Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > Мужской клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.02.2017, 10:17
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.129
frank, так же, как Вы поправили меня в том, что развязывание войныи поражение в войне не одно и то же, я поправлю, что первая (с маленькой буквы) мировая война и участие в ней той или иной страны на той или иной стороне тоже разные вещи. Исторические процессы (в своих закономерностях) выкристаллизовываются из огромной массы частных решений вполне конкретных людей.

Что же касается маразма в данном конкретном вопросе. Сами-то по себе причины у России воевать против Германии были - жуткая (ну, вот так страшились этого многие) экономическая зависимость от Германии. А для Германии маразмом было не вообще воевать против России, а воевать на два фронта. Другое дело воевать было еще хуже, чем уклониться от войны.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 25.02.2017, 23:04
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
frank, так же, как Вы поправили меня в том, что развязывание войныи поражение в войне не одно и то же, я поправлю, что первая (с маленькой буквы) мировая война и участие в ней той или иной страны на той или иной стороне тоже разные вещи. Исторические процессы (в своих закономерностях) выкристаллизовываются из огромной массы частных решений вполне конкретных людей.

Что же касается маразма в данном конкретном вопросе. Сами-то по себе причины у России воевать против Германии были - жуткая (ну, вот так страшились этого многие) экономическая зависимость от Германии. А для Германии маразмом было не вообще воевать против России, а воевать на два фронта. Другое дело воевать было еще хуже, чем уклониться от войны.
Зависимость Германии и России была взаимная. Германия зависела от российского сырья и продовольствия, а Россия от германских машин и технологий и ИМХО правильней в этой ситуации говорить не о зависимости, а о взамовыгодной торговле- когда обе страны быстро росли экономически поднимаясь на этом. По сути противоречий не было- они были между Германией с одной стороны и Францией с Великобританией с другой, а у России они были с Турцией и Великобританией.Так что оснований для войны не было вообще.
Но все-таки давайте вернемся к Николаю I. Он то начал войну считая что Великобритания, Франция и Австро-Венгрия в войну не вмешаются- а они вмешались. Это каким же надо быть недалеким руководителем так не дооценив обстановку.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 26.02.2017, 09:50
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.129
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
Зависимость Германии и России была взаимная. Германия зависела от российского сырья и продовольствия, а Россия от германских машин и технологий и ИМХО правильней в этой ситуации говорить не о зависимости, а о взамовыгодной торговле- когда обе страны быстро росли экономически поднимаясь на этом.
Вы о первой или второй мировой?

Вот что писал Анатолий Уткин
Цитата:
ПОЗИЦИЯ ПРОТИВОСТОЯНИЯ ГЕРМАНИИ

Тем, кто более всего был обеспокоен ростом могущества Германии и ее влиянием на Россию, казались зыбкими надежды на то, что Россия сумеет вырваться из орбиты влияния германского промышленного гиганта, буквально монополизировавшего российскую торговлю. Они боялись, что...
Цитата:
Но все-таки давайте вернемся к Николаю I.
Да, конечно.

Цитата:
Он-то начал войну, считая что Великобритания, Франция и Австро-Венгрия в войну не вмешаются, а они вмешались. Это каким же надо быть недалеким руководителем, так недооценив обстановку.
Так я и говорю, что гениев среди Романовых не было.

Но меня удивляет, вот что. Почему на одного императора все громы и молнии? А, к примеру, тот же Нессельроде что? Не мерзавец был?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 26.02.2017, 21:15
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Вы о первой или второй мировой?

Вот что писал Анатолий Уткин

Да, конечно.

Так я и говорю, что гениев среди Романовых не было.

Но меня удивляет, вот что. Почему на одного императора все громы и молнии? А, к примеру, тот же Нессельроде что? Не мерзавец был?
Мы обсуждали Романовых и дошли до Николая Первого. Конечно нельзя говорить о том что он -ничтожество, а вокруг все ангелы. Личности вокруг него собрались мягко говоря не самые замечательные. Но в общем-то собирал их именно он. Нельзя отрицать степень влияния Императора в России. Власть его действительно была абсолютна. Кого считал нужным- того и привлекал к власти. Ведь при нем например были такие видные фигуры-реформаторы как Сперанский и Киселев. И что? А ничего..... Кержак прав в том, что собственно говоря все пришедшие к власти до него за сто последних лет Романовы приходили в виде переворотов или чего-то подобного-перед глазами наверняка были отец- для которого сожгли завещание в пользу внука, а потом братец прибил отца. Да и сам он пришел не совсем чисто- полноценного отречения Константина не было- в принципе на этом можно было сыграть при определенных условиях. Мне кажется он оценивал все это и боялся. Может я ошибаюсь, но ИМХО в душе он был трусом, но всегда это скрывал. Он тридцать лет украл у страны....
Уткин на меня впечатление не произвел. Давайте вернемся к этому вопросу с Германией когда дойдем до Николая Второго....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 26.02.2017, 21:59
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.129
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
Личности вокруг него собрались мягко говоря не самые замечательные. Но в общем-то собирал их именно он. Нельзя отрицать степень влияния Императора в России. Власть его действительно была абсолютна.
Не знаю, кто скорее - короли и императоры раньше, или президенты после них - легче собирали вокруг себя нужных людей. Боюсь, монархам это было тяжелее...

По закону император в России был самодержцем - это была большая власть, чем у европейских так называемых "абсолютных" монархов. Но и в России она ограничивалась... Как, например, власть Павла... Увы, вынуждены были и наши и тогда, и сейчас очень считаться со своим окружением.

P.S. А Нессельроде был, может и не мерзавец, конечно, но точно патентованым англофилом. Это к вопросу о внешней политике Николая I.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 26.02.2017, 22:36
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Не знаю, кто скорее - короли и императоры раньше, или президенты после них - легче собирали вокруг себя нужных людей. Боюсь, монархам это было тяжелее...

По закону император в России был самодержцем - это была большая власть, чем у европейских так называемых "абсолютных" монархов. Но и в России она ограничивалась... Как, например, власть Павла... Увы, вынуждены были и наши и тогда, и сейчас очень считаться со своим окружением.

P.S. А Нессельроде был, может и не мерзавец, конечно, но точно патентованым англофилом. Это к вопросу о внешней политике Николая I.
Я все-таки считаю что наши были свободнее в выборе- но это бездоказательно, поэтому оставим....
Насчет Нессельроде- почему Вы его считаете англофилом? Он, насколько я знаю всегда проводил проавстрийскую политику. Например участие в подавлении венгерского восстания - во многом его проект. Кстати именно он проворонил (или специально это сделал?) антирусскую позицию Австрии в Крымской войне.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 26.02.2017, 22:45
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.129
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
Насчет Нессельроде- почему Вы его считаете англофилом? ... Кстати именно он проворонил (или специально это сделал?) антирусскую позицию Австрии в Крымской войне.
Вот, нашел
https://www.youtube.com/watch?v=uvjEac3GqTM
Начиная с 28:30
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Export/Import: доплачивают ли вам за то, что говорите по-русски? RC Работа во Франции 90 09.01.2013 01:08


Часовой пояс GMT +2, время: 21:18.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX