Совершеннолетие ребенка (carte de séjour)

[Sandy]

А если мой сын нелегал, как же нас на учет ПМЖ Консульство поставило???И почему мне ничего никто никогда в Префектуре не говорил???

Да не нелегал он. Он приехал наверняка с визой Д на 3 месяца, с надписью: Смотри <carte de séjour des parents>. Мои также приехали. Консульство, равно как и префектура, занимается совешеннолетними, а не детьми. Они смотрят на статус родителей. Вы же "легал", ну и сын ваш тоже. Он же не приехал, как у моей подруги, по турвизе на 3 месяца и не остался жить...

Вся проблема возникает, когда ребенок достигает совершеннолетия и ему нужен свой вид на жительство. Вот тут-то и начинается сыр-бор. А было ли воссоединение? А сколько лет было ребенку в момент приезда? А какие документы у родителей? И если вы не подпадаете под этот артикль 12 бис, то, как говорится, фигвам. Езжайте на родину героя и вперед на визой, поскольку нету основаныиа на выдачу вам <CDS>.

Вот этот лимит в 13 лет. Его недавно приняли, а когда речь шла о бумажках моего сына, в этой статье был возраст - 10 лет. А мой приехал в 10 лет и пару месяцев. Из-за этого и пришлось делать это треклятое воссоединение...

Да, кстати, а вы не знаете, где мне найти эту поправку, про которую вы говорите?

[Viki]

Понятно теперь все. А поправку мы обсуждали с Нел здесь на форуме в январе-феврале. Сейчас поищу.

[Viki]

Вот здесь посмотритe
https://www.infrance.su/forum/showth...ement+familial
https://www.infrance.su/forum/showth...ement+familial

[Sandy]

Прочитала. Расплывчатая формулировка, все-таки. Кроме того, ну как они могут отнять <CDS> у жены француза, да еще ее выдворить из страны?

Однако я нашла на сайте <service public> более новую информацию, датированную 2005 годом. Вот:

<
Les personnes qui peuvent être exclues

Peuvent être exclus de la procédure de regroupement :

un membre de la famille dont la présence en France constituerait une menace pour l'ordre public,
un membre de la famille atteint d'une maladie inscrite au règlement sanitaire international,
un membre de la famille résidant en France. >

Не написано, <sont exclues>, а <peuvent être exclues>. Может, шанс есть все-таки.

Нашла еще ссылку. Да, многое изменилось.
http://vosdroits.service-public.fr/p...%20France&l=N8

Только у меня все время такое впечатление, что речь идет о семьях, где оба супруга - иностранцы.

Что можно сделать, если <demande de regroupement> на месте не примут? Может, можно подать тогда, как будто ребенок живет в России? Адреса там в формуляре не спрашивают, только <pays de résidence>. http://www.social.gouv.fr/cerfa/etrangers/regroup.pdf

А потом, когда придет ответ, через год, поехать в Россию во внепризывной период и получить визу. Как вам такой вариант?

[Mixita]

Viki, а как давно вы сделали фр.документы для вашего ребенка и в какой профектуре. Если я вас правильна поняла у вас была карт де циркулясьон и никакого воссоединие семьи не было? Вы подавали документы до 18 лет или уже после?

[Viki]

Я делала документы в начале 2003 в префектуре Нантерр 92. С нас запросили долгосрочную визу и за ней мы ездили в Москву. Делается недели 3. Собирали различные документы, сдавали, визу получили. Сыну было почти 14. И на основании этой визы нам дали карт де циркуляцьон, больше ничего у нас нет, не было и никто ничего с нас не требовал. Знаю только, что решение о выдаче визы принимается не только Консульством, разрешение дает ваша французская префектура, и это немаловажно. И лично мое мнение - если сын будет учиться во Франции и у вас будет титр де сежур - отказать не должны. Хотя, честно говоря, на вашем месте я бы, получив этот карт де циркуляцьон, сразу же рванула бы в Москву за такой вот визой, не дожидаясь восемнадцати лет. Мне вот так кажется.

[Sandy]

Вики,

Так у него же есть такая виза: <D visiteur>, он с ней приехал. Как написано в посте номер 1. Поэтому ему и дают <carte de circulation>, на основании этой визы.

Тут проблема в том, что начиная с 18 лет он должен получить <carte de séjour>. А для ее получения у него оснований на сегодняшний день нет, поскольку приехал он после 13 лет и без процедуры воссоединения.
Кстати, в вашей ситуации, если б Вы не подали на гражданство до 18-летия сына и не подали на него на гражданство сейчас, у вас были бы те же проблемы по достижении сыном 18 лет, поскольку ваш сын приехал после 13 лет и без воссоединения. Просто у вас было время в запасе. А у нее нет. И поскольку на гражданство она подать не успеет, чтобы сын вместе с ней получил, то и получается все эта ерунда с законами. Поэтому им в префектуре и толкуют про необходимость отьезда после 18 лет и ... начинай все сначала...

Остается ехать получать студенческю визу. А Вы видели, как ее дают... Вон в соседнем разделе девочка плачет: отказали в студ. визе именно из-за матери: причина - потенциальный эмигрант. У моей хорошей знакомой запись была на учебу у дочери, оплачено все: отказ.
Можно попытаться получить по 7 параграфу статьи 12 бис: там речь идет о правах человека. Но это мы знаем, как соблюдается, расплывчатая это статья, не докажешь никогда.
Поэтому я подумала, что если в префектуре упрутся рогом и скажут, что в связи с новыми правилами делать воссоединение на месте нельзя, то подать, как если бы он жил там. Захотел ребенок туда поехать пожить, имеет право. А кто будет проверять, где он живет.
Ну, или еще один способ - это брак, прямо в 18 лет. Некоторые так делают. А что делать, если законы не предусматривают всех возможных ситуаций.

[leonarda]

ТИша, обязательно на учет становиться?
Я вот звонила недавно. Мне не сказали ничего такого. Сказали, что проездные не делают детям и ехать мне домой за ним. Могут дать справку, если не смогу до окончания срока с дитем поехать (из-за школы например), а можно сказали и самой поехать поменять проездной ей.( До паспорта нам несколько лет еще.) Потом пожелали всех благ и звонить если что. Про регистрацию ни слова.

И хотелось бы вставить свои пять копеек в дискуссию по поводу совершеннолетия. Я на собрании в ОМИ (насколько помню) слышала, что если ребенок находится здесь с 13 до 18 лет без перерыва, то он может просить гражданство. Может что-то и путаю. Но мне кажется стоит еще и эту информацию проверить.

[МАНЯША]

Странно. Вот некоторые пишут, что ребенок въехал по тур.визе и ему без проблем дали carte de circulation. Мой ребенок тоже въехал по тур. визе, потом жил со мной и мужей во Франции почти 2 года, был scolarisé как другие, имея страховку и всё прочее. Но когда мне понадобилось поехать домой, ему в префектуре отказали в carte de circulation, т.к. сказали, что без regrouppement familial он считается нелегализованным, и в карте отказали.

[Lesik]

Странно. Вот некоторые пишут, что ребенок въехал по тур.визе и ему без проблем дали carte de circulation. Мой ребенок тоже въехал по тур. визе, потом жил со мной и мужей во Франции почти 2 года, был scolarisé как другие, имея страховку и всё прочее. Но когда мне понадобилось поехать домой, ему в префектуре отказали в carte de circulation, т.к. сказали, что без regrouppement familial он считается нелегализованным, и в карте отказали.

МАНЯША,
Ваш пример еще раз подтверждает различные споры на форуме на эту тему. Есть много примеров, когда мамам удавалось сделать карту циркуласьон ,но на самом деле у ребенка действительно нелегальное положение и префектура в праве отказать.
Правда ,в некоторых случаях, префектура иногда сама вводит в заблуждение мамочек, говоря, что на ребенка ничего не нужно , подразумевая под этим, что его никто из страны не выгонит до совершеннолетия, но не говоря о том (если вопрос не задается), что и выехать он никуда не может.

По правилам, до исполнения года бракосочетанию ,нужно обращаться за визой для ребенка в французское представительство в Вашей стране ,или после года брака , делать воссоединение семъи , что нужно ждать месяцев 8.

Можно попробовать обратиться к Вашему депутату или написать в Нант,найдите причину необходимости срочной поездки ,может Вам помогут ускорить получение карты на ребенка или визы , чтобы без проблем вернуться.
А ,в действительности , все не так то просто и быстро.

[Viki]

Sandy, обманывать государство я бы никому не посоветовала. Вы ведь знаете, как они тут все проверяют. Обязательно будет визит домой, и если вскроется, что человек уже живет здесь... А вот брак, конечно, дело хорошее, но ведь как невесту искать-то?

[Mixita]

Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос. В пятницу были в префектуре и вопрос с получением документов на ребенка по исполнению 18 лет вроде бы прояснился. Нас спросили когда исполняется 18 лет, когда ребенок въехал во Францию и по какой визе. Посмотрели его паспорт и сказали, что для получения титр де сежур, мы должны явиться в префектуру в январе и подать документы в обычном порядке. Ни о каком воссоединении семьи и возвращении в Россию не было сказано. Я переспросила два раза о возможности возникновения каких-либо проблем и мне два раза ответили, проблем не будет.

[chukcha]

Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос. В пятницу были в префектуре и вопрос с получением документов на ребенка по исполнению 18 лет вроде бы прояснился. Нас спросили когда исполняется 18 лет, когда ребенок въехал во Францию и по какой визе. Посмотрели его паспорт и сказали, что для получения титр де сежур, мы должны явиться в префектуру в январе и подать документы в обычном порядке. Ни о каком воссоединении семьи и возвращении в Россию не было сказано. Я переспросила два раза о возможности возникновения каких-либо проблем и мне два раза ответили, проблем не будет.

У меня похожая ситуация. Привезла сына в конце ноября 2005 г. В октябре ему исполнилось 17. Практически сразу мы пошли в префектуру, где ему оформили карт де циркулясьон. Уточнили в префектуре на счет карт де сижур. Нам сказали, что по достижению 18-летия мы можем подавать документы для получения карт де сижур. И ни слова про воссоединение или возвращение в Украину.
Ваш топик изучила чуть ли не до дыр. Но все равно "терзают смутные сомнения". Может сделать на всякий случай воссоединение на месте? Или уж не колготиться, если не требуют?
Дело в том, что когда я получала визу на сына, я подавала в посольство досье "с целью воссоединения семьи".
Во французском посольстве, естественно не говорили, что на месте, во Франции нужно делать еще одно воссоединение.
И я пребывала в абсолютной уверенности, что дадут какую-то особенную визу. Дали визу D с надписью: Смотри <carte de séjour des parents>.
То есть, все как у Вас.
На будущее, поделитесь, пожалуста, как будут продвигаться Ваши дела с получением карт де сижур для сына.

[Sandy]

Ну вот и хорошо. А какой <titre de séjour> обещают, не сказали?

Да, <off topic>. Я все хотела Вас спросить, а как так получилось, что ваш ребенок попал в 17 лет в колледж? Вы сами сахотели или вас туда вынудили пойти? Вроде должны были в лицей взять? И как он себя ощущает в связи с этим? Большинству детей ведь где-то 13-14 лет в 3 классе колледжа. Если он хорошо учится, то в принципе можно и через класс перейти.

[MarinaR]

они стали приходить

Выпишите его оттуда, да и дело с концом.....( Я сама так сделала...)
Нет человека-приходить не будут.

[Mixita]

Sandy, первый раз нас направили сразу в профессиональный лицей, так как сказали что возрасту уже поздно в колледж, но когда мы пришли в лицей, там были очень удивлены, что ребенка с нулевым уровнем французского направили в лицей где неделя теории, а неделя практики. Мадам, нам сказали, что он просто не потянет и наше досье опять было отправлено на рассмотрение в организм не помню как называется. Мы ждали несколько недель и потом пришло направление в колледж, но это было в последний день перед рождественскими каникулами и с к учебе он приступил только с января. В конце года его хотели перевести в лицей, но мой муж настоял чтобы ребенок продолжил учебу в колледже в нормальном классе, т.к. он еще недостаточно знает фр.яз. и нам пошли на встречу. Конечно, моему сыну не легко в плане сверстников, а что делать? В плане учебы тоже тяжело, французский , английский и испанский. Не знаю как он все это потянет. ВОт прошла неделя, спрашиваю "ну как, что понимаешь", говорит и да и нет. День придет, веселый, говорит все понятно. На следующий день приходит, брови нахмурит, говорит "все достало". Вот так, а ведь только неделя прошла. Все еще осложнается тем, что здесь поблизости нет русских детей его возраста, мне самой тяжело без общения, а что про ребенка говорить.

[Sandy]

В принципе понятно. Непонятно только, почему речь шла о профессиональном лицее, а не об обычном. Кроме того, в лицеях обычно, как и в колледжах, есть <classes d'accueil> для иностранцев, где их подтягивают по французскому языку. Ну да ладно. Ничего страшного, главное, чтобы у него нормально прошла адаптация. В этом смысле даже хорошо, что нет русского общения. Так ему будет легче вписаться во французскую среду.
Кстати, знаете ли Вы, что он вполне может взять 2-ым языком и даже первым русский, даже если русского нет в колледже. Это заочное обучение через специальный центр, который называется <CNED - Centre National d'Enseignement à Distance>. Для записи надо запросить у них досье на запись на <complément d'enseignement>, которое потом должен подписать <principal> колледжа. Это не поздно сделать даже сейчас. Тем самым ему не нужно было бы учить столько новых языков, и средняя оценка была бы выше.
У меня ребенок так сделал в лицее: отказался от испанского, взял русский как 2-ой, а потом на экзамен <Baccalauréat> записался на сдачу русского как 1-ого иностранного языка, а английский стал сдавать как второй язык.

[chukcha]

И второй вопрос.
Мой ребенок сейчас имеет "проездной документ ребенка", но после 18 он должен получить взрослый заграничный паспорт. Украинский. Но, что-то не хочется его за паспортом в Украину отправлять. А как долго делают заграничный паспорт в посольстве и делают ли вообще? Или ребенку вообще не нужен такой паспорт, если у него будет карт де циркулясьон, а потом карт де сижур?
Дорогие мамы, поскажите, пожалуйста. Может я морочу себе и вам голову не существующей проблемой? Коли так, извините заранее. :о))

[Mixita]

Последние новости!!!!

Были в префектуре на прошлой недели. Нас записали на рандеву для получения карт де сежур и дали перечень необходимых документов. Никаких вопрос не было, все прошло довольно спокойно, правда сначала работник (видимо новенький)сказал что сейчас рано подавать документы на визу. Но я, уже выученная, сослалась на его коллегу который сидел не далеко от него и сказала, что когда мы получали карт циркулясьон, именно он сказал, что надо приходить в январе. После этого нам без вопросов дали рандеву в один день, для меня - на получение десятилетней карты и для моего сына - для получения первой карты де сежур.

Я благодарю всех кто не оставил без внимания мою тему и помог советом и информацией, большое спасибо!!!

[chukcha]

После этого нам без вопросов дали рандеву в один день, для меня - на получение десятилетней карты и для моего сына - для получения первой карты де сежур.

Очень за Вас рада!
Нас с сыном это еще ожидает. И Ваш пример ободряет. Не так все страшно оказывается!
Для получения карт де сижур Вы делали сыну взрослый российский загранпаспорт? И где? Во Франции в посольстве или еще будучи в России?
Поясняю в связи с чем вопрос: на Украине взрослый загранпаспорт оформляют только после 18.
В России так же или есть отличия?

[boomslang]

Выпишите его оттуда, да и дело с концом.....( Я сама так сделала...)
Нет человека-приходить не будут.

уважаемые дамы , подскажите
Как выписать , нужно ли потом ставить на ПМЖ в консульстве? Если да, можно ли одного или мне (маме) тоже нужно вставать на этот учет? Все это стоит денег(450 Евро с человека). Что делать не знаю. Сыну 16,5 лет но гражданство у него двойное. Так уже голова болит об этой армии. Если ничего не делать , будут ли считать его дезертиром? Ответьте , пожалуйста, кто проходил через это.

[Mixita]

Chukcha, паспорт в России получают с 14 лет, обмен паспорта на новый в 20 и 45 лет (для девочек, которые вышли замуж после 20 лет и сменили девячью фамилию на фамилию мужа, паспорт менятся еще раз). Не знаю как происходит процедура получения паспорта на Украине, но точно знаю, что для тех кто проживал на территории России , рос. паспорт можно делать (впервые для детей) или в дальнейшем обменивать на новый в связи с истечением срока действия через рос. консульство в Париже. Едиственное, что процедура это очень долгая.

boomslang, я бы не советовала вам выписывать сына. Не согласна с МаринойR, может быть дело и с концом, но таким образом у вашего сына не будет дома куда он может вернуться если он захочет, да и мало ли как жизнь сложится. Успокойтесь, вашего сына никто считать дезертиром не будет. Во первых, ставят на военный учет с 17 лет и с 18 лет начинается призыв, во-вторых у него двойное гражданство, то есть на половину иностранец, а где вы видели, что в нашей обычной армии иностранцы служили (если только наемники), в -третьих, ваш сын наверняка учится здесь и будет продолжать учебу еще ни один год, таким образом, когда начнут разыскивать вашего сына (как было в нашем случае), предоставьте в военкомат справку с места учебы или возьмите в мерии документ, что он в настоящий момент проживает по такому-то адресу во Франции вместе с вами. Таким образом поступают мои знакомые у которых сыновья моему ровестники, а вот чтобы выписывали, ни разу не слыхала, если не брать в учет МаринуR. Делайте выводы... И еще один момент, если выс мучат сомненья, позвоните в ваш военкомат и спросите, что им необходимо, чтобы и вы спали спокойно и деденьки в военкомате не ломали голову, куда их призвыник делся...

[tisha]

Для получения карт де сижур Вы делали сыну взрослый российский загранпаспорт? И где? Во Франции в посольстве или еще будучи в России?
Поясняю в связи с чем вопрос: на Украине взрослый загранпаспорт оформляют только после 18.

Можно я отвечу? Всё таки одного "кольору" паспортины у нас с Вами...
Вообще то загранпаспорт так же как и общегражданский паспорт гражданам незалежной чудовой помаранчевой страны положен с 16 лет, а не с 18... Далее,
для получения "взрослого" загранпаспорта несовершеннолетним необходимо встать на ПОСТОЯННЫЙ консульский учет в Посольстве Украины во Франции и Вам и ребёнку и тогда наше Консульство здесь на месте выдаст досрочно загранпаспорт "взрослого" образца Вашему ребёнку. Если при выезде из страны Вы оформлялись на ПМЖ за границу тогда постоянный учёт Вам оформят быстро, если нет - тогда оформление постоянного учёта затянется на год, но основная головная боль ляжет на Консульство, Вы только подадите заявку и оплатите расходы по оформлению.

[chukcha]

Можно я отвечу? Всё таки одного "кольору" паспортины у нас с Вами...

Спасибо, tisha! И за информацию и за солидарность.

Вообще то загранпаспорт так же как и общегражданский паспорт гражданам незалежной чудовой помаранчевой страны положен с 16 лет, а не с 18...

Эх, знала бы я об этом раньше... Когда делала ребенку проездной документ, ему на тот момент уже семнадцатый годок шел. И хоть бы кто в соответсвующих структурах намекнул, что можно делать "загранпаспорт" взрослого образца. Поскольку через 1,5 - 2 года все равно придется менять. Бюрократы. От сих до сих работают. Впрочем, как и везде.

Далее... Если при выезде из страны Вы оформлялись на ПМЖ за границу тогда постоянный учёт Вам оформят быстро, если нет - тогда оформление постоянного учёта затянется на год.

Плохо понимаю, что это такое. Что представляет из себя эта процедура? В смысле оформление на ПМЖ. Сама выезжала по "визе невесты", ребенка вывозила "с целью объединения семьи". Означает ли это автоматически ПМЖ? По логике вещей, да. Но логика в таком деле не помощник.
Поэтому, прошу Вас, поясните подробнее, поскольку фраза: "оформление постоянного учёта затянется на год" - звучит пугающе, как приговор.

[chukcha]

Все покинули эту тему. Некому ответить....

[boomslang]

вторых у него двойное гражданство, то есть на половину иностранец

Да нет двойное гражданство, это когда вы на территории России то подчиняетесь ее законам и наслаждаетесь правами гражданина России, а когда живешь во Франции то соответственно ее законами. Одно другому не мешает.
Так если он поедет в Россию даже в гости с 18-27 лет то при простой проверке документов его могут забрать как уклоняющегося от военной обязанности. А о последствиях и думать боюсь. Может уже не так все происходит? Как поступают в таких случаях?

[julka]

Так если он поедет в Россию даже в гости с 18-27 лет то при простой проверке документов его могут забрать как уклоняющегося от военной обязанности

Если только он не поедет туда по французскому паспорту с российской визой.

[boomslang]

Если только он не поедет туда по французскому паспорту с российской визой

Вы знаете если вы российский гражданин то никто вам визу не вклеет во фоанцузский паспорт. Даже агенство отказалось это сделать. И в консульстве тоже отказались.
Значит все таки я описала правильный сценарий с российским паспортом?

[Mixita]

boomslang пишет:

Так если он поедет в Россию даже в гости с 18-27 лет то при простой проверке документов его могут забрать как уклоняющегося от военной обязанности.

А ваш сын, что учится или работать не собирается? Сколько времени он живет во Франции, если не секрет? По поводу 27 лет, законы имеют свойства меняться, так что надо думать о настоящем. Если мучают сомненья, почитайте правила призыва в армию, к сожалению ссылку в интернете не могу дать...

[Tiki]

boomslang пишет:

Так если он поедет в Россию даже в гости с 18-27 лет то при простой проверке документов его могут забрать как уклоняющегося от военной обязанности.

Я хочу добавить к сказанному следующее, моему мыну 16 лет и 3 месяца, так вот, в России по месту нашей прописки за последний месяц было два приглашения явиться в военкомат (без уточнения цели визита) и около 5 или 6 звонков. Все время выясняли, где можно найти моего сына, ну в крайнем случае маму. Последней каплей был визит работницы военкомата домой. Мой брат с женой, которые живут в моей квартире молчат как партизаны, так как не ждали таких ранних визитов из военкомата и не знают, что отвечать. Так та нежданная гостья с угрозой сказала, что следующий визит будет с участковым, если они не заговорят. И добавила, что все вашей семье достанется, все равно найдем.
Теперь думаем, ЧТО ГОВРИТЬ И КАК ПРАВИЛЬНО ПРИПОДНЕСТИ ОТСУТСТВИЕ РЕБЕНКА В РОССИИ?