А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[parisienne7750]

парисиенне7750, просто смешно, что эмигрантам блоггер пытается привить чувство собственной неполноценности. Вы тут никто и зовут вас никак. Почему их корней мне должно не хватать? Мне своих некуда девать Почему мы обязаны ощущать пустоту (как Чапаев)?

Нет,я к тому,что все индивидуально.
Не думаю,что блоггер пытается навязать свое мнение,мне кажется,что тут больше ее личный опыт.
У Вас вот другой.
Я лично нормально вроде прижилась,бывает только переодически coup de blues ,но это быстро проходит.

[Alex29ru]

История? Та, которая с большой буквы - ну спросите французов, кем королеве Марго приходился Франциск Второй, потом вместе посмеёмся.

+1 Сам смеюсь когда общаюсь со знакомой молодежью. Вообще ничего не знают, смешно просто. Свои интересы, но не культура и не история. Вот именно, какая история?

Это не я принадлежу безвозвратно культуре, это культура/ы мне принадлежит, и я с ней делаю, что захочу.

Очень правильно.

Не думаю,что блоггер пытается навязать свое мнение,мне кажется,что тут больше ее личный опыт.

Это так, но выражено категорично.

Вы найдете свой новый дом в новой стране, и это немного заполнит пустотут внутри вас. Однако вам всегда будет не хватать корней и истории. Вы никогда не будете «своим» на 100%, как бы ни старались.

Правильнее было бы написать не "вы найдете", а "я нашла" и так далее. Без глаголов будущего времени. Тут именно элемент личного опыта и попытка (возможно подсознательная) оправдать себя. У меня приятель в Москве есть, мы с ним вместе эмиграцию делали. Так вот он не прижился, и уехал не в тот город, и учится не туда пошел и не на того. В общем нормальная такая цепочка неудачных личных решений. Виноватой, понятное дело, оказалась Канада. Вернулся домой. Не вопрос, бывает. Но что он потом расскажет дома? На основе личного опыта?

Я лично нормально вроде прижилась

Вот и я о том же.

[Iryna13]

мы с ним вместе эмиграцию делали.

в эмиграцию уезжают,а не делают

[Alex29ru]

в эмиграцию уезжают, а не делают

Уезжали как раз отдельно, а оформлялись вместе. "делали" я имел в виду сам процесс, довольно долгий. Так вот приятель не стал слушать моих "умных советов" и не получилось. А потом как везде, стал по каким-то форумам шататься, "родину любить" и "Америку ненавидеть"... Типичный, короче, набор неудачноЙ иммиграции. До этого же был радикал тот еще, хотя с те времена ни путиных, ни либералов, ни вообще какого нибудь патриотизма не было.

[maman N]

Но вы росли не в местной школе

Однако, если Ваш супруг, вся его семья и особенно Ваши дети учились в местной школе, то так в вопросах школы разбираетесь, как не все местные... Особенно, если участвовать в родительских ассоциациях.

Какой культуре я принадлежу?

в каждой стране, в частности во Франции нет однородной культуры, каждый принадлежит к определённому культурному слою общества. Среди тех, кто вырос среди российской интеллигенции интеграция среди выходцев из сельской местности будет крайне тяжела, если не невозможна настолько различается культура и менталитет. Или "Собачье сердце". Шариков сразу адаптировался, профессор никогда не адаптируется в той же самой среде. В любом обществе можно найти подобные примеры.

Где я хочу состариться?

У многих из нас тут выросли и растут дети. Состарится обычно хочется там, где близкие не далеко, а это та страна, где мы говорим с акцентом и как тут утверждают, не сможем никогда интегрироваться на сто процентов.

До "состариться" ещё дожить надо. Когда дело дойдёт до выбора кладбища, я предчувствую, что мне уже будет абсолютно безразлично в мёртвом состоянии.

Я уже приближаюсь к тому возрасту, когда думают о том, где похоронят. Мне всё равно. Чем ближе к месту проживания, тем дешевле обойдётся "переезд".

[IrinaS]

Вот почему почти все эмигранты и кочевники, которых я встречала на пртяжении долгих лет скитания по миру, задаются одними и теми же экзистенциальными вопросами. Кто я? Какой культуре я принадлежу? Где мой дом? Где я хочу состариться? На каком кладбище я хочу, чтобы меня похоронили?

Я задаюсь этими вопросами постоянно.

[Small_birdie]

У нас тут кладбище рядом, всё время мимо хожу, хоть в банк, хоть в на почту, всё мимо него :-), волей-неволей задумываюсь, что денег на постоянное место, скорей, всего, не будет. Ну, да всё равно уже, надо жить, пока жив.

[Mashoulia]

Small_birdie, с административной точки зрения нет постоянных захоронений.
Лучше уж пеплом в море, чем потом мои коллеги "будут мои кости перебирать" в прямом смысле этого слова. Недавно вот рассказывали, как перекладывали то, что осталось от трёхлетней дочки сотрудника, умершей 10 лет назад... Не, мне точно надо тему "Ужасы нашего городка" открывать

[Marine Saf]

Mashoulia, и правда что ужас.

[Iryna13]

Недавно вот рассказывали, как перекладывали то, что осталось от трёхлетней дочки сотрудника, умершей 10 лет назад... Не, мне точно надо тему "Ужасы нашего городка" открывать

девушки, ну,какой это ужас? Хотя,да, для нас, непривычных к таким порядкам, действительно ужас. А для французов-привычное дело. Или платишь, или ждет вот такая ситуация.
Мне лично абсолютно все равно что будет с моим бренным телом после смерти. Я только не хочу родных людей вводить в непомерные расходы,поэтому чем проще-тем лучше.

[olena_k]

Mashoulia, а что значит, нет захоронений?

[Mashoulia]

Mashoulia, а что значит, нет захоронений?

Вы "снимаете" место на кладбище, от 5 до 50 лет, вечных почти не осталось.
Alex29ru,

[olena_k]

Mashoulia, ну надо же прелесть какая! А кто при случае продлевает или расторгает договор?

[Рыжая]

У нас тут кладбище рядом, всё время мимо хожу, хоть в банк, хоть в на почту, всё мимо него :-), волей-неволей задумываюсь, что денег на постоянное место, скорей, всего, не будет. Ну, да всё равно уже, надо жить, пока жив.

А мне вот абсолютно по барабану... пусть хоть в канаву кинут, какая разница? Тем более что аренда места на кладбище - вещь дикая, конечно. Завещать, что ли, себя на опыты? И родным экономия, и науке польза

[Iryna13]

Завещать, что ли, себя на опыты? И родным экономия, и науке польза

у меня есть карточка донора,которая позволяет забрать все,что еще будет востребовано. И родне на исторической родине категорически запретила даже думать о перевозке тела, ни к чему это, только выброшенные деньги.

[Рыжая]

у меня есть карточка донора,которая позволяет забрать все,что еще будет востребовано. И родне на исторической родине категорически запретила даже думать о перевозке тела, ни к чему это, только выброшенные деньги.

Полезная вещь! Надо будет узнать насчет этого. Спасибо!

[Yuta]

Для меня признаком адаптации является ощущение себя "как рыба в воде".
Как в своей стране. Когда ты мог решить все вопросы, знал куда обратиться для этого, что сказать. Если даже не знал этого, то знал куда позвонить, что почитать, чтобы узнать что нужно сделать, чтобы решить проблему. И, если даже, проблема не решаема, знал как можно жить дальше не решив ее.
В общем, ощущение уверенности, устойчивости и спокойствия, основанные на знании страны, людей, полезных знакомствах и просто дружеских связях. Вот что для меня значит - адаптироваться.
Хм... сейчас мне до всего этого очень далеко. Есть некоторое ощущение потерянности.
Интересно, кто как переживал этот не простой период?

[Olga.K]

Интересно, кто как переживал этот не простой период?

У меня несколько по-другому было. Приехала уже с некоторым знанием французского, по административным вопросам ходила одна, но "непростой" период всё равно накрыл. Начала искать работу и выяснилось, что никому не нужна моя кандидатура и возникло это ощущение потерянности, граничащее с отчаянием. Плюс к этому ещё возникли некоторые проблемы со здоровьем, что добавило темных красок в картину мира. У меня адаптация это было = найти работу. Не знаю почему так и это касается только меня. Оглядываюсь по сторонам и понимаю, что куча народа живет и без неё хорошо и даже в каком-то смысле лучше меня встроена в общество. Но для себя другого варианта не рассматривала. Переживала этот период как плохую погоду, терпя. И по инерции продолжала искать и ходить по организациям.
А проблемы, которые я не могу решить были и сейчас возникают периодически. И в России были. И как-то живу

[MARGOO]

Для меня признаком адаптации является ощущение себя "как рыба в воде".
Как в своей стране. Когда ты мог решить все вопросы, знал куда обратиться для этого, что сказать. Если даже не знал этого, то знал куда позвонить, что почитать, чтобы узнать что нужно сделать, чтобы решить проблему. И, если даже, проблема не решаема, знал как можно жить дальше не решив ее.

Мне кажется, что такое может случиться и в родной стране, и в не родной.
Но ощущение что тут как дома и там как дома приходит совсем не сразу.

возникло это ощущение потерянности

Тут оно возникает по одним причнам, а в родной стране - по другим. К сожалению, мы не застрахованы от этого.
Написала и задумалась.... по сути своей причины то одни и те же.(

[Yuta]

ощущение что тут как дома ... приходит совсем не сразу.

Но все таки оно пришло. Примерно, через какой промежуток времени?
И что, как вам кажется, повлияло на это?

Olga.K, Спасибо за ответ! А сейчас у вас есть ощущение что здесь - как дома?

[Olga.K]

Olga.K, Спасибо за ответ! А сейчас у вас есть ощущение что здесь - как дома?

пожалуйста , да, я здесь тоже дома

[MARGOO]

Но все таки оно пришло. Примерно, через какой промежуток времени?
И что, как вам кажется, повлияло на это?

Нет, не совсем так. Наверное, на 100% никогда не буду себя чуствовать здесь как дома, но я все же дома.
Дом это там, где ждут, где уютно,с покойно и хорошо, там где любят, там, где твои любимые вещи (привезенные из прошлой жизни или приобретенные с любовью).
Когда? Это настолько индивидуально, это как вкус еды или питья - кому то солено, сладко, кисло или пресно.
Кто-то очень быстро вливается в новую жизнь, а кому то и всей жизни мало.

[Small_birdie]

Для меня признаком адаптации является ощущение себя "как рыба в воде".
Как в своей стране. Когда ты мог решить все вопросы, знал куда обратиться для этого, что сказать. Если даже не знал этого, то знал куда позвонить, что почитать, чтобы узнать что нужно сделать, чтобы решить проблему. И, если даже, проблема не решаема, знал как можно жить дальше не решив ее.
В общем, ощущение уверенности, устойчивости и спокойствия, основанные на знании страны, людей, полезных знакомствах и просто дружеских связях. Вот что для меня значит - адаптироваться.
Хм... сейчас мне до всего этого очень далеко. Есть некоторое ощущение потерянности.
Интересно, кто как переживал этот не простой период?

A я никогда не была как "рыба в воде". Ни на родине, ни здесь.
Может, я такой лузер по жизни, чёрт его знает.
Никогда не жила в спокойствии, всегда, как на лыжах с горы.
То ли съедешь, то ли все кости переломаешь.
То ли повезёт, и сугроб спасёт временно.

Насчёт позвонить-узнать - это мелочи, очень скоро будете звонить и узнавать сами, что нужно. Это не решение проблем, только их маленькой части.

Считаю, вам повезло, что у вас было такое ощущение "рыбы в воде", и вы могли решить "все вопросы". Уже немало. Можно спроецировать на будущее.
Я ни черта не могла решить практически. Так, по мелочам.

Мне очень мешает адаптироваться неумение себя хвалить и "поставить", а также неумение идти по головам. Привычка дурная есть держаться в сторонке. Напористости нет и не было.
Я неплохой исполнитель, но не умею себя подать. Кто это поймёт и оценит, обычно доволен моей работой.
Но это нужно найти таких.

Муж считает, что виновато моё воспитание. Французы молодые, современные растут в полной уверенности, что они самые-самые-самые.
Мне никогда это в голову не вкладывали, в результате в голове этого нет.

Хотя, рассказываю, как и что было в прошлой жизни, народ в лёгком шоке. И не верят даже, по глазам видно, недоверие.
Потому что я потеряла свою проф. позицию, съехала на много ступенек вниз.

Потому что не соотносится с местным базисом. Базис - разный.
А вы говорите - шутки одинаковые.
Как по мне: всё разное. Две разные планеты.

Я отчасти поменяла свои стереотипы (иногда в лучшую сторону), но базисы пока не совпали, и, видимо, не скоро.
7 лет здесь, ёлки-палки. Возраст идти в школу. Познавать новое о Франции. Открываю всё новое и новое, иногда приятное, иногда - не очень.

А где он, дом? Хотелось бы знать. Не съёмная же квартира. Неплохая по местным меркам. А вот, что дом, не уверена. Хотя по-своему её люблю. Но я даже не съёмщик :-).

Я не перекати-поле, если что, все переезды даются тяжело.
Консервативна и прирастаю к местности.

Нет у меня особенной любви и к родине. Природу - люблю, остальное - поменьше.
Как ни смешно, но самая гостеприимная страна в моей жизни до этого была не родная, а Россия.
Именно там я получила свой диплом. Им не нужно было хождение по головам, да, редкий случай.

Ваш вопрос очень непростой, и сколько людей - столько разных мнений будет.

[Angie Lily]

Насчёт позвонить-узнать - это мелочи, очень скоро будете звонить и узнавать сами, что нужно. Это не решение проблем, только их маленькой части... Потому что не соотносится с местным базисом. Базис - разный.
Как по мне: всё разное. Две разные планеты.

100% согласна

Как ни смешно, но самая гостеприимная страна в моей жизни до этого была не родная, а Россия.
Именно там я получила свой диплом. Им не нужно было хождение по головам, да, редкий случай.

Не в бровь, а в глаз Small_birdie

[Yuta]

Считаю, вам повезло, что у вас было такое ощущение "рыбы в воде", и вы могли решить "все вопросы".

Мне очень мешает адаптироваться неумение себя хвалить и "поставить", а также неумение идти по головам. Привычка дурная есть держаться в сторонке. Напористости нет и не было.

Знаете, у меня тоже с напористостью и хождением по головам не очень. Тут наверно все от мироощущения зависит. Я вот хвалила себя за это. За то, что могу не ходя по головам решать вопросы. Тихим сапом, что называется))
Но ведь еще многое зависит от уровня вопросов. Может быть вы такие перед собой ставили, что решить их было очень не просто?

[Small_birdie]

Может быть вы такие перед собой ставили, что решить их было очень не просто?

Задачи, как у всех, были. На квартиру заработать, стать независимой финансово.
Ничего не решилось. Деньги, собранные по копейке, в кризис пропали, осталось только на машину. Работала инженером за 200 евро, хватало заплатить квартплату за нашу общую с родителями квартиру, одежду сэконд-хэнд и еду.

А, нужно было, например, на кладбище ограду расширить (чтобы велосипедами цветы не давили), скамейку поставить, берёзу спилить высокую. Ходила по администрациям, видела в горисполкоме равнодушные лица, чужие, пришлые люди, заняли посты, не знают ни истории города, ни горожан.
В этот момент, наверное, и произошёл тот перелом, когда я поняла, что я там чужая.
И делать мне там особо нечего.
Берёзу срубили, конечно, помогли в ЖКХ. Такие мелкие задачи я ещё решала.
А больше - нет.

И раньше, после университета, когда приехала, увидела, что родная страна мне совсем не рада. Но питала ещё какие-то детские иллюзии, что да, понадобятся мои знания, умения. Нет, пришлось начинать снова почти с нуля. Никому не нужен был молодой специалист тогда. Мой выпуск 1992 года был.

[Croissant]

И раньше, после университета, когда приехала, увидела, что родная страна мне совсем не рада. Но питала ещё какие-то детские иллюзии, что да, понадобятся мои знания, умения. Нет, пришлось начинать снова почти с нуля. Никому не нужен был молодой специалист тогда. Мой выпуск 1992 года был.

Я знаю, что сейчас в Киеве молодые специалисты моего профиля (химики) действительно востребованы, но не все, конечно. А когда я выпускалась (даже еще раньше Вас), то никто не ждал с распростертыми объятиями. Распределилась в один из институтов Академии наук, ездила летом в колхоз, зимой на овощебазу. Поступила в аспирантуру, работа не пошла... Напористости не было.

Ну, только с течением очень длительного времени поняла, что напористость (или настойчивость в достижении цели) и умение ходить по головам - это разные вещи. Для этого потребовались годы и череда падений и болезненных разочарований.
.......

Это уже в дискуссии, топикстартеру. По-моему контрпродуктивно приезжая в страну думать, что мы где-то очень сильно нужны и способны принести большую пользу. Даже если и объективно так (в смысле пользы), то потратится еще много времени на то, чтобы тебя допустили до этой работы. Т.е. с нуля как правило, все начинают.

[parisienne7750]

Знаете, у меня тоже с напористостью и хождением по головам не очень. Тут наверно все от мироощущения зависит. Я вот хвалила себя за это. За то, что могу не ходя по головам решать вопросы. Тихим сапом, что называется))
Но ведь еще многое зависит от уровня вопросов. Может быть вы такие перед собой ставили, что решить их было очень не просто?

А у меня в последние годы прорвало,j'ouvre ma gueule.Надоело молчатьЯ все понимаю,vivre ensemble и все такое,но в какой-то момент в лобешник надо давать.
Причины разные,начиная с метро и РЕР и вечные ноги на сиденьях,особенно молодежь этим любит развлекаться.Делаю замечания и плевать,что перепалка,в основном другие пассажиры потом тоже подключаются, как ни странно.
Или когда кто-то громко по мобильнику разговаривает в общ.транспорте,да так,что слышно аж в Улан-Удэ.
Недавно выдала такое,что даже муж чуть ли на Вы не стал обращаться.
Повадилась у нас одна машина парковаться перед нашими воротами(почти как история с тем мудаком в фильме Les Intouchables).Звонили в полицию,подбегала тетка с извинениями,убирала машину... до след.раза.Муж делал ей замечания,но как-то дипломатично все,вроде как на женщину наорать?
В эти выходные то же самое,только я к ней подошла вплотную и практически прошипела,что я из России и что если еще раз увижу ее колымагу здесь-позову русскую мафию и ее закопают.
Второй день никого.
Может кому-то это покажется глупым,но похоже,подействовало.

[Геральдика]

parisienne7750, аргумент бомба

А мне другое помогает
Я тоже не умею продавливать своё мнение, более того, не люблю вступать в конфликт с людьми.. Да и достойный ответ, в мыслях, приходит значительно позже.

Но вот помогает уверенность - что я права, по головам не иду, веду себя честно.
Может глупая ассоциация, но в стиле "волнорез и волны". Я стою ровно, мнения своего не меняю, знаю, что права.
(конечно, прислушиваться к другим тоже важно, но это если обобщить)

[elfine]

если еще раз увижу ее колымагу здесь-позову русскую мафию и ее закопают

Успокойте меня. Закопают - имелось в виду колымагу, да ведь?