#31
27.01.2017, 00:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#32
27.01.2017, 08:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.241
|
||
|
#33
27.01.2017, 17:00
Последний раз редактировалось Кержак; 27.01.2017 в 17:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.241
|
Пожалуй, надо ещё разъяснить, что я вот тут:-имел в виду. Само собой, за короткий период правления много детей не нарожали. Но Павел резко увеличил число граждан, вернув крестьян к присяге и в юрисдикцию госсудов.
|
|
|
#34
27.01.2017, 18:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#35
27.01.2017, 19:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Ладно...Давайте про Александра I. У меня к этому императору двоякое отношение. Конечно война 1812 года затмевает все......После войны- сильнейшая армия континентальной Европы.... Никто пикнуть не смел....Однако реформы так и не провел- в результате-восстание декабристов....Да и к войне с Наполеоном пришел странным образом-сначала воевал, потом русских разбили- помирился, Наполеон подписал с ним великолепный договор отказав Турции и Швеции в помощи, чтобы не мешать русским за единственную услугу- континентальную блокаду. А после того как проблемы с Турцией и Швецией были решены, Александр вышел из континентальной блокады, разорвал договор с наполеоном и начал торговать с Англией. Как-то не по русски.....В итоге получил нашествие всей Европы, победил просто не вмешиваясь.....в действия русских генералов....крайне редко мешая им. После войны- огромные приобретения- Польша. При этом пошел на уступки англичанам в вопросах Алеутских островов и Гавайских островов. Как впрочем и в случае с Мальтой. Вообще- какой-то агент английского влияния на русском троне.... В целом конечно правление удачное- но осадок остался....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#36
27.01.2017, 19:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.241
|
Умеете Вы считать серебряные ложечки.
|
|
|
#37
28.01.2017, 01:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Даже когда они находятся-осадочек все равно остается....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#38
28.01.2017, 14:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.241
|
Кстати, насчёт ложечки - этот-то точно родился с ней во рту. А жизнь счастливой не получилась.
|
|
|
#39
29.01.2017, 11:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Ну что Николай I? В моем понимании- абсолютно неудачное правление. Конечно это не только его вина. Когда я говорил об Александре I, я упоминал, что он старался не во что не вмешиваться и все шло как шло..... В итоге к началу правления Николая I это привело к полному бардаку в стране во всех сферах. Восстание декабристов было кристализацией этого бардака- но собственно говоря плохо было везде....Николая I не готовили к правлению- его готоили к военной карьере, императором он стал из-за отказа Константина. И образование у него было направлено в первую очередь в сферу военных наук и как пишут он очень неплохо разбирался в технике. Во всем остальном он разбирался слабо. Получив от старшего брата разваленную телегу под названием Россия, он вместо того чтобы ее полностью модернизировать начал подкручивать подмазывать, пытаясь по большому счету ничего не менять. Попытка все централизовать и наладить дисциплину привела к внешним признакам улучшения, но на самом деле все разваливалось дальше. Даже в армии, где он вроде бы должен был разбираться не было существенных уличшений. По сути русская армия образца 1850 года мало отличалась от армии победившей Наполеона. В итоге все кризисы сошлись в одном- Крымской (Восточной- как ее называют на Западе) войне. Николай всю жизнь к ней готовился и проиграл...Этого он пережить не мог и умер....Россия при нем отстала от остального мира на 25 лет....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#40
29.01.2017, 13:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.241
|
frank, так нам подавали эту личность. И всё его правление. С реальностью имеет мало общего.
Если не возражаете - остановлюсь на нём максимально подробно. |
|
|
#41
30.01.2017, 08:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
С удовольствием. Всегда интересно узнать что-то новое.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#42
30.01.2017, 19:13
Последний раз редактировалось Кержак; 30.01.2017 в 19:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.241
|
"Только Вы мне не мешайте". Я напишу В НЕСКОЛЬКО ПРИЁМОВ, потом ночью улечу на Карибы, а Вы за пару недель моего отсутствия неспеша прочтёте и неспеша ответите.
Итак. Николай, памятуя о том, что все Романовы на трон взошли/удержались/были свергнуты в результате мятежа, резких движений огромной страной избегал. Страну он тонко чувствовал и вёл, в целом, правильно. Был УБЕЖДЁННЫМ ПРОТИВНИКОМ КРЕПОСТНИЧЕСТВА. Вкладывался в науку и освоение новых земель. Чутко следил за температурой межнациональных отношений. Был предтечей Сталина в желании, а главное - умении всё замкнуть на себя и всё контролировать лично. И держать всех в ежовых рукавицах. При этом был незлоблив и не злопамятен, что для правителя важно. |
|
|
#43
30.01.2017, 19:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#44
30.01.2017, 23:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.241
|
Фактически придерживался древней системы кормления, говоря сыну: - "Сашка, думаешь, Россией я правлю? Нет, ей правят 52 вора-губернатора, а я лишь властвую." За мздоимство карал лишь "не по чину" зарвавшихся.
|
|
|
#45
30.01.2017, 23:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.241
|
frank пишет:
"Крымской (Восточной- как ее называют на Западе) войне." А не потому ли наша историография упорно называла её Крымской, что хотела замять безусловный факт побед на всех других фронтах и выставить Россию "гнИлой"? Войну ту мы не проиграли. |
|
|
#46
18.02.2017, 11:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1856paris.php Россия по нему понесла и территориальные и военные и самое главное- имиджевые убытки. Фактически Россия потеряла то что имела по итогам 1812 года- статус первой сухопутной державы Европы. Поражение- и вина в этом исключительно Николая Первого.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#47
19.02.2017, 16:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.241
|
||
|
#48
19.02.2017, 16:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.241
|
По мне, так исключительность заслуг/неудач правителя перед населением страны - всегда перебор. Позволяющий, кстати, проводить передёргивания в стиле "войну выиграл не Сталин, а народ, а несколько миллионов доносов написал не народ, а Сталин".
Но - разберём ту войну. |
|
|
#49
19.02.2017, 17:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.241
|
Да, все, и США, кстати - не исключение. Это была де-факто Первая Мировая война, причём навалились все на одного. И Россия не просто выстояла, но умудрилась свести войну вничью.
|
|
|
#50
19.02.2017, 17:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.122
|
Черчилль называл де-факто первой мировой Семилетнюю войну.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#51
19.02.2017, 18:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.241
|
Так что применительно к той войне об имидже уж точно лучше и не вспоминать. Территориальных уступок в пользу противников Россия не сделала никаких. Контрибуций не платила. Не очень понял про "военные убытки"- Вы о расходах? |
|
|
#52
19.02.2017, 18:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.122
|
Вероятно, имеется ввиду запрет на существование российского черноморского флота.
Кое-какие территориальные потери, строго говоря, все же были - в Бессарабии.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#53
20.02.2017, 14:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Вы правы merana-конечно были- переуступка территории Молдавии. А Черноморский флот? А арсеналы на побережье Черного моря? А демилитаризация Аланских островов? А право защиты христиан? А включение Турции в европейские державы? Нет Кержак- это чистой воды поражение, просто могло быть и хуже....Просто французы в какой-то момент поняли что воюют за английские интересы и остановились...
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#54
20.02.2017, 14:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#55
20.02.2017, 15:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Опять возвращаясь к Николаю Первому. Вина, я в этом настаиваю, исключительно его. Именно он вел страну к этой войне за Боспор и Дарданеллы. Абсолютная недооценка международной ситуации. Совершенно неверные посылы по Пруссии и Австрии. Бессмысленные действия на Дунае и слабоподготовленные выступления славян. Совершенно устаревшая армия и в целом абсолютно отсталая экономика. Отсутствие промышленности соответствующей реалиям. Дикая ситуация в земельных отношениях. Странные отношения к назначениям и странные назначенцы. Провал везде и во всем. Это - Николай Первый
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#56
20.02.2017, 15:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.122
|
frank, меня радует, что Вы больше не педалируете зловещую роль англичан в Крымской войне, как это было в прошлый раз, когда была помянута эта война Но мне импонирует и суждение Кержака
К слову, Вы недавно сетовалиЭто я к тому, что некоторые, говоря о той войне, всю вину за нее валят на Лондон. Логика у англофобов при этом такая: англичане могли предотвратить войну, но не стали этого делать, напротив - ввели Вильгельма II в заблуждения насчет собственного "нейтралитета" и т.д. и т.п. Следовательно, виновники Первой мировой - англичане, а не немцы. А то, что начала-то войну всё-таки Германия, а не Англия, то это просто формально-юридический подход к вопросу. А еще по горячим следам той войны кто-то сказал, что не столь важно, кто добавил каплю, переполнившую чашу, гораздо важнее понять, кто чашу наполнил до края. А наполняли ее все - сама история европейская, ставшая историей мировой, вела к первой мировой войне (неважно, какая из войн с полным правом может считаться первой именно мировой). И в общем-то взваливать вину однозначно на кого-то одного неправильно. Точно так же и с историей России - вот такой был (и продолжается) ее исторический путь. Можно винить (или восхвалять) любого из ее правителей за те или иные конкретные решения (иногда, можно и всю вину возложить, но только за что-то очень и очень конкретное), но невозможно сводить всё к роли одного единственного действующего лица. Можно сожалеть, что тот или иной деятель не уродился гением, но ставить в вину отсутствие выдающихся государственных способностей неправомерно.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#57
24.02.2017, 10:43
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Цитата:
Что же касается виты англо-саксов- то в этом ИМХО и есть величие их как державы и нации что последние 500 лет они по сути развязывали или инициировали все основные войны в Европе и мире и ни одну не проиграли- или победили или закончили вничью.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
||
|
#58
24.02.2017, 15:14
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.122
|
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
|
#59
25.02.2017, 00:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#60
25.02.2017, 10:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.122
|
frank, так же, как Вы поправили меня в том, что развязывание войныи поражение в войне не одно и то же, я поправлю, что первая (с маленькой буквы) мировая война и участие в ней той или иной страны на той или иной стороне тоже разные вещи. Исторические процессы (в своих закономерностях) выкристаллизовываются из огромной массы частных решений вполне конкретных людей.
Что же касается маразма в данном конкретном вопросе. Сами-то по себе причины у России воевать против Германии были - жуткая (ну, вот так страшились этого многие) экономическая зависимость от Германии. А для Германии маразмом было не вообще воевать против России, а воевать на два фронта. Другое дело воевать было еще хуже, чем уклониться от войны.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Export/Import: доплачивают ли вам за то, что говорите по-русски? | RC | Работа во Франции | 90 | 09.01.2013 01:08 |