Правила современного этикета во Франции

[Veronique]

Мне так тоже кажется. Но многие наши соотечественники находят удобным откусывать от стейка зубами или отламывать от котлеты вилкой

у нас стейки и не ели-то никогда. Отбивные - достаточно тонкие обычно, можно вилкой отломать :-) практически вся традиционная пища сильно в ноже не нуждается. Так что это кухня наложила свой отпечаток на привычки использования столовых приборов, я так думаю. Ну и пролетарское прошлое :-)
Мне лично тоже с ножом и удобней и быстрее, но это я уже во Франции к этому пришла. В повседневной жизни на Украине ножом пользоваться было не принято. Только на праздники сервировали стол полностью, с ножами.

[rrv5]

у нас стейки и не ели-то никогда. Отбивные - достаточно тонкие обычно, можно вилкой отломать :-) Так что это кухня наложила свой отпечаток на привычки использования столовых приборов.
Мне лично тоже с ножом и удобней и быстрее, но это я уже во Франции к этому пришла. В повседневной жизни на Украине ножом пользоваться было не принято. Только на праздники сервировали стол полностью, с ножами.

Вот вот... А тетя моя, живет в ЮФО, вообще не знает что, к примеру, рыбу можно и нужно есть с ножом. Ну просто не знает, хотя и не скажу, что она совсем из деревни. Нет, живет всю жизнь в большом городе и образование высшее имеется. То есть не в образовании дело, а в привычках.

Что же касается отбивных, то ведь и их гораздо приятнее кушать с ножом. У меня привычка тоже сформировалась только во Франции. И теперь уже совершенно естественно подать все положенные приборы, даже если на обед, скажем, только жидкое пюре Правда, русские гости все равно удивляются и не всегда понимают!

[варежка]

вообще не знает что, к примеру, рыбу можно и нужно есть с ножом. Ну просто не знает, хотя и не скажу, что она совсем из деревни. Нет, живет всю жизнь в большом городе и образование высшее имеется. То есть не в образовании дело, а в привычках.

в старых книжках по этикету "рыбу- ножом" - дурной тон, если это не специальный "рыбный нож". Прабабушка даже анекдот рассказывала, как погиб моряк, не смог ударить акулу кортиком, ибо рыбу ножом низя

[veselka]

Мне лично тоже с ножом и удобней и быстрее, но это я уже во Франции к этому пришла. В повседневной жизни на Украине ножом пользоваться было не принято.

А я лет с 13 пользовалась. Но я уже росла в такое время, когда можно было ездить заграницу и я имела такую возможность. С тех пор и поняла, что удобно.

Хотя опять же от блюда зависит. Можно есть пельмени вилкой и ножом, но вилки вполне достаточно.

А на постсоветском пространстве думаю, что таки да, революция и пролетарское прошлое сыграли роль.

[rrv5]

в старых книжках по этикету "рыбу- ножом" - дурноj тон

В том и дело всё, что и мы, и этикет, со временем меняемся... И то, что было нормальным раньше - порой в современном мире воспринимается, как сплошной безобразие!

если это не специальный "рыбный нож"

Конечно, я про специальный нож и говорю. Понятно, что есть рыбу ножом для мяса, с зубчиками, просто неудобно. Так же, как и обычной вилкой - устрицы.

погиб моряк, не смог ударить акулу кортиком, ибо рыду ножом низя

Какой прЫнципьяльный попался

Хотя опять же от блюда зависит. Можно есть пельмени вилкой и ножом, но вилки вполне достаточно.

Я пельмени вообще ложкой люблю есть Но ножи все равно подам. Но, к примеру, к суши, все таки это будут палочки. Просто мы тут не затрагиваем национальные кухни стран мира. На Востоке и рис принято руками есть в некоторых странах. А меня просто начинает слегка подташнивать, когда по TV смотрю, как они лепят жирными пальцами этот рис, и потом отправляют его в рот... брррр...

А на постсоветском пространстве думаю, что таки да, революция и пролетарское прошлое сыграли роль.

Это точно. И от этого нашего пролетарского прошлого нам еще всем дооолго предстоит избавляться...

[EHOT]

Отбивные - достаточно тонкие обычно, можно вилкой отломать

Во Франции, если можно "отломать", то тоже не принято ножом пользоваться...

[варежка]

Понятно, что есть рыбу ножом для мяса, с зубчиками, просто неудобно.

у меня ножи старинные, прабабушкины, они все без зубчиков. Кстати раньше, в детстве я и не видела ножей с зубчиками.

[rrv5]

Во Франции, если можно "отломать", то тоже не принято ножом пользоваться...

Да ну?! Отломать, при наличии физической силы, можно вообще что угодно Даже жесткий бифштекс.

А, кстати, извечный вопрос (наверняка уже когда то давно тут обсуждался). Когда вы берете кусочек хлеба со стола (причем уже нарезанный), правильно от него откусывать или отламывать руками, а только потом этот кусочек отправлять в рот?

Или вот еще: меня родители в детстве учили, что "вымакивать" (слово то какое!) тарелку после еды - страшно дурной тон. За это нещадно наказывали. Каково же было мое удивление узнать, что французы этим никак не гнушаются! Как вы думаете?

[rrv5]

у меня ножи старинные, прабабушкины, они все без зубчиков. Кстати раньше, в детстве я и не видела ножей с зубчиками.

Ну да, с зубчиками - довольно новое изобретение.

Хотя, на самом деле, нож для рыбы:


не так уж и сильно отличается от обычного столового ножа:

[варежка]

что французы этим никак не гнушаются! Как вы думаете?

франзузы ценят соус, поетому и вымакивают. Кроме того, при повсеместном использожании посудомоечнх машин это ошло в повсеместный обиход, вроде "не затрудняешь хозяйку". По классическому этикету "вымакивать" не принято

[варежка]

не так уж и сильно отличается от обычного столового ножа:

у рыбных острый носик, косточки удалять

[rrv5]

франзузы ценят соус, поетому и вымакивают

Я тоже его в детстве ценил Но родителям это объяснить не смог И до сих пор никогда, ни в гостях, ни дома, ни в ресторане, даже если очень хочется, все равно воздерживаюсь

[Fellici]

Каково же было мое удивление узнать, что французы этим никак не гнушаются! Как вы думаете?

Я слышала версию, что

СОУСЫ И ПОДЛИВКИ можно подобрать кусочком хлеба, что считается высшим комплиментом поварскому искусству, - но делать это нужно правильно: положить в подливку кусочек хлеба и потом вилкой отправить его в рот, как и тот, которым вы помогали себе во время еды. Можно сделать это и на "европейский манер" - держать хлеб вилкой, зубцы которой смотрят вниз.

[Noemie]

А на постсоветском пространстве думаю, что таки да, революция и пролетарское прошлое сыграли роль.

Мы в этом году с мужем помидоров наконсервировали. Гостила у нас свекровь, мы открыли баночку, помидорчики маленькие, максимум на пару укусов, а то и на один, при желании. Я как водится хвать свой помидор рукой и в рот, ляпота . Смотрю свекровь, а она очень культурная и воспитанная (в отличие от меня ) вилкой с ножом разделывает помидор и мелкими кусочками отправляет в рот. Подумала про себя, что впервые вижу, чтоб так ели маринованные помидоры. И что, какая же я дикая.

[rrv5]

Мы в этом году с мужем помидоров наконсервировали. Гостила у нас свекровь, мы открыли баночку, помидорчики маленькие, максимум на пару укусов, а то и на один, при желании. Я как водится хвать свой помидор рукой и в рот, ляпота . Смотрю свекровь, а она очень культурная и воспитанная (в отличие от меня ) вилкой с ножом разделывает помидор и мелкими кусочками отправляет в рот. Подумала про себя, что впервые вижу, чтоб так ели маринованные помидоры. И что, какая же я дикая.

Вот я точно так же поступил бы с помидорчиком Особенно, если он маленький - это ведь такое удовольствие - сразу отправить его в рот!

[libellule]

А, кстати, извечный вопрос (наверняка уже когда то давно тут обсуждался). Когда вы берете кусочек хлеба со стола (причем уже нарезанный), правильно от него откусывать или отламывать руками, а только потом этот кусочек отправлять в рот?

Меня родители учили, что правильно отламывать. А Вас?

[варежка]

Подумала про себя, что впервые вижу, чтоб так ели маринованные помидоры. И что, какая же я дикая.

Особенно, если он маленький - это ведь такое удовольствие - сразу отправить его в рот!

я всех своих французов сразу предупреждаю, "русские" помидорки"- только руками. Был прецендент, один "буржуа" ткнул в него вилкой и ножом... Уделал всех соседей.

[варежка]

Меня родители учили, что правильно отламывать. А Вас?
__________________

и так и так допустимо

[olia_h]

Вы перепродаете сыр, который был куплен/оплачен клиентами, но не доеден?

У меня муж много лет работает шеф поваром в ресторанах, я его вчера пытала этим вопросом, он мне сказал, что никто не вправе отказать клиенту если он хочет забрать что-то из заказанного домой, и в принципе ничего в этом такого нет, но не везде это делают. Кстати он рассказал, что нередко клиенты просят забрать объедки для собак.

немножко обидно повторяться, но я не поленюсь
я у клиентов СПРАШИВАЮ, хотят они сыр или нет. раз не хотят, значит не платят. а если хотят, то едят, только в ресторане, а не дома.
мы же здесь не о правах говорим, а о том, что ПРИНЯТО, а что НЕ ПРИНЯТО. но всегда есть люди, которые любят оригинальничать. у нас есть клиентка, в последний раз когда у нас была, попросила обед на вынос. т.е. поела со своей семьей, а потом мы еще домой дали, уже другое блюдо, которое вкусовых качеств не теряет от разогрева. мы не traiteur, но муж собрал ей в миски, она, видите ли "ничего на завтра не предусмотрела".
ничего такого в этом нет, я с вашим мужем согласна.
и объедки я тоже готовлю в сумках, кости от уток, например, я бы еще больше дала, да никто не просит. мы целые свиные головы выбрасаваем ПОСТОЯННО.

[Noemie]

olia_h, извините, что заставила вас повториться. Я сыр просто никогда не заказываю, но всегда представляла, что это "сырная тарелка" с нарезанными порционно кусочками нескольких сортов сыра, в России во всяком случае часто так. И если клиент скажем два кусочка съел, а три оставил, предлагать их другим мне показалось странным. Вы наверное как-то по другому сыр подаете.

[Veronique]

Мы вот с коллегами французами были в ресторане. Заказали блюдо - 1 кг говядины (блюдо на 2-х человек). Честно говоря, съесть вот так вот сходу полкило мяса - немного сложно. Съели половину - остальное попросили завернуть с собой. Нам все завернули за 5 минут и принесли упакованное в пластик и фольгу. И мы так не в первый раз просим и в ресторане говорят, что у них многие так забирают - иначе идет это в помойку.
Это наверняка не по этикету, но так делается все чаще и чаще и через 10 лет это станет нормой. :-)
имхо.

[olia_h]

Noemie,

у нас сырная тарелка состоит из двух сыров. бывает, некоторые один не едят. я выкидываю, естесно, но домой там нести точно нечего. а был у меня в прошлом году ученик-официант, так он посмотрит, если сыр не поковыряный, и съест, вот такой у него был ЭТИКЕТ, хоть смейся, хоть плачь, и замечание неудобно сделать, может, на этот сыр клиент чихнул, а он ел себе.

[rrv5]

Меня родители учили, что правильно отламывать. А Вас?

Откусывали мы

я всех своих французов сразу предупреждаю, "русские" помидорки"- только руками. Был прецендент, один "буржуа" ткнул в него вилкой и ножом... Уделал всех соседей.

Ага! Они же брызгаются - будь здоров!

[Nathaniel]

Вы наверное как-то по другому сыр подаете.

Я так понимаю, если клиент после закусок и блюд говорит, что сыра не хочет, то этот сыр и не подают.

[rrv5]

хоть смейся, хоть плачь, и замечание неудобно сделать, может, на этот сыр клиент чихнул, а он ел себе

На халяву и уксус сладкий

А мне, кстати, всегда очень стыдно попросить завернуть с собой... Не знаю, наверное, комплексы, навеянные фильмом "Приходите завтра" где, помните, Фрося бросилась заворачивать несъеденное, а Папанов ее очень жестко одёрнул

А порой, бывает, на самом деле, принесут тебе поросенка на двоих, а ты, пока его ждал, багетом с маслом так закусил, что и аппетита нет. Взять бы его домой, да с огромным аппетитом через пару часов скушать. Ан нет. Не могу, чёрт возьми.

[Veronique]

На халяву и уксус сладкий

а может у него доходы маленькие были, мало ли.

[melba]

Мне, в этой всей связи вспоминается известный анекдот:

Интересная притча, короче- В Риме веди себю как римляне. Вот и весь этикет.

[olia_h]

а может у него доходы маленькие были, мало ли.

ну, доходы у него были небольшие, но жил он у мамы с папой, да и перед работой мы всегда едим, т.е. с голода валиться не было причинОСТАТКИ мы ему всегда предлагали, но ему еще и ОБЪЕДКИ надо было

[варежка]

Взять бы его домой, да с огромным аппетитом через пару часов скушать. Ан нет. Не могу, чёрт возьми.

российские комплексы. Дядюшка, когда к нам приезжает и мы питешествуем тоже меня ругает, когда я прошу десерт с собой... Ну не могу я все осилить за раз, а заказывать приходится, т.к. часто "комплексный обед". А уж когда я попросила бутылку подписать и на завтра оставить...

[EHOT]

Вы наверное как-то по другому сыр подаете.

Во Франции зачастую увам предлагают выбрать из нескольких (десятков) сыров пару-троику кусочков. То есть вы берете то, что вам нравится.