Увольнение

[RoxNB]

RoxNB, психолог не возмещается, только психиатр.

тот или иной, если бы они могли помочь с больничным, а так не вижу смысла тут ходить к данным специалистам.

[olena_k]

про неоплачиваемые переработки писала про свою ситуацию Olena K.
у нас тоже так было в Декатлоне, когда я работала кассиром, все пересчеты кассы и тп были "за свой счет".
А как обратиться к психологу, например ? Нужно направление от терапевта ? И оплачивается ли это хотя бы частично эти расходы возмещаются ? Ведь визиты к психологу стоят недешево.

А, похоже, это распространенная практика не учитывать переработки в 15 мин прочее. Например, если я одна и работаю 10 часов, перерыва нет вообще! Ешь на ходу и туалет, извините, тоже бегом-бегом.
Хотя до этого я работала некоторое время в другой организации - там все считали и было все строго! Но там свои тараканы были.
Сейчас меня даже не эти 15 мин волнуют, а вот есть одна "коллега", которая едва меня переносит и шпыняет, хотя я и так стараюсь и так, ничего не выходит. Я прямо чувствую от нее негатив в мою сторону. А с остальными - просто милашка. Не знаю, пока стараюсь держаться.
Два раза сказала заведующей, что она меня гнобит, она признает, что у той тяжелый характер и сказала (заведующая), что устала от наших терок. Похоже та в свою очередь жалуется, что я не достаточно перед ней расшаркиваюсь. То есть, просто сказать "дай", "возьми", "поставь"... и тп недостаточно, нужно каждый раз изъясняться "не изволите ли вы быть так любезны...", хотя сами они между собой не очень то утруждаются. В общем, тяжело морально очень.
Однажды после очередного наезда на ровном месте, человек меня настолько вышиб из колеи, что я потом едва заснула, проснулась среди ночи от кошмаров (что мне в принципе редко снится), и не могла до утра почти заснуть. И еще ждут, чтобы ты мило общался как ни в чем не бывало, после того как "нагавкают"на тебя.
Не очень и хотелось такой работы...

[RoxNB]

я нашла на французском форуме похожую на мою ситуацию. Правда это было в 2008 году, может быть порядки изменились. А так очень все близко, даже оставалось девушке тоже до конца контракта 5 недель отработать.
Ей советовали продлять больничный, самый простой и бескровный способ.
Если не продлят, ей дали в Inspection de travail такой совет:

Bonjour
Merci pour vos réponses, elles m'ont permis d'y voir clair et ainsi de pouvoir aider d'autres personnes sur ce forum qui vivraient la même chose que moi.

Alors j'ai téléphoné à l'inspection du travail, voici sa réponse :
L'idéal serait de prolonger l'arrêt maladie, et pour un mois, le médecin peut faire l'effort de pousser l'arrêt jusqu'au terme du contrat.
Cependant, si le médecin refuse, j'ai tout de même un dernier recours : celui de ne plus me rendre au travail mais d'envoyer un courrier à mon employeur pour lui faire part des abus subi au travail, de joindre une copie de ce courrier à l'inspection du travail ainsi qu'aux prud'hommes, au cas où l'employeur poserait des problèmes. Suite à cela je risque fort d'être licenciée avec sanction (c'est-à-dire ne pas profiter des primes de fin de contrat etc...) et c'est tout.
L'inspection académique m'a certifié que je ne devrais rien à mon employeur, puisque je l'aurais averti des abus avant de "démissionner".

Voilà donc je suis soulagée, je vais tout faire pour prolonger l'arrêt, et si je n'y arrive pas, je rédigerais une lettre expliquant les raisons de mon absence, puis j'attendrai impatiemment mon licenciement.


ПС если бы наш семейный врач не закрыл свой кабинет я бы так не дергалась, все таки мы были его пациентами 8 лет. А так если к кому то заново "с улицы" приходить будет конечно сложнее убедить.

[zhuravlik]

CLEAна счет médecine du travaille все же он на стороне работадателя,в большинстве случаев вас выслушает,больничный может предложить,но резких шагов делать не будет.По крайней мере на работе у меня так,у меня довольно серьезные проблемы,выслушала,больничный предложила,прописала apt avec restriction,и попросила чтобы я принесла заключение специалиста,в моем случае нейрохирург,а нейрохируг за голову схватился что médecine du travaille мне apt сделала.Поэтому мне кажется они слушают работников,мило кивают но что то решительное не предпринимают,девочки у нас с раком работали,так после терапевтического котракта эти же médecine du travaille предписали им работу на все 100 процентов.Может это только у нас так,но вот такая у меня была история.

[zhuravlik]

CLEA разве сперва не нужно обратиться к своему доктору,он даст бумагу на основании этой бумаги вы берете рандеву с médecine du travaille, и по идее médecine du travaille вам может предложить больничный. И потом если что то не устроило в рандеву с médecine du travaille можно идти в inspection du travaille?

[Marmotte]

Неправильные выводы делаете, больной работник это проблемный работник и даже если он все время на больничном он входит в численность от которой зависят те или иные налоги и т.п. Работодателю как и и Вам выгоднее если Вас признают негодной для вашей работы , свободных легкой работы у него нет :рабодатель вас извещает об этом по установленной форме и увольняет после чего Вы пополняете ряды безработных с пособием и т.д. и т.д. После пятидесяти у пятидесяти процентов артроз и позвоночная грыжа, а уж в шестьдесят лет у всех ста процентов, но до у пенсии у сотен тысяч работников страны еще далеко ... смотрите глубже кому это невыгодно


Кстати я нигде не могу узнать. Раньше было ограничение в возрасте на постановку на учет на службу занятости и взносы платили не все а только работники меньше 65 лет. А сейчас все платят всзносы по безработице старый ли ты не старый , если допустим человек увольняется по болезни (негодности) в 67 лет но он на пенсию не заработал, его поставят на учет с пособием или нет ? Многие женщины начинают работать в сорок после развода, или как мы , со стажем в другой стране,

[RoxNB]

С Новым годом 2017 !

Больничный продлила. Но все равно дергаюсь, чтобы потом еще на две недели продлить до конца контракта. Такой вопрос возник: когда взяла первый больничный звонила заведующему, предупредила, что не вернусь. Ответом было молчание и брошенная трубка. Нужно ли о каждом продлении б/листа извещать ? Продлила больничный в пятницу , сразу на почте отправила с уведомлением в кадры. А сам новый б/л только с завтрашнего дня.
ПС даже если надо извещать, то звонить больше не буду, написать могу. А когда предупреждаешь по телефону, то и не доказать потом никак... !?
Да и насколько поняла, почитав форумы, даже когда работник отсутствует на рабочем месте без предупреждения. Предприятие сначала должно ему официальное письмо на дом отправить, спросить мол где вы пропадаете ... и даже пост фактум отправленный больничный - это уважительная причина для отсутствия.
А я все заранее отправляю.

[RoxNB]

Делюсь новостями своими. Удалось взять больничный до конца контракта.

Сразу после окончания контракта уезжала на три недели в Россию по делам. Вчера вернулась.
Прислали мне бумаги по почте для ПА.

Гора с плеч, что самой не надо идти забирать

Удачи всем! На днях перехожу в тему про ПА :0)

[elfine]

Не актуально.

[shokoladki_net]

Всем добрый день. Я хочу уволиться по rupture conv, однако, на моем предприятии это не практикуют и люди уходят всегда сами. Я вычитала, что причиной может быть то, что работодатель не хочет платить indemnités. А если я официально не претендую на эти indémnités, он ничего в итоге не теряет, так? Или есть еще какие-то причины, о которых я не знаю?
Дело в том, что я сейчас хочу уволиться по причине усталости, демотивированности и стресса. Но мне обязательно нужен allocation de chomage, так как я хочу отдохнуть пару месяцев и прийти в себя перед тем, как начинать новую работу. А без денег совсем не могу себе позволить остаться.
Как мне поступить в этом случае? Что можно предложить работодателю, чтобы он согласился на rupture conv?
Спасибо.

[sweety]

Всем добрый день. Я хочу уволиться по rupture conv, однако, на моем предприятии это не практикуют и люди уходят всегда сами. Я вычитала, что причиной может быть то, что работодатель не хочет платить indemnités. А если я о фициально не претендую на эти indémnités, он ничего в итоге не теряет, так? .

Мало ли что не практикуют, а Вы попробуйте сделать запрос на rupture conv.! Вас же не накажут за это. Почему бы Вам не быть первой? Кстати, я именно так и сделала. До меня никто не пытался. Только имейте в виду: работодатель гораздо легче пойдет на этот тип прерывания CDI, если у Вас с ним хорошие и доверительные отношения (так как есть определенные риски).
По поводу "indemnité". Работодатель не может совсем не выплатить Вам компенсацию, это будет нарушением. Вряд ли именно из-за этого он не практикует RC.
А, вообще, посмотрите здесь, очень толковые разъяснения:

https://contrat-de-travail.ooreka.fr...onventionnelle
http://www.journaldunet.com/manageme...nventionnelle/
http://www.coindusalarie.fr/rupture-...r-un-employeur

[shokoladki_net]

sweety, спасибо. А про какие риски вы говорите? Я перечитала много статей на эту тему и не нашла адекватных причин, по которым работодатель принципиально не практикует rupture conv. Я тоже не думаю, что это из-за indemnités, так как по моим расчетам, минимум, на что я имею право это около 700 евро, что явно не может быть причиной отказа.
А какие у вас были аргументы, что ваш работодатель согласился впервые на rupture conv?

[sweety]

sweety, спасибо. А про какие риски вы говорите? Я перечитала много статей на эту тему и не нашла адекватных причин, по которым работодатель принципиально не практикует руптуре цонв. Я тоже не думаю, что это из-за индемнитéс, так как по моим расчетам, минимум, на что я имею право это около 700 евро, что явно не может быть причиной отказа.
А какие у вас были аргументы, что ваш работодатель согласился впервые на руптуре цонв?

В одной из ссылок , приведенных выше, говорится о риске для работодателя. Я не помню сейчас, какие именно аргументы я приводила (мне кажется, уже писала об этом на форуме когда-то в соответствующей теме), давно это было, но главное было то, что моя бывшая директриса ко мне очень хорошо относилась и доверяла,она была полностью уверена, что позже я не побегу в суд оспаривать/аннулировать (вот как раз в этом риск для работодателя) rupt. conv. и она сумела убедить в этом PDG и DRH. Кстати, не буду уверять на 100%, что я была первой, не очень любят распостраняться об этом работодатели, просто в моем рабочем окружении никто о подобных случаях не знал, а как оно на самом деле было-кто знает?

[lyudmilab2000]

Не знаю есть ли другая тема об увольнении, но задам этот вопрос здесь.
Как обычно проходил у вас последний день работы перед увольнением ?
Думаю, что были и позитивные истории с окончанием контракта например CDD, когда складывались неплохие отношения в коллективе и с управленцами. Как проходил этот последний день? Организовывали что-то ли с сотрудниками пред уходом или просто заканчивали свою работу, говорили "до свидания "всем и все?

[sweety]

Как обычно проходил у вас последний день работы перед увольнением ?
Думаю, что были и позитивные истории с окончанием контракта например ЦДД, когда складывались неплохие отношения в коллективе и с управленцами. Как проходил этот последний день? Организовывали что-то ли с сотрудниками пред уходом или просто заканчивали свою работу, говорили "до свидания "всем и все?

А почему "Думаю, что были и позитивные истории с окончанием контракта..."? У меня за 11 лет здесь было всего 2 негативных опыта из 10: один негативный-негативный, а второй 50/50 - коллективчики мерзкие были. Остальные же 8 случаев - сказка, на работу шла, как на праздник (правда, правда!). Последнее увольнение было недавно - 17/12. Это был CDI, но я ушла из-за перехода на другое место работы (тип контракта тот же). Отправила всем коллегам по e-mail коротенькое прощальное письмецо с искренней благодарностью за поддержку, помощь и полезные советы. Обошла тех коллег, которые в одном здании со мной,с коробкой конфет. Кто-то из коллег мне ответил письменно, кто-то позвонил, кто-то подходил с вопросами -пожеланиями лично... Особо "чего-то такого" не устраивала в этот раз (как на других местах работы до этого): времени не было, с финансами тоже сложновато, да и проработала я там 6 месяцев. Поэтому было вдвойне приятно, что абсолютно все сотрудники, включая директоров и ПДЖ, нашли время попрощаться.

[lyudmilab2000]

sweety,

Спасибо за ответ.
А коллектив у вас большой был, когда с коробкой конфет обходили?
И что обычно устравали раньше и при каком размере коллектива?

Написала, что "Думаю, что были и позитивные истории с окончанием контракта...", потому что тема как бы с общим названием об увольнении, но в самой теме много случаев проблемных увольнений.... Поэтому не знаю здесь ли можно задать этот вопрос или где-то в какой-то другой теме?....

[sweety]

Спасибо за ответ.
А коллектив у вас большой был, когда с коробкой конфет обходили?
И что обычно устравали раньше и при каком размере коллектива?

Около 70 чел. было с которыми ежедневно общалась , те, что рядом. То есть, коробки покупала большие (типа рафаэлло и иже с ними).
В других случаях приносила торт или пирожные - устраивали посиделки на работе с чаем, где-то шли в ресторан после работы, я оплачивала напитки (выпивку)-7-12 чел.. В одном месте проводы, вообще длились 3 дня (наверное, так все были рады, что избавляются от меня!). Первый день: дирекция устроила чае/кофе/шампанско-питие с подарками на память; 2-й день я приготовила русские закуски на ораву человек в 80 (все, блин, пришли!), выпивку каждый приносил с собой, снова подарки (и ведь не день рождения был!), гуляли до 2 ночи. А на 3-й день самые близкие коллеги (друзья-подружки уже) пригласили в ресто, оплатив стол и задарив подарками - опять же! Вот после такого я и не берусь сравнивать, в каких коллективах и странах работать лучше и с кем можно, а с кем нельзя дружить.
P.S. Прошу прощения за легкий офф-топ.

[lyudmilab2000]

sweety,

Спасибо за ответ.

[follagboye]

Приветствую всех.
Работаю на одну фирму почти уже 5 лет с контрактом CDI
Сейчас ищу способ ,чтобы уволили меня, сама уходить не буду,из за пособий, да....
Начинала работать по 35 часов в неделю, на сегодня спустилась на 12 часов....
Нет ни сил,не желания, проблемы в семье,с мужем он не помогает ,двое маленьких детей и без пособия я не потяну
Мама в России одна, в инете очень хорошем состоянии и сразу как закончат дети школу хочу полететь с ними к ней и помочь хоть чем то до сентября
Выходит почти 2 месяца, допустим смогу взять отпуск дней на 20 но не более,а дальше?

Другую работу пока искать тоже не намерена,нужно привести в порядок голову и тело

Так вот могу ли я попробовать сходить поговорить с начальником ( или вначале сходить к инспектору ) о расторжении работы по rupture conventionnelle a l'amiable или могу изложить все это на бумаге и отправить официальным письмом? Проблема в языке, боюсь что не смогу все правильно и четко объяснить и отстоять свои права и желания.....

[elfine]

follagboye, можете поговорить. А что даст письмо? Всё равно они либо согласятся, либо нет. И к инспектору почему? Имеется в виду inspection de travail? Хотите сначала указать им на какие-то нарушения и таким образом заставить согласится на rupture conventionnelle? Вас перевели с 35 часов на 12 без Вашего согласия? Не повышая при этом зарплату?

[follagboye]

Инспектор,я имелла ввиду синдикат или как называют,тех кто за работников?
Часы перевели по моему согласию, сил нет на большее
Про письмо, найду человека кто поможет правильно все написать и объяснить,так хоть они уже будут вкурсе,а то сразу напрямую боюсь что не смогу из за языка или растеряюсь....

[follagboye]

Да и честно не знаю как все правильно им объяснить чтоб вошли в мое положение, проблем с ними по работе вроде не было....

[SvetaLes 36]

Да и честно не знаю как все правильно им объяснить чтоб вошли в мое положение, проблем с ними по работе вроде не было....

Не хочу Вас растраивать , ( прочитала о вашей ситуации желании и по человечески вас понимаю ) , но не уверена , что работадатель или *синдикат*, инспекция труда, etc.... будут входить в ваше положение и пойдут вам навстречу

*синдикат* итд.... занимаются защитой работников : при не соблюдении контракта , процедуры увольнения, выплат , техники безопастности работадателем ! А у вас , как я поняла нарушений не было, как вы пишите > вы сами добровольно перешли на меньшее время > так как устали работа семья дети итд... Это ваши личные проблемы и ваша личная жизнь + так же как и возникновение финансовых трудностей если не будет положено пособия - это только ваши семейные и личные проблеммы и работадатель тут ни при чём и он совершенно не обязан вас увольнять по Rpt/Cnv даже если вы очень желаете уйти - этот тип увольнения ни в его интерессах .

[elfine]

SvetaLes 36, ну если поплакаться только. Сказать: служила вам верой и правдой, давайте сделаем так, оговорим условия, какие вас самих больше устроят и т. д. Мне сейчас тоже советуют пойти на такие переговоры, хотя я была уверена, что бесполезно. Убеждают, что сейчас стали на такое соглашаться лучше, чем раньше, и что если отношения остались нормальными, почему бы нет.

[SvetaLes 36]

elfine, Cогласна с Вами , конечно почему бы и нет, а попробовать всегда можно и нужно ! ( я просто предупредила, что не стоит слишком расчитывать на положительный и безболезненый результат => без финансовых потерь и нервов ) Многое зависит от "человеческого фактора" , но к сожалению, часто имено на работах и где большую роль играют деньги/ потери , человеческие качества исчезают.... остаётся только калькулятор Лично знаю трёх человек , ( двое из них как раз ещё не закончилась история с увольнением ) кто прошёл > связался с этой процедурой увольнения R/C - после 15-20 лет работы без проблем с начальством и коллективом , на деле оказалось слишком всё долго сложно + нервртрёпка итд.... не соглашаются работадатели , вот так просто , - уволить вас в ваших интерессах по Rpt/Cnv !

[elfine]

SvetaLes 36, опять же на случай, если они не согласятся, мне посоветовали продолжать работать, но через пень-колоду (что логично для того, кто уже заявил, что хочет уйти): приходить когда попало, ничего не успевать... пока сами и не предложат договориться. Но не знаю, смогу ли я так ))

[follagboye]

Если не согласится, беру отпуск в июле ,а август просто не выхожу на работу, мотивировав что нахожусь в ситуации, пришлось забрать детей и выехать к маме, ей тоже нужна помощь ....,и пускай увольняют за прогулы или ждут пока вернусь к сентябрю, могут и протянуть, дождаться,не платить просто.а может и им надоест....

[Irbis]

Если не согласится, беру отпуск в июле ,а август просто не выхожу на работу, мотивировав что нахожусь в ситуации, пришлось забрать детей и выехать к маме, ей тоже нужна помощь ....,и пускай увольняют за прогулы или ждут пока вернусь к сентябрю, могут и протянуть, дождаться,не платить просто.а может и им надоест....

Это может отрицательно отразиться в будущем при поиске работы. Потенциальный работодатель можен навести справки о вас на последнем вашем месте работы.

[RoxNB]

Это может отрицательно отразиться в будущем при поиске работы. Потенциальный работодатель можен навести справки о вас на последнем вашем месте работы.

Если захотят плохо отозваться на прежней работе кто же им помешает
Но согласна, что все таки по прогулам лучше не уходить. Может быть сказать не могу больше

сил нет на большее

и договариваться , чтобы условия были более выгодные для увольнения.
А если просто по собственному желанию уйти? Может и ладно, ну какое будет пособие после 12ти часов работы ? Ведь очень маленькое. И махнуть на него рукой и себя в порядок привести

[follagboye]

Если захотят плохо отозваться на прежней работе кто же им помешает
Но согласна, что все таки по прогулам лучше не уходить. Может быть сказать не могу больше
и договариваться , чтобы условия были более выгодные для увольнения.
А если просто по собственному желанию уйти? Может и ладно, ну какое будет пособие после 12ти часов работы ? Ведь очень маленькое. И махнуть на него рукой и себя в порядок привести

Ну маленькое не маленькое, я ведь почти пять лет работаю и считаю что заработала,такое количество часов в последнее время,а начинала на все 35....
Взяла отпуск на весь июль, уедем в Россию,если до этого не уволят по хорошему,по договоренности, то в августе я возьму там в России справку что болела, конечно не оплатят ну и ладно, просто пусть будет и по приезду снова им залам вопрос об увольнении,если нет и нет, то будем думать как поступить.....
А за прогулы и не выход на работу,увольнение граф, будет пособие?