О русской самоидентификации, традициях и культуре

[Valena]

А самоидентификация не через культуру и традиции проходит ?

«самоидентификация - устойчивое отождествление себя с какой-либо (большой или малой) социальной группой или общностью, принятие её целей и системы ценностей, осознание себя членом этой группы или общности».

[Траута]

самоидентификация не через культуру и традиции проходит ?

Да, конечно... А с семейными отношениями как?
А у каждой национальности уникальные семейные отношения в парах, присущие только этой национальности? Это как?
Социалистические, капиталистические, феодальные, патриархальные-это какое отношение имеет к национальной самоиндефикации?
Модели семьи какое отношение имеют к национальной самоиндефикации? К национальности какое отношение имеют?

[Bethany]

Да, конечно... А с семейными отношениями как?
А у каждой национальности уникальные семейные отношения в парах, присущие только этой национальности? Это как?
Социалистические, капиталистические, феодальные, патриархальные-это какое отношение имеет к национальной самоиндефикации?
Модели семьи какое отношение имеют к национальной самоиндефикации? К национальности какое отношение имеют?

Например если сравнивать Европу и СССР конца 40х- 50х . Во Франции очень патриархальный уклад, женщина домашним хозяйством занимается, мужчина работает. А в СССР женщины это товарищи, наравне с мужчинами шпалы кладущие и страну после войны восстанавливающие, дети вообще в яслях пятидневках. Разве это была не особенность той или иной страны. Или возьмем да хотя бы современную Францию и Италию и сравним отношение к детям. Во Франции отношение к детям резимируется так дети должны быть вежливы, воспитаны, вести себя тихо и не мешать взрослым. В Италии с их бамбино особенно мальчиками все носятся постоянно. сравните поведение французских и итальянских детей, а так же мам, и бабушек. Что это если не национальная особенность ? И кстати ещё такое наблюдение все домохозяйки которых я во Франции встречала, были русскими. То есть я идентифицирую себя с тои или иной национальностью и соответственно веду себя так как принято у меня на Родине. Я вышла замуж за француза 10 лет назад но до сих пор сижу дома с детьми , потому что мне так удобно в России так принято, а я русская. Или так я вышла замуж за француза и мне очень нравиться Франция я приняла ее как вторую а Родину, я ассоциирую себя с француженками поэтому я тут де как получила местный диплом пошла работать и строить карьеру. Я отдала детей в ясли/няне практически сразу же после родов, потому что не хочу делать перерыв в карьере и потому что здесь так принято. А я идентифицирую себя в первую очередь членом французского общества.
И проблемы в интернациональных браках не отсюда ли? Когда женщина ассоциирует себя с русской моделью семьи и ждёт от мужа что он будет вести себя как русский, а муж наоборот проецирует французскую модель семьи и ждёт от русской жены что она будет вести себя как француженка ?

[Траута]

Именно так. Например если сравнивать Европу и СССР конца 40х- 50х . Во Франции очень патриархальный уклад, женщина домашним хозяйством занимается, мужчина работает. А в СССР женщины это товарищи, наравне с мужчинами шпалы кладущие и страну после войны восстанавливающие, дети вообще в яслях пятидневках. Разве это была не особенность той или иной страны. Или возьмем да хотя бы современную Францию и Италию и сравним отношение к детям. Во Франции отношение к детям резимируется так дети должны быть вежливы, воспитаны, вести себя тихо и не мешать взрослым. В Италии с их бамбино особенно мальчиками все носятся постоянно. сравните поведение французских и итальянских детей. Что это если не национальная особенность ? И кстати ещё такое наблюдение все домохозяйки которых я во Франции встречала, были русскими.

То есть если патриархальный уклад -то это не француз, а араб алжирский
Если католик в современной Франции с семейным укладом-это тоже не француз
Политическая и социальная особенность страны -это не национальная особенность.


И вообще у Вас интересно получается - в одной стране в разный период времени национальность меняется. То есть Вы другой национальности, чем Ваши родные бабушки и дедушки
Национальность -это кровь в этом контексте, а не отношения семейные.

А я идентифицирую себя в первую очередь членом французского общества.

Это интеграция

И проблемы в интернациональных браках не отсюда ли? Когда женщина ассоциирует себя с русской моделью семьи и ждёт от мужа что он будет вести себя как русский, а муж наоборот проецирует французскую модель семьи и ждёт от русской жены что она будет вести себя как француженка ?

Это социальные модели, а не национальные модели
Это не русская и не французская модели

Вы с интеграцией путаете

[Bethany]

То есть если патриархальный уклад -то это не француз, а араб алжирский
Если католик в современной Франции с семейным укладом-это тоже не француз
Политическая и социальная особенность страны -это не национальная особенность.


И вообще у Вас интересно получается - в одной стране в разный период времени национальность меняется. То есть Вы другой национальности, чем Ваши родные бабушки и дедушки
Национальность -это кровь в этом контексте, а не отношения семейные.


Это интеграция


Это социальные модели, а не национальные модели
Это не русская и не французская модели

Вы с интеграцией путаете

А вы спросите у любого араба кем он себя считает. Я уже писала о мальчиках бегающих с алжирским флагами. Я уж молчу о тех кто здесь не родился. Они все алжирцы, марокканцы, но французами они себя не считают. Что касается французских католиков, с патриархальным укладом это исчезающая Франция. Их сами французы называют catho intégristes или catho de l'extrême droite. Они стали меньшинством, чужими среди своих

Конечно в одной и той же стране признаки а иногда и самоидентификация меняются. Яркий пример Украина. Где этнические русские поголовно стали украинцами всего то за каких то 30 лет. Ну или можете сравнить Францию времён Галло римского периода и современную, царскую Россию и СССР

[lutin]

То есть если патриархальный уклад -то это не француз, а араб алжирский
Если католик в современной Франции с семейным укладом-это тоже не француз
Политическая и социальная особенность страны -это не национальная особенность.


И вообще у Вас интересно получается - в одной стране в разный период времени национальность меняется. То есть Вы другой национальности, чем Ваши родные бабушки и дедушки
Национальность -это кровь в этом контексте, а не отношения семейные.


Это интеграция


Это социальные модели, а не национальные модели
Это не русская и не французская модели

Вы с интеграцией путаете

Какая же это интеграция ? А если семья допустим фр -рус живет в Китае … каким это образом отразится на внутри семейных отношениях ? То есть отказ от Нового Года и праздновать только китайский ? Нет Оливье и багету и переходим на вермишель ?

А как же «russes blancs » во Фр ?

[Bethany]

традиции бытовые например. Нам не заметен, а фр например заметен

Нам кстати это тоже заметно. То самое о чем я писала когда у жены русский взгляд на семью, а муж француз и у него естественно французский. Или тот случай когда мужчина русский. Я вот заметила почему то что русские мужчины за редким исключением, никогда не женятся на француженкам. Почему? Значит им с ними не комфортно.
В профессиональной сфере тоже могут проблемы возникать. У меня ушло 10 лет на то что бы научиться держать язык за зубами и молчать там где французы молчат, а не вести себя по русски, говоря все прямо

[irinane]

Я не совсем поняла: топить в квартире до +25 - это русскость? То есть не задумываться об отоплении зимой, так как стоит копейки и решает ЖЭК - это просто существующий факт, с которым кто-то мирится, кто-то окна настежь распахивает и часть батарей отключает. Но с русскостью и с традициями это никак не связано, ИМХО.

[lutin]

Я не совсем поняла: топить в квартире до +25 - это русскость? То есть не задумываться об отоплении зимой, так как стоит копейки и решает ЖЭК - это просто существующий факт, с которым кто-то мирится, кто-то окна настежь распахивает и часть батарей отключает. Но с русскостью и с традициями это никак не связано, ИМХО.

не подскажите до какой температуры топят российские ЖКХ, начиная с конца октября ( не учитывая внешнюю температуру, но ориентируясь на дату ) По нормативу ?
И если Вы приехав из РФ во Фр не удивитесь 19 у французов, шапо.

Читала в «Le Parisien » о проблемах укр. беженцев, живших у частников … одна из проблем это как раз отопление +25 зимой и и стоимость соответсвующая …
То есть следуя Вашей логике это такая не традиция и украинцы в массе своей невоспитанные наверное

[irinane]

И если Вы приехав из РФ во Фр не удивитесь 19 у французов, шапо.

Я про воспитание не писала
Да, есть привычки, связанные с тем, как ЖКХ работает и оплачивается на пост-советском пространстве. О стоимости никто не задумывается.
А дальше можно расспросить, как оно работает здесь и сколько стоит (или рассказать). И надеть свитер, чтобы в +19 (а скорее +20-21) было в квартире комфортно.

[lutin]

Я про воспитание не писала
Да, есть привычки, связанные с тем, как ЖКХ работает и оплачивается на пост-советском пространстве. О стоимости никто не задумывается.
А дальше можно расспросить, как оно работает здесь и сколько стоит (или рассказать). И надеть свитер, чтобы в +19 (а скорее +20-21) было в квартире комфортно.

Можно … но изначально мой привет был о разнице поведения и традициях среди разных национальностей.
Никто не говорил, что нельзя адаптироваться. Сама тому пример

Просто если люди изначально не верят в разницу менталитетов и культуры в общем понимании, то из за этого могут возникнуть определенные проблемы и непонимание( как с украинским беженцами, им просто нужно было объяснить наверное изначально )

Как и чай с плюшками не проблема, просто нужно знать и не обижаться что фр чай пить будет, а есть пряники нет. Только на десерт

[irinane]

lutin, возможно, недопонимание связано с тем, что вы говорите о традиции, а не о привычке. С менталитетом, культурой это ведь не связано.

[lipa1]

Можно … но изначально мой привет был о разнице поведения и традициях среди разных национальностей.

То есть российские узбеки или евреи, они как-то иначе к температуре 25 в квартирах относятся? Или по этому признаку они русские? Может, тогда, назовем это городским менталитетом или культурой, потому что в деревне так никто не нагревает жилье. Разве что городские дачники).
ну, абсурд же всякую особенность поведенческую, привычки записывать в национальный характер.

[Траута]

:
И если Вы приехав из РФ во Фр не удивитесь 19 у французов, шапо.

Вот любопытно, что у меня во Франции с центральным отоплением в квартире 24 градуса. А на ночь отопление уменьшают.
Но никому не приходит в голову из живущих в моем доме, что это признак нефранцузскости.
А сегодня с приятельницей разговаривала как раз. У них в доме теперь пришлось всем индивидуальное отопление делать,
У нее теперь кондиционеры.
Она -француженка, парижанка из Бургундии.
Мастер -француз.
Так он ей об яснил, что температура должна быть в квартире, чтобы было комфортабельно 22-23 градуса, а эти политики, которые сами держат тепло в свои домах и квартирах с температурой не ниже 24 градуса, учат остальных французов мерзнуть. Так и говорил.

Французы экономят, да, но не все. И это не культура и не традиции французов.

А знакомые итальянцы в соседнем доме держат температуру в квартире с помощью кондиционеров постоянно 26 градусов.
И они точно тоже не русские.

[Zola]

Рада за них. Мы еще и дисциплины не обсудили (юристов с филологами не будем сравнивать). Мои приятельницы занимаются тем, что им интересно и приносит доход, уйдя из науки и высшей школы (к сожалению для следующих поколений студентов).

Обсуждать дисциплины с вами я не буду). Только дополню, когда что-то нравится и есть призвание, то все помехи по плечу. Направление можно поменять, сменив кафедры, но оставшись в универе. У меня опять-таки две знакомые так и поступили. Одна перешла в кинематографию. Ездит со студентами в экспедиции и у нее даже брали интервью. Другая поменяла вузы, ушла в МГУ. Там она себя чувствует более комфортно. Составляет учебные пособия. Работала на радио.

[irinane]

Направление можно поменять, сменив кафедры

Тогда это обсуждение бессмысленно. Так как есть дисциплины, где кафедры не сменить. И вопрос был в достойной оплате за преподавательскую и научную работу в одном месте, чтобы не надо было комбинировать и репетиторствовать.

[Zola]

Тогда это обсуждение бессмысленно. Так как есть дисциплины, где кафедры не сменить. И вопрос был в достойной оплате за преподавательскую и научную работу в одном месте, чтобы не надо было комбинировать и репетиторствовать.

Это обсуждение бессмысленно для вас и ваших подруг, но не в моем случае. Мои знакомые не сидят на месте. Развиваются, работают там, где им комфортно и им платят. Они выбрали место работы Вузы и справляются со своим выбором. Я ничего не писала ни о репетиторстве ни о комбинировании. Это вы додумали)) Я понимаю, что данные случаи не вписываются в ваши нарративы, как все в России плохо. Но в жизни важно справляться с фрустрацией.

[irinane]

Я ничего не писала ни о репетиторстве ни о комбинировании.

Так это я писала. О том что моим подругам, очень хорошим преподавателям, приходилось и приходится (тем, кто продолжает работать) комбинировать нагрузку + заниматься репетиторством.
Вы так часто пишете о моей фрустрации... У меня ее нет, у меня любимая работа . И да, в российской научной среде не все хорошо, и стало еще хуже, при введении необходимости одобрения зарубежного научного сотрудничества какими-то специфическими инстанциями.

[Zola]

Вы так часто пишете о моей фрустрации... У меня ее нет, у меня любимая работа .

Я о фрустрации написала первый раз и не по теме работе, а как вы все сводите к тому, что в России все плохо и что вам явно не комфортно, если это не так у других.))

И да, в российской научной среде не все хорошо, и стало еще хуже, при введении необходимости одобрения зарубежного научного сотрудничества какими-то специфическими инстанциями.

Ну вам-то откуда знать, если ваши подруги больше не работают в вузах и последние данные у вас только за 2019 год.

[Траута]

Ну тогда Вами перечисленное не является традицией или культурой русских

И я еще добавлю, что все Вами перечисленные признаки такие же как и у болгар и албанцев.
Ну вот только чай с плюшками , не знаю
Берите не советское прошлое, а шире, Варшавский договор
Это результат общих социальных программ и социализма.

[lutin]

Ну тогда Вами перечисленное не является традицией или культурой русских

Как Вы лихо распорядились а чем является в контексте различий менталитета русских и французов ? Мы же про это говорили.

[Траута]

Как Вы лихо распорядились а чем является в контексте различий менталитета русских и французов ? Мы же про это говорили.

Слово менталитет я не понимаю, я уже говорила.
А бытовые привычки жителей социалистического и капиталистического лагерей отличались

[Noemie]

С трудом понимаю о чем спор на последних страницах.
Тем не менее хочу поделиться интересными ссылками по теме, как мне кажется.

У Сергея Переслегина есть интересные выступления на тему культурного кода, у него не только про русских есть на канале, но и про другие нации.
По его мнению культурный код формируется из множества факторов, во первых география, горы, море, равнина, все оказывает влияние на формирование кода.
Так же исторические события которые оказались значимыми для всего народа. Ну и разные другие факторы. Очень интересно.

Полный русский код.

Культурный код России и Украины.

И еще. Культурный код России формировался на основе Православия, знание его особенности тоже помогает понять почему русские такие, и отличаются от скажем немцев, англичан и т.д.

Что такое Православие.

Не смотрите, что одним из собеседников является Арестович, здесь интересен Павел Щелин, политический философ.

По себе скажу, никогда я не была бОльшей русской, чем за последние три года жизни во Франции. Я с удовольствием себя бы идентифицировала со старой Францией, но она исчезает с какой то пугающей скоростью, есть еще островки в провинции и в отдельных людях, общение с которыми приносит радость и греет душу. Но та идеология и "линия партии" которая ведет страну непонятно куда, переносить становится все труднее. Мой муж француз переносит еще хуже. Тогда как поворот России к традиционным ценностям, радует и вселяет надежду.
Очень хотели бы переехать в Россию, муж даже больше чем я, но ребенок в последнем году лицея, пока не можем этого сделать.

[Suare]

Noemie, Спасибо за ссылки, хоть что-то по теме

[lipa1]

\\

[Bethany]

Noemie,
Спасибо за ссылки

Я с удовольствием себя бы идентифицировала со старой Францией, но она исчезает с какой то пугающей скоростью, есть еще островки в провинции и в отдельных людях, общение с которыми приносит радость и греет душу. Но та идеология и "линия партии" которая ведет страну непонятно куда, переносить становится все труднее. Мой муж француз переносит еще хуже. Тогда как поворот России к традиционным ценностям, радует и вселяет надежду.

Вот вы прямо мои мысли описали

[petitoiseau]

С трудом понимаю о чем спор на последних страницах.
Тем не менее хочу поделиться интересными ссылками по теме, как мне кажется.

У Сергея Переслегина есть интересные выступления на тему культурного кода, у него не только про русских есть на канале, но и про другие нации.
По его мнению культурный код формируется из множества факторов, во первых география, горы, море, равнина, все оказывает влияние на формирование кода.
Так же исторические события которые оказались значимыми для всего народа. Ну и разные другие факторы. Очень интересно.

Полный русский код.

Культурный код России и Украины.

И еще. Культурный код России формировался на основе Православия, знание его особенности тоже помогает понять почему русские такие, и отличаются от скажем немцев, англичан и т.д.

Что такое Православие.

Не смотрите, что одним из собеседников является Арестович, здесь интересен Павел Щелин, политический философ.

По себе скажу, никогда я не была бОльшей русской, чем за последние три года жизни во Франции. Я с удовольствием себя бы идентифицировала со старой Францией, но она исчезает с какой то пугающей скоростью, есть еще островки в провинции и в отдельных людях, общение с которыми приносит радость и греет душу. Но та идеология и "линия партии" которая ведет страну непонятно куда, переносить становится все труднее. Мой муж француз переносит еще хуже. Тогда как поворот России к традиционным ценностям, радует и вселяет надежду.
Очень хотели бы переехать в Россию, муж даже больше чем я, но ребенок в последнем году лицея, пока не можем этого сделать.

Спасибо за ссылки, с интересом посмотрю, теме внезапно стала актуальна.
У меня также с мужем. Мы оба прекрасно понимаем масштабы воровства, коррупции, не справедливости и все дозволенности власть-имущих, и сильно крен в милитаристскую тематику. Но ему и мне очень нехватает традиционных ценностей, и, скажем так, «национального проекта». Текущий проект «вокизм» (Woke) и всеобщее равенство, доходящее до абсурда - он не поддерживает, а меня это все пугает. Что делать с ребёнком если завтра он нам объявит что решил сменить пол? Или с дочерью подростком, которая пытается одеваться как дешевая поп певица, и от школы в плане «воспитания» и «привития культуры» помощи никакой. Мне иногда кажется, что это у них тут социализм- все равны, с каждого по способностям, но каждому по потребностям…

[kulema]

Мне иногда кажется, что это у них тут социализм- все равны, с каждого по способностям, но каждому по потребностям…

Это про коммунизм. При социализме от каждого по способностям, каждому по труду.

Кстати, упомянутый принцип коммунизма совершенно совпадает с принципом инклюзии. Только сейчас обратила на это внимание. Теперь понимаю почему симпатизирую левым

[Траута]

Господь вроде бы гордыню то не приветствовал?

Гордость и гордыня -разные понятия
Господь гордыню не приветствовал, а не гордость.

[mylla]

Гордость и гордыня -разные понятия
Господь гордыню не приветствовал, а не гордость.

Как бороться с матерью всех пороков – гордостью, в чем разница между гордостью и чувством собственного достоинства и какой бывает истинная любовь к себе, рассказывает протоиерей Сергий Николаев, настоятель Христорождественского храма в с. Заозерье Павлово-Посадского района Московской области.Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/gordost-nachalo-vseh-porokov/

– Гордость называют демонской твердыней и фундаментальной страстью. Она – основание всех грехов. Гордостью согрешил одаренный от Творца величайшими достоинствами бесплотный дух, когда счел себя равным Богу и не захотел смириться перед Ним. Был ангелом, а стал демоном.Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/gordost-nachalo-vseh-porokov/
Гордость есть превозношение себя, преувеличенное представление о своей значимости. Это состояние противоположное смирению, недостаток смирения или отсутствие его. Кого называют гордым? Человека высокомерного, спесивого, зазнающегося, превозносящегося перед другими, самодовольного.Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/gordost-nachalo-vseh-porokov/