|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
|
А самоидентификация не через культуру и традиции проходит ?
«самоидентификация - устойчивое отождествление себя с какой-либо (большой или малой) социальной группой или общностью, принятие её целей и системы ценностей, осознание себя членом этой группы или общности». |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.522
|
Да, конечно... А с семейными отношениями как?
А у каждой национальности уникальные семейные отношения в парах, присущие только этой национальности? Это как? Социалистические, капиталистические, феодальные, патриархальные-это какое отношение имеет к национальной самоиндефикации? Модели семьи какое отношение имеют к национальной самоиндефикации? К национальности какое отношение имеют? |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.525
|
И проблемы в интернациональных браках не отсюда ли? Когда женщина ассоциирует себя с русской моделью семьи и ждёт от мужа что он будет вести себя как русский, а муж наоборот проецирует французскую модель семьи и ждёт от русской жены что она будет вести себя как француженка ?
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
![]() |
|
#4
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.522
|
Если католик в современной Франции с семейным укладом-это тоже не француз Политическая и социальная особенность страны -это не национальная особенность. И вообще у Вас интересно получается - в одной стране в разный период времени национальность меняется. То есть Вы другой национальности, чем Ваши родные бабушки и дедушки Национальность -это кровь в этом контексте, а не отношения семейные. Это интеграция
Это не русская и не французская модели Вы с интеграцией путаете |
||
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.525
|
Конечно в одной и той же стране признаки а иногда и самоидентификация меняются. Яркий пример Украина. Где этнические русские поголовно стали украинцами всего то за каких то 30 лет. Ну или можете сравнить Францию времён Галло римского периода и современную, царскую Россию и СССР
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2006
Сообщения: 5.839
|
![]() А как же «russes blancs » во Фр ? |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.525
|
Цитата:
В профессиональной сфере тоже могут проблемы возникать. У меня ушло 10 лет на то что бы научиться держать язык за зубами и молчать там где французы молчат, а не вести себя по русски, говоря все прямо
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
|
Я не совсем поняла: топить в квартире до +25 - это русскость? То есть не задумываться об отоплении зимой, так как стоит копейки и решает ЖЭК - это просто существующий факт, с которым кто-то мирится, кто-то окна настежь распахивает и часть батарей отключает. Но с русскостью и с традициями это никак не связано, ИМХО.
|
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2006
Сообщения: 5.839
|
![]() И если Вы приехав из РФ во Фр не удивитесь 19 у французов, шапо. Читала в «Le Parisien » о проблемах укр. беженцев, живших у частников … одна из проблем это как раз отопление +25 зимой и и стоимость соответсвующая … То есть следуя Вашей логике это такая не традиция и украинцы в массе своей невоспитанные наверное ![]() |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
|
Я про воспитание не писала
![]() Да, есть привычки, связанные с тем, как ЖКХ работает и оплачивается на пост-советском пространстве. О стоимости никто не задумывается. А дальше можно расспросить, как оно работает здесь и сколько стоит (или рассказать). И надеть свитер, чтобы в +19 (а скорее +20-21) было в квартире комфортно. |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2006
Сообщения: 5.839
|
Никто не говорил, что нельзя адаптироваться. Сама тому пример ![]() Просто если люди изначально не верят в разницу менталитетов и культуры в общем понимании, то из за этого могут возникнуть определенные проблемы и непонимание( как с украинским беженцами, им просто нужно было объяснить наверное изначально ) Как и чай с плюшками не проблема, просто нужно знать и не обижаться что фр чай пить будет, а есть пряники нет. Только на десерт ![]() |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
|
lutin, возможно, недопонимание связано с тем, что вы говорите о традиции, а не о привычке. С менталитетом, культурой это ведь не связано.
|
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.561
|
![]() ![]() ну, абсурд же всякую особенность поведенческую, привычки записывать в национальный характер ![]() |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.522
|
Вот любопытно, что у меня во Франции с центральным отоплением в квартире 24 градуса. А на ночь отопление уменьшают.
Но никому не приходит в голову из живущих в моем доме, что это признак нефранцузскости. А сегодня с приятельницей разговаривала как раз. У них в доме теперь пришлось всем индивидуальное отопление делать, У нее теперь кондиционеры. Она -француженка, парижанка из Бургундии. ![]() Мастер -француз. Так он ей об яснил, что температура должна быть в квартире, чтобы было комфортабельно 22-23 градуса, а эти политики, которые сами держат тепло в свои домах и квартирах с температурой не ниже 24 градуса, учат остальных французов мерзнуть. Так и говорил. Французы экономят, да, но не все. И это не культура и не традиции французов. А знакомые итальянцы в соседнем доме держат температуру в квартире с помощью кондиционеров постоянно 26 градусов. И они точно тоже не русские. |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
|
Обсуждать дисциплины с вами я не буду). Только дополню, когда что-то нравится и есть призвание, то все помехи по плечу. Направление можно поменять, сменив кафедры, но оставшись в универе. У меня опять-таки две знакомые так и поступили. Одна перешла в кинематографию. Ездит со студентами в экспедиции и у нее даже брали интервью. Другая поменяла вузы, ушла в МГУ. Там она себя чувствует более комфортно. Составляет учебные пособия. Работала на радио.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
|
||
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
|
Это обсуждение бессмысленно для вас и ваших подруг, но не в моем случае. Мои знакомые не сидят на месте. Развиваются, работают там, где им комфортно и им платят. Они выбрали место работы Вузы и справляются со своим выбором. Я ничего не писала ни о репетиторстве ни о комбинировании. Это вы додумали)) Я понимаю, что данные случаи не вписываются в ваши нарративы, как все в России плохо. Но в жизни важно справляться с фрустрацией.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
|
Так это я писала. О том что моим подругам, очень хорошим преподавателям, приходилось и приходится (тем, кто продолжает работать) комбинировать нагрузку + заниматься репетиторством.
Вы так часто пишете о моей фрустрации... У меня ее нет, у меня любимая работа ![]() |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
|
Я о фрустрации написала первый раз и не по теме работе, а как вы все сводите к тому, что в России все плохо и что вам явно не комфортно, если это не так у других.))
Цитата:
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.522
|
Ну тогда Вами перечисленное не является традицией или культурой русских
![]() И я еще добавлю, что все Вами перечисленные признаки такие же как и у болгар и албанцев. Ну вот только чай с плюшками , не знаю Берите не советское прошлое, а шире, Варшавский договор Это результат общих социальных программ и социализма. |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2006
Сообщения: 5.839
|
||
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.522
|
||
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
|
С трудом понимаю о чем спор на последних страницах.
Тем не менее хочу поделиться интересными ссылками по теме, как мне кажется. У Сергея Переслегина есть интересные выступления на тему культурного кода, у него не только про русских есть на канале, но и про другие нации. По его мнению культурный код формируется из множества факторов, во первых география, горы, море, равнина, все оказывает влияние на формирование кода. Так же исторические события которые оказались значимыми для всего народа. Ну и разные другие факторы. Очень интересно. Полный русский код. Культурный код России и Украины. И еще. Культурный код России формировался на основе Православия, знание его особенности тоже помогает понять почему русские такие, и отличаются от скажем немцев, англичан и т.д. Что такое Православие. Не смотрите, что одним из собеседников является Арестович, здесь интересен Павел Щелин, политический философ. По себе скажу, никогда я не была бОльшей русской, чем за последние три года жизни во Франции. Я с удовольствием себя бы идентифицировала со старой Францией, но она исчезает с какой то пугающей скоростью, есть еще островки в провинции и в отдельных людях, общение с которыми приносит радость и греет душу. Но та идеология и "линия партии" которая ведет страну непонятно куда, переносить становится все труднее. Мой муж француз переносит еще хуже. Тогда как поворот России к традиционным ценностям, радует и вселяет надежду. Очень хотели бы переехать в Россию, муж даже больше чем я, но ребенок в последнем году лицея, пока не можем этого сделать. |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.175
|
Noemie, Спасибо за ссылки, хоть что-то по теме
![]() |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.561
|
\\
|
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.525
|
Noemie,
Спасибо за ссылки Цитата:
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 04.05.2017
Сообщения: 69
|
У меня также с мужем. Мы оба прекрасно понимаем масштабы воровства, коррупции, не справедливости и все дозволенности власть-имущих, и сильно крен в милитаристскую тематику. Но ему и мне очень нехватает традиционных ценностей, и, скажем так, «национального проекта». Текущий проект «вокизм» (Woke) и всеобщее равенство, доходящее до абсурда - он не поддерживает, а меня это все пугает. Что делать с ребёнком если завтра он нам объявит что решил сменить пол? Или с дочерью подростком, которая пытается одеваться как дешевая поп певица, и от школы в плане «воспитания» и «привития культуры» помощи никакой. Мне иногда кажется, что это у них тут социализм- все равны, с каждого по способностям, но каждому по потребностям… |
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 593
|
Кстати, упомянутый принцип коммунизма совершенно совпадает с принципом инклюзии. Только сейчас обратила на это внимание. Теперь понимаю почему симпатизирую левым ![]() |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.522
|
||
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 04.07.2009
Сообщения: 2.211
|
Как бороться с матерью всех пороков – гордостью, в чем разница между гордостью и чувством собственного достоинства и какой бывает истинная любовь к себе, рассказывает протоиерей Сергий Николаев, настоятель Христорождественского храма в с. Заозерье Павлово-Посадского района Московской области.Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/gordost-nachalo-vseh-porokov/
– Гордость называют демонской твердыней и фундаментальной страстью. Она – основание всех грехов. Гордостью согрешил одаренный от Творца величайшими достоинствами бесплотный дух, когда счел себя равным Богу и не захотел смириться перед Ним. Был ангелом, а стал демоном.Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/gordost-nachalo-vseh-porokov/ Гордость есть превозношение себя, преувеличенное представление о своей значимости. Это состояние противоположное смирению, недостаток смирения или отсутствие его. Кого называют гордым? Человека высокомерного, спесивого, зазнающегося, превозносящегося перед другими, самодовольного.Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/gordost-nachalo-vseh-porokov/ |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аперитив в русских традициях?! | AnastasiaK | Секреты хорошей кухни | 93 | 22.06.2019 20:54 |
Вопросы самоидентификации | Ren | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 1734 | 27.06.2012 02:08 |
ДОМ РУССКОЙ КНИГИ | Volga | Что-Где-Когда | 0 | 23.01.2010 15:58 |
Книги об истории и культуре Франции | Cleo | Литературный салон | 0 | 19.11.2006 23:12 |