Как скоро французский язык становится родным? (ну или почти)

[Emely]

Вот такие вот дела, оказывается, надо еще и уметь преподнести свои знания... Может, была у вас такая проблема?

У меня такая проблема. Я знаю теоретически, что могу ошибиться в произношении гласных звуков, например, или слишком акцентировать грассирующу "р"... Меня это смущает (опять же несознательно), поэтому иногда я начинаю "бурчать", чтобы не акцентировать внимание на ошибках.

Самая лучшая и понятная речь - это громкая и членораздельно произнесенная. А потом можно прибавлять русскую "р", огромный акцент, "е" вместо "э" и т.д. , но тогда эти мелочи не будут мешать восприятию.
Не надо бормотать "шуи" вместо Je suis, уэээ вместо "oui" и т.д., хотя иногда и очень хочется.

Я сейчас учусь произносить громко и раздельно (по работе положено ), но дается с трудом.

[Riska]

У меня такая проблема. Я знаю теоретически, что могу ошибиться в произношении гласных звуков, например, или слишком акцентировать грассирующу "р"... Меня это смущает (опять же несознательно), поэтому иногда я начинаю "бурчать", чтобы не акцентировать внимание на ошибках.

Меня тоже смущает мой акцент, не знаю, смогу ли его подкорректировать со временем. Пропадает вся охота разговаривать, когда вижу французов, которые морщат лоб или носик, когда слушают меня. Представляю, какой у меня акцент, если у них такая реакция.

[Volga]

Девушки мои милые!
Так хочется вас приободрить, чтобы вы не вешали носа. Ведь даже то, что вы говорите пусть и с ошибками и с акцентом, уже заслуживает уважения! И умные люди это понимают, а из-за реакции других не стоит так переживать. Пусть сравнение не совсем корректное, но ведь вы же не переживали так в наших переполненных автобусах, когда вас толкали и наступали на ноги не извиняясь, принимая это как должное.
Конечно мы здесь становимся более ранимыми, часто преувеличиваем реакцию других, переживаем. Даже если были у себя на родине сильными и уверенными в себе, здесь становимся слишком susceptible (знаю это по себе).
Пусть вам будут примером французы с их неповторимым френч акцентом, когда они говорят по-английски! Разве их смутят улыбки слушающих их англичан?
Ну а мы с вами "почти" француженки. Так что грудь вперёд (можно и не обнажая) и на баррикады, под знаменем!

[Riska]

Девушки мои милые!
Так хочется вас приободрить, чтобы вы не вешали носа. Ведь даже то, что вы говорите пусть и с ошибками и с акцентом, уже заслуживает уважения! И умные люди это понимают, а из-за реакции других не стоит так переживать. Пусть сравнение не совсем корректное, но ведь вы же не переживали так в наших переполненных автобусах, когда вас толкали и наступали на ноги не извиняясь, принимая это как должное.
Конечно мы здесь становимся более ранимыми, часто преувеличиваем реакцию других, переживаем. Даже если были у себя на родине сильными и уверенными в себе, здесь становимся слишком susceptible (знаю это по себе).
Пусть вам будут примером французы с их неповторимым френч акцентом, когда они говорят по-английски! Разве их смутят улыбки слушающих их англичан?
Ну а мы с вами "почти" француженки. Так что грудь вперёд (можно и не обнажая) и на баррикады, под знаменем!

[rossignol]

Здорово вы сказали, Volga!) Bravo! И Kandy тоже права (мне тоже уже многие говорили): надо говорить громко и уверенно,тогда все будет в порядке. Тем более,что у меня акцент и не большой совсем, меня пару раз спросили, не с Марселя ли я Муж утверждает, что реакция на мою речь вызвана тем, что люди понимают, что я на французском говорю, но, как говориться, il y a quelque chose qui cloche
Да, тяжело мне быть вечным перфекцирнистом...

[Kandy]

Еще помню, как поначалу, одна неслишком молодая родственница, в моем присутствии постоянно говорила на жаргоне, фактически не употребляя литературных глаголов и существительных. "Кас-куи" у нее перемежались с "куйоннами"...человек надеялся, что так будет сложнее понять общий смысл высказывания...позже это прошло, и она стала говорить нормально.

[rossignol]

человек надеялся, что так будет сложнее понять общий смысл высказывания...позже это прошло, и она стала говорить нормально.

Она что же это, специально так говорила, чтобы вы поняли?

[rossignol]

У нас тоже есть один знакомый, программист... ему до фени, правильно он говорит или нет, спросит у меня что-нибудь, и я на глазах тупею... Один раз не выдержала и говорю ему: Articule, stp А другой француз, который с нами был, меня любезно поддержал: правда, говорит, говори членораздельно, а то я и сам тебя не всегда понимаю Теперь он старается говорить нормальным языком

[rossignol]

Kandy, я в жаргоне не сильна, а что такое "кас-куи" и "куйонны"?

[Maroucha]

а что такое "кас-куи" и "куйонны"?

"casse couilles" - заморочка, как мы иногда говорим про сложные ситуации "головная боль", "сплошной геморрой" итд, осторожно с этим выражением, "couillon" - тупица.
Про арго в разделе языка была не одна тема

[rossignol]

Спасибо, maroucha, теперь буду знать! Пойду почитаю про жаргон, а то у меня как-то и руки до этой темы не доходили

[Kandy]

Она что же это, специально так говорила, чтобы вы поняли?

Эта женщина говорила так специально, чтобы меня заморочить, чтобы я не сразу понимала, о чем речь. Она думала, что из-за такие словечек будет сложнее понять смысл. Ее раздражало присутствие иностранки, и при этом чаще, чем было необходимо, она морщлась и переспрашивала: Пардон ?
Правда, позже, как я говорила, ей эти игры надоели.

[rossignol]

[QUOTE=Kandy]Эта женщина говорила так специально, чтобы меня заморочить, чтобы я не сразу понимала, о чем речь. Она думала, что из-за такие словечек будет сложнее понять смысл. Ее раздражало присутствие иностранки, и при этом чаще, чем было необходимо, она морщлась и переспрашивала: Пардон ?

Бессовестная какая, чесслово... Вы бы ей на русском отвечали

[osen]

Kandy,
Но, в принципе, выражения-то вульгарные. Как-то плохо я себе представляю что-то подобное отколоть моей свекрови, например, а уж тем более малознакомому человеку.ИМХО, подобное поведение свидетельствует об отсутствии баз элементарнoj культуры общения у Вашей родственницы. Таким образом, она как раз себя выставила в невыгодном свете, а не Вас унизила.Чтобы подчеркнуть свое превосходство над кем-то (не обязательно иностранцем), гораздо эффектнее употребить литературный язык-langage soutenue.Просто она на нем говорить не умеет, судя по приведенной ситуации. У меня на подобное поведение реакция была бы однозначна:"C'est quoi ces ploucs?" -Parce que ça fait plouc. Деревня, короче.

[Svet]

а я бы намекнула, что она, как особа женского пола, в лучшем случае может претендовать на "casse-pieds", за неимением иного

[Kandy]

Да, у нас по началу много приколов было. Были и откровенно злые. Например, тот же человек возмущался, почему на МОЕЙ свадьбе ЕЕ мало фотографировали. Проходилась по национальности, по России, при виде русских блюд говорила, что они дают желание вытошнить. На все это - у меня была только одна реакция: сдержаная улыбка и молчание. Ни разу я не отвечала тем же. Может, это и плохо. Думаю, что у большинства есть такой же опыт. Тему открыть что ли ?

[tyupa]

Думаю, что у большинства есть такой же опыт. Тему открыть что ли ?

А зачем тему открывать? Опять форум в помойку превращать? Был у вас неудачный опыт с одной из ваших знакомых - сочувствую. Но не думаю, что надо призывать всех делиться тут отрицательными эмоциями. Это все-таки форум, а не канализация, простите. Тем более, что про приколы, подколы и прочее - тем и постов полно, аж оскомина на зубах.

[Kandy]

[QUOTE=tyupa]А зачем тему открывать? QUOTE]
Все за тем же....Чтобы узнать, какие удачные пути выхода люди находят из похожих ситуаций.

[Albosha]

Все за тем же....Чтобы узнать, какие удачные пути выхода люди находят из похожих ситуаций.

А Вы "прогуляйтесь" по форуму, и найдете все "удачные пути выхода". А также можете обсудить это в личной переписке.

P.S. А данная тема совсем о другом... Поэтому не будем засорять!

[maman N]

Дела совсем не в акценте или там произношении, манере говорить. А психологически, меня просто переворачивает наизнанку, когда дети дома по-французски говорят. Ну чужой это язык и всё тут...

[Iri77]

отличное средство для совершенствования языка и правописания (особенно для людей с развитой зрительной памятью) это чтение книг на французском языке (или периодики), но лично я себя никак заставить не могу - умом понимаю, что нужно, но ... сказываетсяся природная лень что ли, максимум могу себя заставить почитать детективы, когда уже совсем "голодаю" по книжкам, в том смысле, когда книг на русском языке нет под рукой, и ведь читаю на французском без словаря, все понимаю, а все равно такое ощущение, что читаю "домашнее чтение" как в институте то есть читая, не отдыхаю, а как будто работаю. Вот такой казус, очень меня расстраивает, муж издевается, так как совершаю часто набеги в местные книжные магазины, накуплю, прочитаю одну, а потом получу посылочку из России, и мои новокупленные книжечки лежат мертвым грузом.
А если по теме, я (полагаю, как многие-многие на нашем форуме) очень привязана к русскому языку, к русской культуре, хоть тресни, но русские телевизионные передачи, театральные постановки, советские фильмы, русские книги мне дороже и родней французских, вот так цепко держит меня моя Родина ну и сны смотрю только на "русском" Наговорюсь на французском на работе целый день, и дома быстрее включаю ОРТ - расслабляюсь...

[pronashko]

Iri77, миленькая, подскажите, как можно смотреть дома (во Франции) ОРТ?!!

[pronashko]

Поправляюсь. Я не знаю до сих пор как "поймать" русский канал здесь!!!

[Leonid]

pronashko, вот в этом разделе форума по этой теме написано очень много: https://www.infrance.su/forum/forumdisplay.php?f=40 , а здесь лучше все-таки обсуждать вопрос данной темы.

[Adriana]

В России я работала ассистентом и с деловой корреспонденцией как и с телефонными разговорами никаких проблем не было. Приехав сюда, поняла, что скатилась по спирали вниз ниже первого класса среднеобразовательной школы.
К своему великому сожалению поняла, что мне здесь не быть тем работником, которым я была у себя дома. Очень из-за этого переживаю, потому что моя самооценка стала самозаниженной и придется приложить еще немало усилий, чтобы добиться здесь таких же успехов, как и на Родине.

[Iri77]

Adriana, не переживайте и ни в коем случае не опускайте руки!!!! Мандраж это нормально на первой поре, начнете работать и потом вам все будет казаться таким же простым, а поначалу всегда бывает неуверенность, просто вы видимо очень ответственный человек и боитесь ляпов, но ничего, все пройдет, я на первых порах, когда писала факсы в две строчки по 10 минут над ними тряслась - проверяла, так боялась напортачить и опозориться, а сейчас штопаю мэйлы и факсы французам легко и непринужденно и звонить французам стеснялась (так волновалась, что не могла правильно сформулировать свои мысли), а сейчас спокойно разговариваю, с разными шутками прибаутками, и ошибки делаю, как же без них, просто если раньше я придавала этому большое значение, то сейчас нет, be cool как говорится. Одно вам могу сказать точно - с французами работать легче чем с русскими, сказывается их природная благожелательность, ни тебе грубости, ни тебе пофигизма. так что вперед и с песней! Удачи вам!

[Kandy]

[QUOTE=Iri77][B] Одно вам могу сказать точно - с французами работать легче чем с русскими, сказывается их природная благожелательность, ни тебе грубости, ни тебе пофигизма. QUOTE]

Вряд ли так везде...Скорее всего зависит от начальства, размера компании и так далее. Подруга работает в маленькой компании, что-то в азии закупают, так там и стресса и грубости хватает, и работают, пока все ни сделают, никто во время не уходит.

[rossignol]

Вы правы, Iri77, литература на французском-очень хороший способ усовершенствования языка. Я начала читать на французском давно, сначала со словарем (электронным, для ленивых) потом без словаря. Результат-на французском читаю свободно и в словарях не нуждаюсь, и наслаждение мне это доставляет такое же, как и чтение на русском. За книгами подтянулось и телевидение: разницы не ощущаю, главное, чтобы сюжет интересный был. Вот только в разговорном языке мне это не помагает. То есть помагает в восприятии, но как дело коснется самой начать говорить-ужас какой-то. Я к ошибкам в языке относилась очень скептически у себя на родине, а здесь вот вынуждена смириться с несовершенной речью... Тяжело мне это дается, честно говоря.
Adriana, не расстраивайтесь, я думаю, 99% из нас прошли через это У меня та же ситуация была: я у себя работала в филиале французской страховой организации, была единственным сотрудником, разговаривающим на французском. Я там и письма на фр. писала, и звонила, и переводила. Все считали меня классным специалистом. А приехав во Францию, обломалась я, как говориться, не по-детски И звонить почему-то боюсь, и письма писать стесняюсь. Но судя по опыту "старожилов", это проходит со временем (я еще во Франции сравнительно недавно).

[vrubelru]

есть еще небольшая хитрость, правда, не сразу получается- старайтесь не переводить в голове на русский и с русского, воспринимайте предметы как явления и понятия сразу на фр языке, а не как слова, которые надо перевести. то есть не напрягайте мозг переводом, постарайтесь думать на языке, на котором на данный момент говорите.

[pronashko]

То есть, воспринимать французкие слова, как синонимы к русским, а не как перевод!

А в некоторых случаях и не существует точного перевода, так как в разных языках разные манеры выражения того или иного понятия. И, если использовать точный перевод, чёрти-что получается!