вне форумов  
  #18
Старое 04.06.2019, 12:01
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеDunia пишет:
Спасибо большое!
А где бы почитать про все это ? Потому что я не в курсе конечно как такие вещи разруливаются на госслужбе, если я почитаю < les obligations et les droits des fonctionnaires et le guide de l'encadrant> мне станет понятнее, или еще чего нибудь почитать ?
Pierre Gevart, я выше давала название. У него книга включает в себя ситуационные задачи и возможные ответы.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #19
Старое 27.05.2019, 00:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Да, был ещё вопрос, как я контролировала наёмных приходящих работников из внешних контор. Видимо, мои какие-то управленческие качества хотели таким образом узнать.

Я как-то криво ответила, что ходила следом, всё проверяла, следила, присутствовала, какие-то огрехи после них мелкие исправляла. Подписывала бумаги я о выполненных работах, директор был очень строгий, так что был стимул проверять :-).
Small_birdie вне форумов  
  #20
Старое 27.05.2019, 17:47
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 5.394
Small_birdie, даже не знаю, как воспримут такой ответ. Ходить по пятам = (для меня) не уметь поручать (déléguer)... но я надеюсь, что Вы пройдёте!
__________________
05/05/2012
Koshechka вне форумов  
  #21
Старое 27.05.2019, 19:23     Последний раз редактировалось Small_birdie; 27.05.2019 в 22:11..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Koshechka, я непонятно выразилась, видимо. Никогда не была никаким шефом, была только "приёмщицей" работ. Это разные вещи, я считаю.
Я ничего не могла делегировать. Эти люди были наняты для различных работ: типа прокладка fo, разработка ПО, внедрение ПО, ремонт техники.
Всё согласовывала, но не командовала в той мере, как это может сделать начальник. Kомандовали директор и главный инженер.
Тестировала ПО, проверяла работу техников и т.п.

Зарплата у меня была на уровне приходящих техников, а программисты из внешней конторы получали много больше.
Я могла только следить, работают ли на самом деле те куски программы, что мне оставляли, высказывать замечания, претензии, показывать ошибки.

Ну и администрирование систем было за мной.
Техники приходили примерно раз в месяц. Разумеется, повседневные проблемы я старалась сама решать.

Причём помогала внедрять новое на двух предприятиях (на третьем были свои программисты, но я с ними в группе работала, как инженер - не программист). Мой пост был связующим звеном между внешним предприятием по разработкe и нашим предприятием. Ведь они же не сидели постоянно у нас, а наездами только.

Как-то так. На 4-м предприятии - чистый программист без др. функций.
То есть не шеф проекта нигде, и даже не самый маленький начальник :-).

На одном предприятии сын главбуха пришёл, и сразу ему была назначена зарплата выше моей.
Карьеры вверх у меня не было, только в стороны :-).

Pardon за отступление.
Small_birdie вне форумов  
  #22
Старое 27.05.2019, 21:38
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Я как-то криво ответила, что ходила следом, всё проверяла, следила, присутствовала, какие-то огрехи после них мелкие исправляла.
На всех конкурсах Б и А задают вопросы про ваши качества, как руководителя. Подразумевается, что и Б может быть manager et décisionnaire. Надо заранее продумать, как отвечать на вопросы по gestion d'équipe ou gestion du personnel.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #23
Старое 27.05.2019, 22:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.505
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
На всех конкурсах Б и А задают вопросы про ваши качества, как руководителя. Подразумевается, что и Б может быть manager et décisionnaire. Надо заранее продумать, как отвечать на вопросы по gestion d'équipe ou gestion du personnel.
Вот интересно, как их продумать, если опыта в управленческой сфере нет от слова совсем...
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
  #24
Старое 27.05.2019, 22:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
Mme Colette, ну вы же под чьим-то руководством работаете, видите как ту или иную проблему ваш шеф решает, что-то из этого берёте на заметку, в какой-то ситуации поступили бы иначе, то есть имеете свои варианты решения? Вот вам уже кое-какой первичный материал для размышления, правильно?
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
  #25
Старое 27.05.2019, 23:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.505
1618, ninaelle, спасибо за идеи, я только издалека ещё приглядываюсь к конкурс (у) ам.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
  #26
Старое 27.05.2019, 22:47
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Вот интересно, как их продумать, если опыта в управленческой сфере нет от слова совсем...
Почитать guide de l'encadrant, Машуля тут когда-то ссылку давала + книгу, которую я выше советовала.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
  #27
Старое 28.05.2019, 14:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.505
А я бы про FPT и fonction publique de l'Etat сказала... Сейчас почитала, вроде правильно, еще FPH есть
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
  #28
Старое 28.05.2019, 14:52
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Кроме видов функционеров еще любят спрашивать права их и обязанности, лучше это вообще наизусть выучить)))
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #29
Старое 28.05.2019, 14:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
лучше это вообще наизусть выучить)))
Не поверите, но про права и обязанности я всё повторила в скверике за полчаса до собеседования. Не достался такой вопрос, не скажешь же им, а вы спросите меня про права и обязанности, пожалуйста :-).

Но я недостаточно готовилась, осознаю, жду спокойно отказ.
Small_birdie вне форумов  
  #30
Старое 29.05.2019, 14:04     Последний раз редактировалось Small_birdie; 29.05.2019 в 14:24..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Не знаю, что сказать... Я на сайте на пред-пред-последнем месте в основном списке.
Муж сказал (раньше), что если тебя примут, это большой аванс тебе, лентяйке. Поедешь туда, куда предложат. Я согласна.
Ну и сегодня день памяти мамы, наверное, она помогла тоже...

И вам спасибо за веру :-).
Теперь самое сложное - чемоданы готовить....
Small_birdie вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Государственные музеи Парижа с бесплатным входом в день музеев foxlen Вопросы и ответы туристов 17 05.10.2010 12:10
Все государственные Вузы - будут частные. 2step Учеба во Франции 8 10.05.2007 15:49
Государственные стоматологи steff Здоровье, медицина и страховки 6 06.06.2005 10:27
Toi Femme Publique whats a heck Французский язык - вопросы изучения и преподавания 0 12.03.2003 12:27


Часовой пояс GMT +2, время: 23:22.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX