Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[lecia]

Рыжая, спасибо за ваш пост-передам поддержку сыну.

[Ptu]

lecia, киношный мир сложный, конечно. Но у вашего сына, мне кажется, есть плюс - двухкультурность. Если у него есть талант и нужные профессиональные качества, плюс характер, то этот плюс даст ему фору в Питере.

[lecia]

Пту, спасибо большое. По мне тоже это в плюс,à решать ему в первую очередь. Я поддержу любое его решение.
Когда то была против возвращения,à сейчас многое поменялось.

[IrinaS]

Возможно, зависит от профессии, но вот я музыкант, 90% моих друзей и в в России, и во Франции - музыканты. Это небо и земля не только на профессиональном уровне (местные выпускники крупных "консерваторий" типа Парижской и Тулузской - это что-то несерьезное, уровень знаний и умений на уровне нашей музыкальной школы), но вот я смотрю - все мои бывшие однокашники по музучилищу и консерватории именно в Питере, все прекрасно устроены, работают, концертируют, сочиняют - жизнь, так сказать, состоялась . А здесь у всех это "хобби", все зарабатывают на жизнь чем-то иным, даже действительно талантливые хорошие музыканты. С театром (если можно назвать то, что существует во Франции, театром по уровню школы - точнее, по ее отсутствию) та же картина. Сплошная колхозная самодеятельность. Франция - категорически не страна для творческих профессий. Только Россия - и да, только Питер.

Рыжая, вы меня удивили насчет французских музыкантов... у меня несколько знакомых музыкантов, все прекрасно устроены.
Один играет (на фаготе) в парижском оркестре Lamoureux - погуглите, это довольно известный оркестр, его по тв частенько показывают, и еще пара дней в неделю в моем городе преподает в "консерватории"- муз. школе.
Другая - певица, классика,- дает и частные концерты, и руководитель хора реймского собора, и деректор детской муз школы в реймсе.
Еще один играет в люксембургском гос оркестре, живет в Меце.
Все прошли конкурсы, естественно.

И еще один, оперный певец... тут вообще феерическая карьера... имя называть не буду, он довольно известен... до 30 лет работал инженером, попутно брал уроки пения, я была с ним знакома еще тогда... потом уехал учиться в Вену.... и уже в 35 лет где-то сделал карьеру!

Ваши знакомые, видимо, все же недостаточно талантливы)

[Рыжая]

Рыжая, вы меня удивили насчет французских музыкантов... у меня несколько знакомых музыкантов, все прекрасно устроены.

Ваши знакомые, видимо, все же недостаточно талантливы)

Ну так и у меня в Большом театре знакомые есть - это что, показатель? Важно то, что обычные студенты по окончании могут устроиться в профессии, а не только самородки от сохи вроде Вашего инженера. Таких историй и я могу порассказать. Важно то, что в России по сравнению с Францией творческие профессии востребованы всегда и мест для их применения несравнимо больше.

[SvetaLes 36]

Важно то, что в России по сравнению с Францией творческие профессии востребованы всегда и мест для их применения несравнимо больше.

Скорее Вы всего не совсем правы.
в семье есть выпускник Московской консерватории , но он работает в утра до вечера , что бы прожить и + на прослушивание ещё бегает , более стабильное и лучше оплачиваемое что то ищет .
А так, преподает в музыкальной школе и частные уроки и + подрабатывает по выходным: детские утреники / вечерние презентации выставки итд....

Здесь тоже, для творческих профессий не сахар, "Intermittent du spectacle" , то то они вечно туссовки устраивают> свои права качают!


На мой взгляд перспективное обучение для детей, это как раз техническое образование от высшего до среднего и медицина , как то в этих отраслях безработицы практически не бывает .

[Славик]

Таких историй и я могу порассказать. Важно то, что в России по сравнению с Францией творческие профессии востребованы всегда и мест для их применения несравнимо больше.

Вы о какой то другой России....
И какие оклады?

[IrinaS]

Ну так и у меня в Большом театре знакомые есть - это что, показатель? Важно то, что обычные студенты по окончании могут устроиться в профессии, а не только самородки от сохи вроде Вашего инженера. Таких историй и я могу порассказать. Важно то, что в России по сравнению с Францией творческие профессии востребованы всегда и мест для их применения несравнимо больше.

Так я вам написала про четверых, и все были обычные студенты, самородок был только один, певец)) но почему-то вы пропустили остальные истории "мимо ушей" (и хор реймского собора вовсе не большой театр). Могу, кстати, еще про многих написать, у меня достаточно знакомых в этой среде.

П.с. ой, увидела у себя слово "деректор")), а правка уже не работает... я не такая безграмотная, чесслово, это просто очепятка))

[MRS]

Хотелось бы в этой теме не поныть, а обменяться информацией и мыслями.

[MRS]

Вот закончит мой ребенок тут школу, дальше допустим школу бизнеса, потому что тяготеет. Дальше то что? Кстати, есть знакомый русский, который закончил эту бизнес- школу во Франции, занимается подработками какими то несерьезными. Как все в России устроено, мне понятно, вижу взрослых детей своих знакомых. Как оут - непонятно.

[Славик]

MRS, и про театры...театр оперетты ( государственный) на каникулах стоил 100 евро ( по курсу ) на троих. Так , что часто не побегаешь в него. Да и как Вы правильно сказали: А когда?

[MRS]

Кстати, про театры и музеи в Москве повеселило. Кто ж, живя в Москве, туда постоянно ходит? Все заняты саоими делами. Это как питерцсм сказать - Каждые выходные бываешь в Эрмитаже?

[Rucya]

Кстати, про театры и музеи в Москве повеселило. Кто ж, живя в Москве, туда постоянно ходит? Все заняты саоими делами. Это как питерцсм сказать - Каждые выходные бываешь в Эрмитаже?

Может быть Вас и насмешило, но тем не менее в большинстве театров аншлаги, а билеты раскупаются за 2-3 месяца.
Посмотрите на сайтах филармоний,консерваторий и музеев как быстро раскупаются абонементы.
Детские экскурсии и занятия нужно также бронировать заблаговременно.
Городской туризи в Москве и Петербурге( менее знакомые для приезжих места) в последние годы очень развит, попробуйте им воспользоваться и Вы увидите, что % приезжих 2-3 человека.
Об Эмитаже. Это музейный комплекс из 6 музеев.

[Славик]

сайтах филармоний,консерваторий и музеев как быстро раскупаются абонементы.

ну абонементов как раз много выбирают профсоюзные организации, Мы в этом году для сотрудников на 1,5 миллиона выбрали.

[Ptu]

Русские музыканты даже при небольших окладах обычно активно гастролируют по миру, даже не столичные коллективы. И театр. И балет. Востбебованы были и будут. И получают свои "гастрольные".
Что я бы не сказала о такого же уровня французких коллективах.

[IrinaS]

И еще - если некоторым из ваших музыкантов "хоть сейчас на любую сцену мира" - то почему, черт возьми, они сидят в этом гараже, а не пытаются пройти конкурсы на эти самые сцены?? Мои знакомые все попали во всякие оркестры и т.д, именно пройдя конкурсы.

Например, тот, который в Лямурё играет, пытался пройти конкурс и в Бордо, и еще где-то, но там не прошел, однако это его не остановило.

[Рыжая]

И еще - если некоторым из ваших музыкантов "хоть сейчас на любую сцену мира" - то почему, черт возьми, они сидят в этом гараже, а не пытаются пройти конкурсы на эти самые сцены?? Мои знакомые все попали во всякие оркестры и т.д, именно пройдя конкурсы.

Например, тот, который в Лямурё играет, пытался пройти конкурс и в Бордо, и еще где-то, но там не прошел, однако это его не остановило.

Есть такая штука, как "жизнь". Желание пройти конкурс, добиться высот в профессии - это показатель не столько таланта (хотя без него в данном случае никак), сколько амбиций и пробивного характера. Скажу даже страшную вещь: эгоизма. А большинство уже осело на месте, у них семьи, которые нужно кормить и о которых нужно заботиться, и думать только о себе и собственной карьере уже кажется несерьезно. В ситуации, подобной российской, такие лишенные амбиций профессионалы все равно могут устроиться: даже в самом задрипанном российском городишке нужны музыканты, преподаватели, руководители самодеятельности. А здесь или бросай все и поезжай в большой город, или играй в гараже для вольнослушающих.

Когда я приехала сюда, я наконец смогла оценить фрагмент романа Гектора Мало "Без семьи", который раньше не понимала. Помните, маленький скрипач-самоучка Маттиа мечтает взять урок у настоящего музыканта и ему все рекомендуют некоего маэстро, самого лучшего и знаменитого музыканта и композитора. А когда Маттиа с Реми его наконец с трудом находят, оказывается, что он... парикмахер. Потому что музыкой не прожить, объясняет он. И за эти 150 лет абсолютно ничего не изменилось...

[Solomka]

И за эти 150 лет абсолютно ничего не изменилось

во всем мире не изменилось,не только во франции. и не изменится. Людям,которые выбирают искусство,надо отдавать себе в этом отчет и пытаться,скорее всего,с посторонней помощью,реально оценить свои способности перед тем,как идти на ,не побоюсь этого слова, авантюру.
У меня много знакомых (я про наших,не про французов) которые закончили консу в разных городах,понятное дело,что почти все считают себя гениями. Но жизнь показала,что только одна девушка дает сольные в больших залах Нью-Йорка и Европы,а все остальные испытывают нехватку денег,перебиваются частными уроками.

Позиция мужа IrinaS мне кажется самой правильной.

[IrinaS]

В ситуации, подобной российской, такие лишенные амбиций профессионалы все равно могут устроиться: даже в самом задрипанном российском городишке нужны музыканты, преподаватели, руководители самодеятельности

У веряю вас, во Франции как раз именно так... в любом задрипанном городишке нужны преподаватели музыки, какие-то оркестрики и т.п.... только зарплаты несравнимы с российским городишком))

Насчет того, что осели и не могут работать у себя, так это вообще чушь: как раз у музыкантов нет необходимости работать в 3 км от жилья. У них концерты не каждый день, да и преподавание, как правило, не каждый день с 9 до 17.

Все мои знакомые работают далеко от моего задрипанного городишки))

Тот знакомый, что в Ламурё играет, преподает один день в неделю в нашем городе, ездит к Ламуре в Париж и на гастроли и - внимание - преподает пару дней в неделю в консерватории в Туре, да, ездит туда на машине или на поезде. Что вашим музыкаетам так мешает?

Тот, что играет в Люксе, живет в Метце.

И т.п.

Кстати, мой муж работает (пусть и не музыкантом, но все равно более-менее творческая профессия) в Брюсселе 3 дня в неделю, а живет в 100 км от Парижа))

[Рыжая]

У веряю вас, во Франции как раз именно так... в любом задрипанном городишке нужны преподаватели музыки, какие-то оркестрики и т.п.... только зарплаты несравнимы с российским городишком))

Ну значит, как всегда мы с Вами живем в разных Франциях

[IrinaS]

Ну значит, как всегда мы с Вами живем в разных Франциях

Ну хорошо, а что мешает вашим знакомым пройти конкурс на преподавателя где-нибудь (желательно в нескольких местах сразу)?
Не, ну напишите мне, правда интересно.

[maman N]

У меня знакомый пианист из Латинской Америки. Он учился в разных странах, в том числе в Гнесинке и в Париже. Хотел жить во Франции и давать концерты. Жил впроголодь, средств на то, чтобы снять жильё не было, скитался по разным углам, куда его пускали, в частности какое-то время жил в Париже в ателье друзей художников, которое зимой едва отапливалось. Концертов было очень мало, уроки иногда находил, один год работал в Нормандии в муз школе. Короче, надоело ему так жить, покинул Францию.

[Morra]

У меня знакомый пианист из Латинской Америки. Он учился в разных странах, в том числе в Гнесинке и в Париже. Хотел жить во Франции и давать концерты. Жил впроголодь, средств на то, чтобы снять жильё не было, скитался по разным углам, куда его пускали, в частности какое-то время жил в Париже в ателье друзей художников, которое зимой едва отапливалось. Концертов было очень мало, уроки иногда находил, один год работал в Нормандии в муз школе. Короче, надоело ему так жить, покинул Францию.

Наверно был неважнецкий пианист?

[maman N]

Наверно был неважнецкий пианист?

Собирал полные залы и аплодировали ему стоя. НО только на такие концерты в принципе ходит ограниченное количество лиц. В ресторанах никогда не подрабатывал, считает это ниже своего достоинства. Вообще хотел жить только концертами. Запрашивал ВНЖ для талантов, не помню точное название, с него запрашивали документы о доходах и признали доходы не достаточными.
Кроме всего прочего он очень сильно разочаровался во французском менталитете, французах вообще, до аллергии... Романтика быстро прошла.

[fille77]

У меня знакомый пианист из Латинской Америки. Он учился в разных странах, в том числе в Гнесинке и в Париже. Хотел жить во Франции и давать концерты. Жил впроголодь, средств на то, чтобы снять жильё не было, скитался по разным углам, куда его пускали, в частности какое-то время жил в Париже в ателье друзей художников, которое зимой едва отапливалось. Концертов было очень мало, уроки иногда находил, один год работал в Нормандии в муз школе. Короче, надоело ему так жить, покинул Францию.

+1
У меня был знакомый скрипач из Уругвая, похожая ситуация. Давал уроки игры на скрипке, брал 40 евро за урок, подрабатывал в музыкальной школе в Париже и играл в ресторанах. В итоге снимал жильё в арабско-негритянском квартале, не жировал. Через 5 лет жизни во Франции с удовольствием вернулся в Уругвай, Латинскую Америку. Хотя в начале своего творческого пути был окутан ареолом французского романтизма и арт-тусовки. В общем я бы не сказала, что простые музыканты во Франции прекрасно живут. Не беру в расчёт талантливых и с громкими именами.

[fille77]

Понятно, что женам и детям французов полегче

почему Вы так считаете? Никогда не задумывались, почему дети из русско-французских семей параллельно обучаются в школе при Посольстве РФ по российской государственной образовательной программе? Нельзя зарекаться, ведь зачастую дети вырастают, и их тянет на историческую Родину матери, так как русский язык у таких детей на высоком уровне, да и есть аттестат по окончании российской школы. Так что выбор есть всегда. Знаю случаи, когда молодёжь получает два высших образования: во Франции и в России, далее едет работать в Россию и обосновывается там. Так что Ваш вопрос волнует многих, включая родителей детей из русско-французских семей.

[SvetaLes 36]

дети из русско-французских семей параллельно обучаются в школе при Посольстве РФ по российской государственной образовательной программе?
да и есть аттестат по окончании российской школы.

У меня возник вопрос из за любопытства , как такое возможно одновременно обучение и +получение атестата в двух паралельных системах образования (французкая и русская ) или всё таки заочно > в одной из школ дети обучаются c 6 до 17 лет .

[fille77]

или всё таки заочно > в одной из школ дети обучаются c 6 до 17 лет .

я имела в виду, что в одной из школ дети обучаются заочно, но тем не менее обучение в двух школах происходит параллельно, в одной на очном, в другой на заочном отделении, либо на очно-заочном по средам. В российском аттестате, например, не указывается форма обучения.

[SvetaLes 36]

fille77 Спасибо за ответ , то есть на практике , дети заочно могут обучаться в средней школе при Посольстве и даже если живут не в Париже ?

[fille77]

Спасибо за ответ , то есть на практике , дети заочно могут обучаться в средней школе при Посольстве и даже если живут не в Париже ?

им придётся приезжать в Париж периодически, Вам лучше перейти в другую тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=31895