Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 17.01.2016, 09:02
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.434
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Рыжая, спасибо за ваш пост-передам поддержку сыну.
lecia вне форумов  
  #2
Старое 17.01.2016, 23:28
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.027
lecia, киношный мир сложный, конечно. Но у вашего сына, мне кажется, есть плюс - двухкультурность. Если у него есть талант и нужные профессиональные качества, плюс характер, то этот плюс даст ему фору в Питере.
Ptu вне форумов  
  #3
Старое 17.01.2016, 23:51
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.434
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Пту, спасибо большое. По мне тоже это в плюс,à решать ему в первую очередь. Я поддержу любое его решение.
Когда то была против возвращения,à сейчас многое поменялось.
lecia вне форумов  
  #4
Старое 17.01.2016, 13:52     Последний раз редактировалось IrinaS; 17.01.2016 в 13:58..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Возможно, зависит от профессии, но вот я музыкант, 90% моих друзей и в в России, и во Франции - музыканты. Это небо и земля не только на профессиональном уровне (местные выпускники крупных "консерваторий" типа Парижской и Тулузской - это что-то несерьезное, уровень знаний и умений на уровне нашей музыкальной школы), но вот я смотрю - все мои бывшие однокашники по музучилищу и консерватории именно в Питере, все прекрасно устроены, работают, концертируют, сочиняют - жизнь, так сказать, состоялась . А здесь у всех это "хобби", все зарабатывают на жизнь чем-то иным, даже действительно талантливые хорошие музыканты. С театром (если можно назвать то, что существует во Франции, театром по уровню школы - точнее, по ее отсутствию) та же картина. Сплошная колхозная самодеятельность. Франция - категорически не страна для творческих профессий. Только Россия - и да, только Питер.
Рыжая, вы меня удивили насчет французских музыкантов... у меня несколько знакомых музыкантов, все прекрасно устроены.
Один играет (на фаготе) в парижском оркестре Lamoureux - погуглите, это довольно известный оркестр, его по тв частенько показывают, и еще пара дней в неделю в моем городе преподает в "консерватории"- муз. школе.
Другая - певица, классика,- дает и частные концерты, и руководитель хора реймского собора, и деректор детской муз школы в реймсе.
Еще один играет в люксембургском гос оркестре, живет в Меце.
Все прошли конкурсы, естественно.

И еще один, оперный певец... тут вообще феерическая карьера... имя называть не буду, он довольно известен... до 30 лет работал инженером, попутно брал уроки пения, я была с ним знакома еще тогда... потом уехал учиться в Вену.... и уже в 35 лет где-то сделал карьеру!

Ваши знакомые, видимо, все же недостаточно талантливы)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #5
Старое 17.01.2016, 15:46     Последний раз редактировалось Рыжая; 17.01.2016 в 15:50..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Рыжая, вы меня удивили насчет французских музыкантов... у меня несколько знакомых музыкантов, все прекрасно устроены.

Ваши знакомые, видимо, все же недостаточно талантливы)
Ну так и у меня в Большом театре знакомые есть - это что, показатель? Важно то, что обычные студенты по окончании могут устроиться в профессии, а не только самородки от сохи вроде Вашего инженера. Таких историй и я могу порассказать. Важно то, что в России по сравнению с Францией творческие профессии востребованы всегда и мест для их применения несравнимо больше.
Рыжая вне форумов  
  #6
Старое 17.01.2016, 16:09     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 17.01.2016 в 17:11..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Важно то, что в России по сравнению с Францией творческие профессии востребованы всегда и мест для их применения несравнимо больше.
Скорее Вы всего не совсем правы.
в семье есть выпускник Московской консерватории , но он работает в утра до вечера , что бы прожить и + на прослушивание ещё бегает , более стабильное и лучше оплачиваемое что то ищет .
А так, преподает в музыкальной школе и частные уроки и + подрабатывает по выходным: детские утреники / вечерние презентации выставки итд....

Здесь тоже, для творческих профессий не сахар, "Intermittent du spectacle" , то то они вечно туссовки устраивают> свои права качают!


На мой взгляд перспективное обучение для детей, это как раз техническое образование от высшего до среднего и медицина , как то в этих отраслях безработицы практически не бывает .
SvetaLes 36 вне форумов  
  #7
Старое 17.01.2016, 16:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Таких историй и я могу порассказать. Важно то, что в России по сравнению с Францией творческие профессии востребованы всегда и мест для их применения несравнимо больше.
Вы о какой то другой России....
И какие оклады?
Славик вне форумов  
  #8
Старое 18.01.2016, 02:19
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Ну так и у меня в Большом театре знакомые есть - это что, показатель? Важно то, что обычные студенты по окончании могут устроиться в профессии, а не только самородки от сохи вроде Вашего инженера. Таких историй и я могу порассказать. Важно то, что в России по сравнению с Францией творческие профессии востребованы всегда и мест для их применения несравнимо больше.
Так я вам написала про четверых, и все были обычные студенты, самородок был только один, певец)) но почему-то вы пропустили остальные истории "мимо ушей" (и хор реймского собора вовсе не большой театр). Могу, кстати, еще про многих написать, у меня достаточно знакомых в этой среде.

П.с. ой, увидела у себя слово "деректор")), а правка уже не работает... я не такая безграмотная, чесслово, это просто очепятка))
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #9
Старое 16.01.2016, 13:50
Дебютант
 
Дата рег-ции: 11.02.2014
Сообщения: 27
Хотелось бы в этой теме не поныть, а обменяться информацией и мыслями.
MRS вне форумов  
  #10
Старое 17.01.2016, 11:22
Дебютант
 
Дата рег-ции: 11.02.2014
Сообщения: 27
Вот закончит мой ребенок тут школу, дальше допустим школу бизнеса, потому что тяготеет. Дальше то что? Кстати, есть знакомый русский, который закончил эту бизнес- школу во Франции, занимается подработками какими то несерьезными. Как все в России устроено, мне понятно, вижу взрослых детей своих знакомых. Как оут - непонятно.
MRS вне форумов  
  #11
Старое 17.01.2016, 11:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
MRS, и про театры...театр оперетты ( государственный) на каникулах стоил 100 евро ( по курсу ) на троих. Так , что часто не побегаешь в него. Да и как Вы правильно сказали: А когда?
Славик вне форумов  
  #12
Старое 17.01.2016, 11:26
Дебютант
 
Дата рег-ции: 11.02.2014
Сообщения: 27
Кстати, про театры и музеи в Москве повеселило. Кто ж, живя в Москве, туда постоянно ходит? Все заняты саоими делами. Это как питерцсм сказать - Каждые выходные бываешь в Эрмитаже?
MRS вне форумов  
  #13
Старое 17.01.2016, 12:01     Последний раз редактировалось Rucya; 17.01.2016 в 12:05..
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Посмотреть сообщениеMRS пишет:
Кстати, про театры и музеи в Москве повеселило. Кто ж, живя в Москве, туда постоянно ходит? Все заняты саоими делами. Это как питерцсм сказать - Каждые выходные бываешь в Эрмитаже?
Может быть Вас и насмешило, но тем не менее в большинстве театров аншлаги, а билеты раскупаются за 2-3 месяца.
Посмотрите на сайтах филармоний,консерваторий и музеев как быстро раскупаются абонементы.
Детские экскурсии и занятия нужно также бронировать заблаговременно.
Городской туризи в Москве и Петербурге( менее знакомые для приезжих места) в последние годы очень развит, попробуйте им воспользоваться и Вы увидите, что % приезжих 2-3 человека.
Об Эмитаже. Это музейный комплекс из 6 музеев.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #14
Старое 17.01.2016, 12:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
сайтах филармоний,консерваторий и музеев как быстро раскупаются абонементы.
ну абонементов как раз много выбирают профсоюзные организации, Мы в этом году для сотрудников на 1,5 миллиона выбрали.
Славик вне форумов  
  #15
Старое 17.01.2016, 23:25
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.027
Русские музыканты даже при небольших окладах обычно активно гастролируют по миру, даже не столичные коллективы. И театр. И балет. Востбебованы были и будут. И получают свои "гастрольные".
Что я бы не сказала о такого же уровня французких коллективах.
Ptu вне форумов  
  #16
Старое 18.01.2016, 02:35
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
И еще - если некоторым из ваших музыкантов "хоть сейчас на любую сцену мира" - то почему, черт возьми, они сидят в этом гараже, а не пытаются пройти конкурсы на эти самые сцены?? Мои знакомые все попали во всякие оркестры и т.д, именно пройдя конкурсы.

Например, тот, который в Лямурё играет, пытался пройти конкурс и в Бордо, и еще где-то, но там не прошел, однако это его не остановило.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #17
Старое 25.01.2016, 10:40
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
И еще - если некоторым из ваших музыкантов "хоть сейчас на любую сцену мира" - то почему, черт возьми, они сидят в этом гараже, а не пытаются пройти конкурсы на эти самые сцены?? Мои знакомые все попали во всякие оркестры и т.д, именно пройдя конкурсы.

Например, тот, который в Лямурё играет, пытался пройти конкурс и в Бордо, и еще где-то, но там не прошел, однако это его не остановило.
Есть такая штука, как "жизнь". Желание пройти конкурс, добиться высот в профессии - это показатель не столько таланта (хотя без него в данном случае никак), сколько амбиций и пробивного характера. Скажу даже страшную вещь: эгоизма. А большинство уже осело на месте, у них семьи, которые нужно кормить и о которых нужно заботиться, и думать только о себе и собственной карьере уже кажется несерьезно. В ситуации, подобной российской, такие лишенные амбиций профессионалы все равно могут устроиться: даже в самом задрипанном российском городишке нужны музыканты, преподаватели, руководители самодеятельности. А здесь или бросай все и поезжай в большой город, или играй в гараже для вольнослушающих.

Когда я приехала сюда, я наконец смогла оценить фрагмент романа Гектора Мало "Без семьи", который раньше не понимала. Помните, маленький скрипач-самоучка Маттиа мечтает взять урок у настоящего музыканта и ему все рекомендуют некоего маэстро, самого лучшего и знаменитого музыканта и композитора. А когда Маттиа с Реми его наконец с трудом находят, оказывается, что он... парикмахер. Потому что музыкой не прожить, объясняет он. И за эти 150 лет абсолютно ничего не изменилось...
Рыжая вне форумов  
  #18
Старое 25.01.2016, 11:02     Последний раз редактировалось Solomka; 25.01.2016 в 11:08..
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
И за эти 150 лет абсолютно ничего не изменилось
во всем мире не изменилось,не только во франции. и не изменится. Людям,которые выбирают искусство,надо отдавать себе в этом отчет и пытаться,скорее всего,с посторонней помощью,реально оценить свои способности перед тем,как идти на ,не побоюсь этого слова, авантюру.
У меня много знакомых (я про наших,не про французов) которые закончили консу в разных городах,понятное дело,что почти все считают себя гениями. Но жизнь показала,что только одна девушка дает сольные в больших залах Нью-Йорка и Европы,а все остальные испытывают нехватку денег,перебиваются частными уроками.

Позиция мужа IrinaS мне кажется самой правильной.
Solomka вне форумов  
  #19
Старое 25.01.2016, 11:38
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
В ситуации, подобной российской, такие лишенные амбиций профессионалы все равно могут устроиться: даже в самом задрипанном российском городишке нужны музыканты, преподаватели, руководители самодеятельности
У веряю вас, во Франции как раз именно так... в любом задрипанном городишке нужны преподаватели музыки, какие-то оркестрики и т.п.... только зарплаты несравнимы с российским городишком))

Насчет того, что осели и не могут работать у себя, так это вообще чушь: как раз у музыкантов нет необходимости работать в 3 км от жилья. У них концерты не каждый день, да и преподавание, как правило, не каждый день с 9 до 17.

Все мои знакомые работают далеко от моего задрипанного городишки))

Тот знакомый, что в Ламурё играет, преподает один день в неделю в нашем городе, ездит к Ламуре в Париж и на гастроли и - внимание - преподает пару дней в неделю в консерватории в Туре, да, ездит туда на машине или на поезде. Что вашим музыкаетам так мешает?

Тот, что играет в Люксе, живет в Метце.

И т.п.

Кстати, мой муж работает (пусть и не музыкантом, но все равно более-менее творческая профессия) в Брюсселе 3 дня в неделю, а живет в 100 км от Парижа))
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #20
Старое 25.01.2016, 11:40
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
У веряю вас, во Франции как раз именно так... в любом задрипанном городишке нужны преподаватели музыки, какие-то оркестрики и т.п.... только зарплаты несравнимы с российским городишком))
Ну значит, как всегда мы с Вами живем в разных Франциях
Рыжая вне форумов  
  #21
Старое 25.01.2016, 11:44
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Ну значит, как всегда мы с Вами живем в разных Франциях
Ну хорошо, а что мешает вашим знакомым пройти конкурс на преподавателя где-нибудь (желательно в нескольких местах сразу)?
Не, ну напишите мне, правда интересно.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #22
Старое 24.01.2016, 14:56
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
У меня знакомый пианист из Латинской Америки. Он учился в разных странах, в том числе в Гнесинке и в Париже. Хотел жить во Франции и давать концерты. Жил впроголодь, средств на то, чтобы снять жильё не было, скитался по разным углам, куда его пускали, в частности какое-то время жил в Париже в ателье друзей художников, которое зимой едва отапливалось. Концертов было очень мало, уроки иногда находил, один год работал в Нормандии в муз школе. Короче, надоело ему так жить, покинул Францию.
maman N вне форумов  
  #23
Старое 24.01.2016, 16:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
У меня знакомый пианист из Латинской Америки. Он учился в разных странах, в том числе в Гнесинке и в Париже. Хотел жить во Франции и давать концерты. Жил впроголодь, средств на то, чтобы снять жильё не было, скитался по разным углам, куда его пускали, в частности какое-то время жил в Париже в ателье друзей художников, которое зимой едва отапливалось. Концертов было очень мало, уроки иногда находил, один год работал в Нормандии в муз школе. Короче, надоело ему так жить, покинул Францию.
Наверно был неважнецкий пианист?
Morra вне форумов  
  #24
Старое 24.01.2016, 20:23     Последний раз редактировалось maman N; 24.01.2016 в 20:27..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеMorra пишет:
Наверно был неважнецкий пианист?
Собирал полные залы и аплодировали ему стоя. НО только на такие концерты в принципе ходит ограниченное количество лиц. В ресторанах никогда не подрабатывал, считает это ниже своего достоинства. Вообще хотел жить только концертами. Запрашивал ВНЖ для талантов, не помню точное название, с него запрашивали документы о доходах и признали доходы не достаточными.
Кроме всего прочего он очень сильно разочаровался во французском менталитете, французах вообще, до аллергии... Романтика быстро прошла.
maman N вне форумов  
  #25
Старое 24.01.2016, 18:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
У меня знакомый пианист из Латинской Америки. Он учился в разных странах, в том числе в Гнесинке и в Париже. Хотел жить во Франции и давать концерты. Жил впроголодь, средств на то, чтобы снять жильё не было, скитался по разным углам, куда его пускали, в частности какое-то время жил в Париже в ателье друзей художников, которое зимой едва отапливалось. Концертов было очень мало, уроки иногда находил, один год работал в Нормандии в муз школе. Короче, надоело ему так жить, покинул Францию.
+1
У меня был знакомый скрипач из Уругвая, похожая ситуация. Давал уроки игры на скрипке, брал 40 евро за урок, подрабатывал в музыкальной школе в Париже и играл в ресторанах. В итоге снимал жильё в арабско-негритянском квартале, не жировал. Через 5 лет жизни во Франции с удовольствием вернулся в Уругвай, Латинскую Америку. Хотя в начале своего творческого пути был окутан ареолом французского романтизма и арт-тусовки. В общем я бы не сказала, что простые музыканты во Франции прекрасно живут. Не беру в расчёт талантливых и с громкими именами.
fille77 вне форумов  
  #26
Старое 25.01.2016, 10:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеMRS пишет:
Понятно, что женам и детям французов полегче
почему Вы так считаете? Никогда не задумывались, почему дети из русско-французских семей параллельно обучаются в школе при Посольстве РФ по российской государственной образовательной программе? Нельзя зарекаться, ведь зачастую дети вырастают, и их тянет на историческую Родину матери, так как русский язык у таких детей на высоком уровне, да и есть аттестат по окончании российской школы. Так что выбор есть всегда. Знаю случаи, когда молодёжь получает два высших образования: во Франции и в России, далее едет работать в Россию и обосновывается там. Так что Ваш вопрос волнует многих, включая родителей детей из русско-французских семей.
fille77 вне форумов  
  #27
Старое 25.01.2016, 10:49
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеfille77 пишет:
дети из русско-французских семей параллельно обучаются в школе при Посольстве РФ по российской государственной образовательной программе?
да и есть аттестат по окончании российской школы.
У меня возник вопрос из за любопытства , как такое возможно одновременно обучение и +получение атестата в двух паралельных системах образования (французкая и русская ) или всё таки заочно > в одной из школ дети обучаются c 6 до 17 лет .
SvetaLes 36 вне форумов  
  #28
Старое 25.01.2016, 10:57     Последний раз редактировалось fille77; 25.01.2016 в 11:01..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
или всё таки заочно > в одной из школ дети обучаются c 6 до 17 лет .
я имела в виду, что в одной из школ дети обучаются заочно, но тем не менее обучение в двух школах происходит параллельно, в одной на очном, в другой на заочном отделении, либо на очно-заочном по средам. В российском аттестате, например, не указывается форма обучения.
fille77 вне форумов  
  #29
Старое 25.01.2016, 11:01     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 25.01.2016 в 11:05..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
fille77 Спасибо за ответ , то есть на практике , дети заочно могут обучаться в средней школе при Посольстве и даже если живут не в Париже ?
SvetaLes 36 вне форумов  
  #30
Старое 25.01.2016, 11:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Спасибо за ответ , то есть на практике , дети заочно могут обучаться в средней школе при Посольстве и даже если живут не в Париже ?
им придётся приезжать в Париж периодически, Вам лучше перейти в другую тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=31895
fille77 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как лучше всего вывезти из Франции честно заработанные деньги? Safonych Цены, покупки, банки, налоги 34 14.02.2012 11:45
Как развлечь французов (и не только) в Петербурге? Lolita Встречи-тусовки во Франции и России 4 09.09.2002 18:45


Часовой пояс GMT +2, время: 02:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX