Предложение о работе - стоит ли?

[Ptu]

Но зато может свою судьбу тут встретите.

[rada13]

Но зато может свою судьбу тут встретите.

вопрос мой не в этом=)

[Stroka]

rada13, материально одинаковый у Вас скорее всего уровень останется. В Париже самая большая статья расходов - жилье. Если хотите первую зону, то считайте это минимум тысяча евро в месяц+ коммуналка и налог на жилье. На руках после этого останется примерно 1500. От этого дальше считайте питание (смотря какие у Вас аппетиты) и по остаточному принципу транспорт, связь (она недорогая), одежду, развлечения.
В Париже еда и хозтовары дороже, одежда дешевле. Но многие изловчаются отовариваться в дешевых супермаркетах. На кафе-ресторанах сэкономить не получится, они в среднем дороже, чем в Москве. Можно найти жилье подешевле в пригороде, но тогда увеличатся расходы на транспорт. Путешествовать можно всегда варианты найти, тк всегда бывают акции с дешевыми билетами по Европе. Вот только с авиабилетами до Москвы будет засада, прямые рейсы традиционно дорогие почти круглый год (а это в среднем 500 евро из бюджета сразу на поездку только на один билет...умножайте сразу на мин.количество раз в год, которое планируете летать, чтобы увидеть близких, и вычитайте из годовой зарплаты).
Важно еще какие у Вас интересы для жизни во Франции помимо материальных. Сэкономить с такой зарплатой всегда можно при отсутствии семьи...даже периодически накапливая на люксовую вещь (но не машину и яхту, конечно )

[Рысак]

Вот тоже занялся поиском работы,хотя и живу постоянно в России.Может,и предложат чего.

[KristinochKa]

rada13, Считайте так, социальные отчисления 23%. Из Вашей зарплаты брютто вычтите 13ю зарплату, оставшееся разделите на 12, отнимите 23%. Это то, что Вы будете реально получать на руки. Скорее всего, около 2.5 тысяч - плюс минус. Треть этой зарплаты уйдет на съем жилья. Больше не уйдет - Вам просто никто не сдаст. Меньше вряд ли, если Вы в Парижском регионе или на Лазурном берегу. Посмотрите на pap.fr, что Вы можете снять на такие деньги в Вашем городе. Скорее всего, Вы расстроитесь. Если в Москве Вы снимаете нормальную квартиру (?), то в Париже на 800 евро, если нет знакомых с квартирой, снимете небольшую студию. То есть относительно квартирных условий, Ваш уровень жизни не снизится, только если сейчас Вы снимаете комнату в комуналке, потому что в Москве таких мизерных квартир нет.

Итак, у Вас осталось на руках где-то 1,5 -1,7. Начинайте сразу от 500 до 700 евро откладывать на налоги в конце года. У вас осталась 1 тыс евро. Сколько это сейчас? 60000 рублей? Вот эту сумму и стоит сравнить с тем, что у Вас сейчас остается на еду, связь и те расходы, о которых Вы писали в первом посте. В Париже сравнимые с Москвой цены, фитнес только ощутимо дороже (от 700 евро в год, не считая лоукостов), электричество (но для маленькой студии не будет дороже 60 евро), транспорт (проездной в Париже 73 евро в месяц), услуги индустрии красоты, увеличатся расходы на страховки, их тут видимо-невидимо (здоровье, жилье, и т.д). Дальше сильно зависит от Вас, сколько Вы кушаете и где, какие у Вас будут расходы, не придется ли вызвать слесаря или специалиста по замкам. Но, думаю, после оплаты всех счетов, включая фитнес, на одежду, курсы, путешествия, рестораны и кино, у Вас может оставаться около 500 или 600 евро. Путешествия по Европе значительно дешевле. Можно ездить за копейки. Зато поездки в Москву - отдельный бюджет. Реально, на такие деньги вполне можно и питаться, и одеваться в марки средней руки, и путешествовать, если Вы одна. Не пошикуешь. Вы не пишете, привыкли ли Вы ездить на машине. Вряд ли будет на нее хватать.

В конце года у Вас будет приятный сюрприз в виде бонуса, который Вам, возможно, предложат заблокировать в качестве сбережений. Тогда он не будет облагаться налогами. Можно отказаться.

Вообще, во Франции московский уровень жизни (кого-то, кто нормально зарабатывает в Москве) слабо достижим. Если зарабатываете больше, будете больше платить налогов, улицы Парижа относительно Москвы грязные, метро и того хуже. Но есть другие плюсы: более приятный климат, более стабильная жизнь.
Если при переезде сравнивать только материальный вопрос, то не стоит переезжать. Но если есть перспективы для работы, если хочется пожить в Европе, подучить языки, открыть для себя что-то новое, то почему нет? Важно еще всё, что касается личной жизни. Что (кого?) Вы оставляете в Москве (близкие друзья? любовь всей жизни? престарелые родители, к которым придется часто ездить?) и на что надеетесь в Париже. Ведь тут можно и потерять, и выиграть больше всего.

[vorobichek]

KristinochKa, поправлю. Налогов не 500-700, а 360. Плюс за телевизор несколько сот евро в год (если тот будет). За жильё- не известно. Могут отменить налог, да и он сильно зависит от города. Могут 200 попросить в год, а могут и 1500 за студию. Страховка для здоровья скорей всего включена в контракт. Если нет, то 50-80 евро в месяц. Страховка за жильё 100-150.

Но глобально у меня тоже вышло максимум 1000 в месяц на развлечения и épargne.

[rada13]

rada13, Считайте так, социальные отчисления 23%. Из Вашей зарплаты брютто вычтите 13ю зарплату, оставшееся разделите на 12, отнимите 23%. Это то, что Вы будете реально получать на руки. Скорее всего, около 2.5 тысяч - плюс минус. Треть этой зарплаты уйдет на съем жилья. Больше не уйдет - Вам просто никто не сдаст. Меньше вряд ли, если Вы в Парижском регионе или на Лазурном берегу. Посмотрите на pap.fr, что Вы можете снять на такие деньги в Вашем городе. Скорее всего, Вы расстроитесь. Если в Москве Вы снимаете нормальную квартиру (?), то в Париже на 800 евро, если нет знакомых с квартирой, снимете небольшую студию. То есть относительно квартирных условий, Ваш уровень жизни не снизится, только если сейчас Вы снимаете комнату в комуналке, потому что в Москве таких мизерных квартир нет.

Итак, у Вас осталось на руках где-то 1,5 -1,7. Начинайте сразу от 500 до 700 евро откладывать на налоги в конце года. У вас осталась 1 тыс евро. Сколько это сейчас? 60000 рублей? Вот эту сумму и стоит сравнить с тем, что у Вас сейчас остается на еду, связь и те расходы, о которых Вы писали в первом посте. В Париже сравнимые с Москвой цены, фитнес только ощутимо дороже (от 700 евро в год, не считая лоукостов), электричество (но для маленькой студии не будет дороже 60 евро), транспорт (проездной в Париже 73 евро в месяц), услуги индустрии красоты, увеличатся расходы на страховки, их тут видимо-невидимо (здоровье, жилье, и т.д). Дальше сильно зависит от Вас, сколько Вы кушаете и где, какие у Вас будут расходы, не придется ли вызвать слесаря или специалиста по замкам. Но, думаю, после оплаты всех счетов, включая фитнес, на одежду, курсы, путешествия, рестораны и кино, у Вас может оставаться около 500 или 600 евро. Путешествия по Европе значительно дешевле. Можно ездить за копейки. Зато поездки в Москву - отдельный бюджет. Реально, на такие деньги вполне можно и питаться, и одеваться в марки средней руки, и путешествовать, если Вы одна. Не пошикуешь. Вы не пишете, привыкли ли Вы ездить на машине. Вряд ли будет на нее хватать.

В конце года у Вас будет приятный сюрприз в виде бонуса, который Вам, возможно, предложат заблокировать в качестве сбережений. Тогда он не будет облагаться налогами. Можно отказаться.

Вообще, во Франции московский уровень жизни (кого-то, кто нормально зарабатывает в Москве) слабо достижим. Если зарабатываете больше, будете больше платить налогов, улицы Парижа относительно Москвы грязные, метро и того хуже. Но есть другие плюсы: более приятный климат, более стабильная жизнь.
Если при переезде сравнивать только материальный вопрос, то не стоит переезжать. Но если есть перспективы для работы, если хочется пожить в Европе, подучить языки, открыть для себя что-то новое, то почему нет? Важно еще всё, что касается личной жизни. Что (кого?) Вы оставляете в Москве (близкие друзья? любовь всей жизни? престарелые родители, к которым придется часто ездить?) и на что надеетесь в Париже. Ведь тут можно и потерять, и выиграть больше всего.

Спасибо за такой исчерпывающий комментарий!

[mila74]

rada13, предложенная Вам зарплата значительно выше средней!

20 кв. метров - это большая студия по французским меркам, и в особенности по парижским. А 35-40 кв. метров - это уже шикарная двушка!!

[vorobichek]

Вы меня заинтриговали и пошла проверять контракты. Правы, для 2000 чистыми надо 30000 в год брутто или примерно 2500 в месяц нетто. 13 месяца не было, но был intéressement каждый год около 1700. У постоянных работников был ещё 13 месяц.

Ну допустим 45000 это 13 месяцев: у меня все равно получается около 3000 нетто, а точнее 2800. Это довольное приличная зарплата. У 50% французов зарплата ниже 1700 в месяц чистыми.

Берём за основу, что облагаемый доход в год это 37 000 (нетто imposable). Налог будет 4340, те остаётся 32660, или 2500 в месяц (если 13 месяцев), но де-факто 2500-2700. Я не знаю как учитывают 13 месяц и когда получают эти деньги. Налог 12% согласно сайту налоговиков.

Основная загвоздка в Париже это жильё. Но жить то можно в пригороде. 2-4 зона обычно рукой подать до Парижа. Даже если тратишь 1000 на жильё, остаётся 1500. Еда 200-300 в месяц, проездной 36.5 (а не 73), интернеты и телефоны 50, ещё 30-80 каждый месяц за энергию и воду (очень зависит от дома и площади). Остальное сильно зависит от человека.

[Small_birdie]

проездной 36.5 (а не 73)

Раз вы уж упомянули 4-ю зону, проездной до неё стоил недавно 102 евро, а теперь немного снизили, но не до 36.5.
Если вы платите 36.5 до 4-й, значит, вам работодатель оплачивает половину (или вы про вторую зону, я не поняла, простите).

Сильно зависит, как вы сказали, от человека, захочет ли он давиться в RER из 4-й зоны, ну или в пробках стоять. Некоторые из-за этого даже регион :-) меняют, так как в конце концов всё это перестаёт быть сносным.
Особенно всякие поиски пакетов подозрительных и очистка путей от чего-нибудь .

[vorobichek]

Small_birdie, вы немножко отстали от жизни. Уже скоро год будет как ввели единый тариф на все зоны - 73 евро, половину из которых обязан оплачивать работодатель. Или он обязан предоставить транспорт, или человеку не нужен транспорт так ка работа в пешей доступности.

Давиться в RER не обязательно. Скорее 100% в метро будешь давиться живя в Париже. В час пик адский ад, особенно на Шатле и 1/13 линиях метро. А например работая на Дефансе удобно жить в буржуазных района красной ветки. Сен Жермен, Ле Везинет, Шату и тд. Или на ветке электричек идущих от Сен Лазара. Надо смотреть, где работа будет.

[Small_birdie]

Давиться в RER не обязательно.

Как тогда добираться до 4-й зоны? На авто не все любят.

В том-то и дело, что исходят всегда из конкретной ситуации. И если работа в центре, а хочется сэкономить на жилье, придётся по-любому за город ехать. Если в Париже жить, то экономии на жилье не будет.
Тогда про 4-ю зону не нужно говорить :-).

Или на ветке электричек идущих от Сен Лазара.

Вы о RER? В час пик давка везде, согласна.
Уф, я не тоскую по часу пик, совсем-совсем :-).

Наверное, девушка права, сомневаясь и просчитывая ситуацию.
Не зная конкретных вкусов и запросов, очень трудно что-то советовать.

[vorobichek]

Small_birdie, я 13 лет прожила в Париже и Иль де Франсе. Давка в час пик в самом Париже, а не на подъездах к нему. От Сен Жермена до Дефанса минут 20 езды, Сен Жермен конечная и никакой давки там нету.

Я не поняла ваш пассаж про 4ую зону. Надо искать жильё в 2-4 ой зоне, если хочешь найти нормальное по качеству и цене и не жить у черта на куличках.

[KristinochKa]

Вы меня заинтриговали и пошла проверять контракты. Правы, для 2000 чистыми надо 30000 в год брутто или примерно 2500 в месяц нетто.

Что вы называете нетто и "чистыми"? А то идет какая-то путаница. Для меня брутто - это до социальных отчислений, чистые или "нетто" - после них. Социальные отчисления составляют 23% в частном секторе при контракте CDI. Да, вы правы в том, что чтобы получилось нетто 2000 каждый месяц, надо брутто 31 168, если зарплата выплачивается в 12 раз.

С зарплаты в 45 тыс, выплачиваемой в 13 раз (если предположить, что это равные части, что совсем не обязательно), нетто в обычный месяц =
45 000 / 13 * 77% = 2 665.

Берём за основу, что облагаемый доход в год это 37 000 (нетто imposable). Налог будет 4340, те остаётся 32660, или 2500 в месяц (если 13 месяцев), но де-факто 2500-2700. Я не знаю как учитывают 13 месяц и когда получают эти деньги. Налог 12% согласно сайту налоговиков.

KristinochKa, поправлю. Налогов не 500-700, а 360.

Нет. Налог на доход с 37 000 считается так: 0 + 2 395+ 30%*(37 000-26 818) = 5 449,6 (это 450 в месяц, до жилья)
Taxe d'habitation невозможно посчитать, так как он зависит от коммуны, арендной платы и т.д, ну пусть будет, скажем, 700 евро в Париже за студию. Получилось 6 150. В месяц 512. Но если будут какие-то еще налоги, скажем, на телевизор, то чуть больше.

Вообщем, если из экономии телевизором не пользоваться, то, действительно до аренды мы можем получить в лучшем случае 2,1k€ в месяц (ну 2,5 точно нет).
(Разница с моим предыдущим подсчетом заключается главным образом в том, что мы предположили, что 13 зарплата равна предыдущим. Изначально, я предполагала, что она может быть и больше (у меня это около 2х зарплат, например), а тогда сумма в обычный месяц немного снижается).

Страховка для здоровья скорей всего включена в контракт.

Часть всё равно остается на кошельке работника. Например, 50%. У меня это 50 или 60 евро в месяц. Вы просто не видите, как ее платите, а она вычитается из Вашей зарплаты, скорее всего.

[vorobichek]

KristinochKa, у меня страховка оба раза была бесплатная. Причём очень хорошая. Но есть и такой вариант как у вас.

У вас несколько мат. ошибок. Можете сами проверить в интернете калькуляторы нетто/брутто и подсчёт налогов.

23% от нетто зарплаты, а не от брутто! Те 45000 / 1.23, а не как вы сделали. А на самом деле подсчеты не о чем. 23% от нетто это просто средний часто встречающийся %. Какой реальный будет - зависит от сектора. А с такой зарплатой могут снимать и 28% от брутто. А у бюджетников 19%.

С нетто облагаемой зарплаты надо отнять 10% abatement. Те 30%*(33300-26818), а не 37000.

Какая разница 12-13-14 месяцев? Реальных месяцев в году 12. Надо просто знать когда дают этот 13 месяц и intéressement, и на каких условиях. А ещё могут и премию дать!

[KristinochKa]

23% от нетто зарплаты, а не от брутто! Те 45000 / 1.23, а не как вы сделали.

Ваша правда, никогда не замечала. Спасибо за поправку!

С нетто облагаемой зарплаты надо отнять 10% abatement. Те 30%*(33300-26818), а не 37000.

Ок, хорошо, тоже принимается. Просто тогда, наверное, правильней сказать, что net imposable 33 300, разве нет?

Какая разница 12-13-14 месяцев? Реальных месяцев в году 12. Надо просто знать когда дают этот 13 месяц и intéressement, и на каких условиях. А ещё могут и премию дать!

Согласна, никакой, когда ты уже несколько лет работаешь. А вот если ты только приехал в страну, и у тебя куча расходов, нужно за квартиру отдать залог и т.д., то хорошо бы просто понимать, на руки ты в конце месяца получишь 2,5 тысячи или 3, это же совсем не одно и то же.

[Lotus]

Согласна во всем с постами KristinochKa. Зарплата-то нормальная у автора, но не для Парижа. Для Парижа это средняя зарплата. Насчет транспорта тоже согласна что он выматывает и бесконечные забастовки. Я в свое время с радостью в Ниццу сбежала из Парижа. Париж прекрасный город для туризма и очень стрессовый для жизни.

[vorobichek]

Я в свое время с радостью в Ниццу сбежала из Парижа. Париж прекрасный город для туризма и очень стрессовый для жизни.

ППКС. А я сбежала в Гренобль, хоть и было предложение в Париже.

[Ptu]

Какая разница 12-13-14 месяцев? Реальных месяцев в году 12.

Большая разница. Во первых, вы 13 зарплату можете увидеть только в январе. А то и вообще не увидеть, если по конвенции нужно отработать полный календарный год, а работа сильно вряд ли начнется 1 января.

[KristinochKa]

Основная загвоздка в Париже это жильё. Но жить то можно в пригороде. 2-4 зона обычно рукой подать до Парижа.

Это так. Указанное Вами направление рер А замечательное, но молодые одинокие люди, тем более иностранцы, тем более зарабатывющие 40k€+ обычно так не живут. Я живу по этому направлению, и таких людей у нас просто нет. У нас все семейные или пожилые. Молодой одинокой девушке просто нечего делать в таком тихом городке, как например Шату, после работы. Человек написал, ему по вечерам хочется кино, ресторанов (по нескольку раз в неделю), шоппинга, фитнеса и разных курсов для саморазвития. Я не говорю, что у нас этого нет... Но всё-таки целевая аудитория в таких городах несколько другая. В один и тот же ресторан и один и тот же кинотеатр несколько раз в неделю не слишком весело ходить. Лучше уж остаться в Москве.

[vorobichek]

KristinochKa, Сен Жермэн не маленький город. Лично я, в то время молодая и тд, просто ездила в Париж. RER до 12 ночи работает. Но тут в любом случае дело вкуса.

[avrora]

Будь я молодой одинокой иностранной девушкой, ни о какой 2 , ни о 4 зоне я бы и не думала. Только Париж. Пусть жилье дороже, зато ты в городе, жизнь кипит и все на месте-бары, ресто, музеи, выставки, магазины... Зачем ей RER?! Все правильно писали-в пригородах живет народ с семьями, с детьми и пенсионеры.
И конкретный пример-моя близкая подруга снимает за 900 в хорошем Париже 2-ку ? полуторку? не знаю как правильно-спальня отдельно, а зал с открытой кухней . Получает 2500 чистными, платит все налоги, ходит на спорт, ест био, ездит по Европе, хватает на себя и на кошку вполне)))
Да, она не покупает Шанель и Диор, но и в Тати не одевается.

[vorobichek]

Будь я молодой одинокой иностранной девушкой, ни о какой 2 , ни о 4 зоне я бы и не думала. Только Париж. Пусть жилье дороже, зато ты в городе, жизнь кипит и все на месте-бары, ресто, музеи, выставки, магазины... Зачем ей RER?!

Тык быстрее добираться до 2-4ой зоны, чем из точки А в Париже в точку Б в Париже. И даже безопаснее. Последний поезд около часу ночи, первый в 5,5.
А вторая зона, это можно сказать Париж: Винсен, Нёи сюр Сэн, Исси ле Мулино и т.д.

[avrora]

Тык быстрее добираться до 2-4ой зоны, чем из точки А в Париже в точку Б в Париже

Удобней всего жить в центре Парижа и не ездить никуда на дальние окраины, это же понятно. Хотя молодой девушке совершенно не нужны тот же Барбес или Пигаль.
Автор совсем не появляется, ответила бы, где конкретно будет ли ее будущая работа, может, в пригороде, не в городе самом?

[rada13]

Будь я молодой одинокой иностранной девушкой, ни о какой 2 , ни о 4 зоне я бы и не думала. Только Париж. Пусть жилье дороже, зато ты в городе, жизнь кипит и все на месте-бары, ресто, музеи, выставки, магазины... Зачем ей RER?! Все правильно писали-в пригородах живет народ с семьями, с детьми и пенсионеры.
И конкретный пример-моя близкая подруга снимает за 900 в хорошем Париже 2-ку ? полуторку? не знаю как правильно-спальня отдельно, а зал с открытой кухней . Получает 2500 чистными, платит все налоги, ходит на спорт, ест био, ездит по Европе, хватает на себя и на кошку вполне)))
Да, она не покупает Шанель и Диор, но и в Тати не одевается.

А сколько это за год брутто?

[rada13]

Спасибо всем большое за ответы!
Извините, что не появлялась в этом топике.

Работа на севере Парижа , ближе к району Saint-Denis. Понятное дело, что снимать там жильё совсем НЕ хочется. Не обязательно прямо в центре Парижа, но в адекватной доступности - чтобы можно было доехать на метро.

В целом по ответам я поняла, что предложенные условия очень средние, что конечно расстраивает

[vorobichek]

Спасибо всем большое за ответы!
Извините, что не появлялась в этом топике.

Работа на севере Парижа , ближе к району Saint-Denis. Понятное дело, что снимать там жильё совсем НЕ хочется. Не обязательно прямо в центре Парижа, но в адекватной доступности - чтобы можно было доехать на метро.

В целом по ответам я поняла, что предложенные условия очень средние, что конечно расстраивает

Предложенная вам зарплата средняя? Ну вы даете! Только 20% получают такую или выше.

Что касается Saint Denis - то да, лучше там не жить. Вы уже смотрели карту метро? Не советую пользоваться линией метро 13 - там адская давка утром и вечером. Выбирать жильё так, чтобы удобнее добираться до работы: в Париже, может на юге Парижа (RER B). Может севернее Сент Дени есть удобные города, но в/из Парижа добираться вечером будет не безопасно.

П.с. то что в Сент-Дени компания - это нормально. Там налоговые плюшки предлагают фирмам, поэтому много крупных именно там.

Спасибо за такой исчерпывающий комментарий!

Ну 500-600 евро остаток - это если быть большой транжиркой, слишком дорого платить за квартиру, отопление включать на 24-27°C и т.д.

[rada13]

Предложенная вам зарплата средняя? Ну вы даете! Только 20% получают такую или выше.

Что касается Saint Denis - то да, лучше там не жить. Вы уже смотрели карту метро? Не советую пользоваться линией метро 13 - там адская давка утром и вечером. Выбирать жильё так, чтобы удобнее добираться до работы: в Париже, может на юге Парижа (RER B). Может севернее Сент Дени есть удобные города, но в/из Парижа добираться вечером будет не безопасно.

П.с. то что в Сент-Дени компания - это нормально. Там налоговые плюшки предлагают фирмам, поэтому много крупных именно там.


Ну 500-600 евро остаток - это если быть большой транжиркой, слишком дорого платить за квартиру, отопление включать на 24-27°C и т.д.

Да, я уже была в Париже не раз, с картой знакома. Хотелось бы жить в 17-18 районах, так как от них и до работы, и до центра недалеко. И не в крошечной студии 20 м, что нормальное явление для Парижа как я понимаю, а хотя бы 35 (в идеале 40), не знаю насколько это возможно

[vorobichek]

Да, я уже была в Париже не раз, с картой знакома. Хотелось бы жить в 17-18 районах, так как от них и до работы, и до центра недалеко. И не в крошечной студии 20 м, что нормальное явление для Парижа как я понимаю, а хотя бы 35 (в идеале 40), не знаю насколько это возможно

Смотрите квартиры на сайте boncoin. Цена 1000-1500 в месяц. Если через агентство, то столько же в качестве гонорара. А ещё месячный залог. Если ваша фирма большая, то спросите помогают ли они с жильём. В моей последней фирме давали 600 евро если люди переезжали в Иль де Франс.

20 метров это не крошечная студия, а очень большая.

[inconnue]

Смотрите квартиры на сайте boncoin. Цена 1000-1500 в месяц. Если через агентство, то столько же в качестве гонорара. А ещё месячный залог. Если ваша фирма большая, то спросите помогают ли они с жильём. В моей последней фирме давали 600 евро если люди переезжали в Иль де Франс.

20 метров это не крошечная студия, а очень большая.

За 1000-1500е можно снять уже довольно приличную квартиру (с.40-45 м2) в хорошем районе. На севере 17 и 18е студия 35м2 будет стоить где то в районе 950е, можно найти и дешевле. Но проблема у автора в том, что у неё отсутствуют гаранты и налоговые декларации, поэтому очень может быть что будут отказывать