Психология изучения языка

[Boris]

Яна, вы просто молодец! От себя добавлю скороговорку, которую мои дочки (им всем сейчас в районе 20-ти, и все - двуязычные) помнят до сих пор. Звучит она так:

Жили-были три китайца: Якцы, Якцы-Дракцы и Якцы-Дракцы-Дрони.
И жили-были три японки: Цыпа, Цыпа-Дрыпа и Цыпа-Дрыпа-Лимпомпони.
Они переженились, и у них родились дети:
У Якцы с Цыпой - Шах.
У Якцы-Дракцы с Цыпой-Дрыпой - Шах-Шарах.
А у Якцы-Дракцы-Дрони с Цыпой-Дрыпой-Лимпомпони - Шах-Шарах-Шарони.

После такой скороговорки и комплексов - как не бывало, и логопед не нужен.
:-)

[Яна]

Я её тоже знаю, но слышала только от мамы, к тому же имена детей она точно не помнила, говорила только, что продолжать эту скороговорку можно до бесконечности. Спасибо!

[Boris]

Смотрите, Яна, сайт "Инфранс" имеет теперь право на подзаголовок: "Борцы за мировое культурное наследие".
Форумчане, поделитесь своим прошлым! Скороговорки, прибаутки, считалки и пр. атрибуты детства - зафиксируем навека!
Кстати, все ли знают, что есть в Интернете сайт, где вы можете оставить свое сообщение, которое будет хранится аж 50 000 (пятьдесят тысяч!) лет. Если, конечно, знатный ковбой нашей планеты Джорджи- Буш-Of-Yea-аs-Младший не помешает нашим амбициозным планам выжить, сохранить свою (хотя бы) биологическую общность и виртуально перекочевать в вечность...
Если кто интересуется, могу дать адресок (но только после переезда на новую квартиру).
:-)

[Boris]

Народ молчал...

[Яна]

Нет, он безмолвствует.

[Яна]

Извините, я заодно хотела попробовать поиграть смайликами - получилось! Если нельзя, больше не буду.

[Boris]

Да можно, конечно (между нами, Хозяйка сейчас в отъезде, только об этом - тс-с-с! - никому! :-)).
Яна, а как это у вас со смайликами так славно получилось? Научите и меня! :-)
...Ну а как там насчет... кхе-кхе... вы поняли намек?

[Яна]

Намёк поняла, всё прочла, отвечу сегодня (поздно), хотела с утра - но опять было чёрт знает что с Wanadoo.

[Boris]

Яна, а как же насчет смайликов?

[Je]

А я все надеюсь, что две исчезнувших рубрики восстанут из пепла.

Вспомните тему "Психология перевода" или трижды вымученную "Любимую французскую музыку.

Еще раз убеждаемся, что "рукописи не горят".
Эх, поднять бы так Александрийскую библиотеку из пепла.

[nel]

Как приятно читать старую тему.. будем надеяться, что после обновления скрипта форум не будет терять свои темы

[Boris]

Je, огромное спасибо вам!

[Bérurier]

Поискала в Интернете: фильм в прокате назывался "Я тебя больше не люблю" (Je t'aime, moi non plus - I love you no more).
Фразочку с аллитерациями - пока слабо (может, и вообще слабо :о). Хотелось бы, чтобы ещё кто-нибудь подключился. С вопросами или ответами.
Про буржуазию объяснюсь позднее. В спину горячо дышит Ванаду, а форум опять принялся отшвыривать мои послания, не знаю, уйдёт ли это.
До скорого,
Яна

Не хотелось Вас расстраивать, но в русском прокате фильм "Я тебя больше не люблю" - это фильм 1993 года (в главной роли- Charlotte Gainsbourg), а фильм "Je t`aime... moi non plus" 1975 года ( в главной роли- Jane Birkin, реж.- Serge Gainsbourg) в русском прокате шёл всё-же под банальным "Я люблю тебя, а я-уже нет". Переводчикам проката не до изысков.Извините.

[Boris]

Интересно, а куда девался кудесник Je? С которым "рукописи не горели"...

[Яна]

Интересно, а куда девался кудесник Je? С которым "рукописи не горели"...

Разве он куда-то подевался? По-моему, всё время с нами. Стоит только присмотреться... :о))) (прям какая-то рождественская сказка)

[Boris]

Ну, тогда можно спать спокойно. :о)))))

[Antenna]

Прошу прощения, что прерываю столь интересную беседу и возвращаясь к изначальным вопросам Бориса ) Мне очень интересно внимать - именно так я себя при этом чувствую! ) тому, что здесь говорят профессиональные переводчики. Изучения французского для меня - любимое времяпрепровождение. Но и результата тоже хочется! С удовольствием бы почитала что-нибудь о психологии изучения языка, но пока ничего не встречала. Моя проблема - именно его "чужесть", именно в психологическом смысле. Очень помогают параллельные тексты - французский и рядом русский - так чужой язык становится ближе, а иногда есть внутренняя потребность даже и поспорить с переводчиком... Экое нахальство с моей дилетантской стороны! )

[Boris]

Отчего же нахальство, Антенночка? Это совершенно нормальное отношение к переводам (критическое!). Мы, между прочим, на эту тему тут как-то говорили (помню, что ее открыл Earil), выяснили, что даже у очень опытных переводчиков могут быть промахи. А вы говорите "нахальство".

Почитайте этот топик, уверен, вам будет интересно:
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=3854

[Antenna]

Борис, спасибо, воодушевили! Ранешние беседы ваши о переводах я прочитала с удовольствием...

[ben]

Вот уж из-за чего не стоит комплексовать, так это из-за неправильно грассированного «r», и вообще из-за акцента! Произносите как можете! Ничего страшного – с акцентом пели такие знаменитости, как Далида и Жак Брель.:-)

позвольте, а какой же акцент у Жака Бреля? он же бельгиец и французский у него родной, как я понимаю

[nd]

Accent belge:

http://phortail.org/blagues/internat...-0083.html#ici

[Boris]

он же бельгиец и французский у него родной, как я понимаю

Ага. Значит, по-вашему, во всех франкофонных странах звучит одна и та же "музыка речи"?

[ben]

я просто хочу уточнить формулировки - у носителя языка не может быть акцента
то есть бельгиец говорит без акцента на бельгийском диалекте французского
а американец - на американском английском
с точки зрения англичанина - у американца акцент (относительно к британскому английскому)
с точки зрения американца - у англичанина акцент (у Тарантино в "Криминальном чтиве" помните начало - парочку в кафе? так в сценарии так и написано, что этот парень говорит с английским (в смысле британским) акцентом)
мне кажется, что это нужно по-другому называть - диалект, говор, но не акцент
в России тоже совершенно по-разному говорят в разных местностях, и в Германии (да и еще и Австрия), причем разные тонкие места, шутки могут совершенно по-разному восприниматься людьми говорящими вроде на одном языке, тут можно 1000 примеров привести, с теми же позами
кстати, а насколько сильны отличия между бельгийским французским и диалектами в самой Франции?

[Vobla]

ИМХО диалект не акцент... Под диалектом имеется в виду разница во некоторых выражениях и применении слов, а акцент - способ произношения.
Что касается Бреля, то ему бельгийское произношение не помешало стать знаменитым во Франции, где оно воспринималось именно как акцент

[tamir]

Наконец-то нашла тему, по поводу которой давно хотела высказаться.
О психологическом восприятии французского. На одной из страниц писала, что начала изучать его по Парчевскому, и все было просто замечательно, пока не перешла к Поповой. Тихая паника охватила меня после маленькой главки "Пять способов задать общий вопрос". Это после моего строгого, стандартного и "родного" английского, в котором порядок слов-как постамент у памятника - незыблем. Еще больший ужас возник при изучении слова "нравиться", которое ,как выяснилось, может употребляться как в русском - кочевать по волнам предложения в свободном полете, как планер.
Тихо загрустив, я почему-то вспомнила "Трех мушкетеров" и непримиримую вражду англичан с французами. Кажется, начала понимать истоки их взаимонепонимания. Тутже в памяти появились мысли о зависимости строя языка от типа государственного устройства, а именно - демократическая Англии не нуждаласьв вычурностях кулинарии, моды, архитектуры и прочего, в отличие от Франции с ее абсолютной монархией и жесткой регламентацией в отношении этикета, кухни и манеры одеваться.
Потом возникли смутные воспоминания из лекций по истории языка о нашествии французов. Вспомнилось выражени о том, что французский - это испорченная латынь, а английский - не более, чем испорченный французский. Отсутствие демократии во Франции было оправдано, но вопрос о взаимосвязи характера нации и характера языка как грамматического и семантического явления остался.
Красота французского потрясает! Мысленно уже немного говорю, но вслух произносить боюсь. Мешает неплохой английский. Стыдно говоритьплохо, когда знаешь,как нужно это делать. Плюс - полное отсутствие мотивации. С кем и о чем можно говорить по-французски? Есть выпускники нашего ин'яза, но я их побаиваюсь.
У кого есть подобные проблемы,ответьте.

[Vobla]

А начните произносить в гордом одиночестве Процесс пойдет

[Wednesday]

А начните произносить в гордом одиночестве Процесс пойдет

сразу немножко не в тему вспомнился admirateur из маленького принца, который в мюзикле пел... moi, je suis le plus beau, moi, je suis le plus riche ))

[tamir]

Vobla,
Благодарю за внимание к моим скромным проблемам.
Еще один момент. У меня хорошо развита краткосрочная память, после получасовых тренингов текст в страницу могу воспроизвести близко к тексту.
Проходит неделя, в памяти остаются только обрывки.
И еще. в каком контексте легче всего запоминаются такие необходимые вещи, как наречия(без них - как без рук, ни одной фразы не могу составить)?
Еще один вопрос, извините, может быть он не в теме - завела себе французский расклад клавиатуры, но некоторые буквы не набираются или при сохранении текста видоизменяются, почему? Как вы с этим боретесь, если боретесь вообще?

[Bezdomny]

Добавлю и я свои три копейки в беседу :-)
Насчёт заучивания текстов - давно заметил на собственном опыте, что дольше всего держится выученное вечером. Запоминается тяжелее, чем утром, но усилия того стоят - после дополнительной лёгкой утренней шлифовки текст держится ну очень долго. Утром же запоминается легко и непринуждённо, но потом забывается быстро. Я обычно по утрам заучивал стихотворения для школы - рассказал и забыл :-)
Эх, давно это было :-(

[Vobla]

tamir, для перевода данных из краткосрочной памяти в долгострочную надо повторять как минимум на следующий день Про контекст не совсем поняла, но есть хороший метод - берется слово (то же наречие) и с ним составляется несколько фраз. Помогает запомнить
Что касается буковок, то не знаю. Может, кто имеет опыт