Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 20.09.2011, 11:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Morra, да, я родилась и выросла в европейской части СССР. Но это тут ни при чём. Я уважаю частную жизнь людей. Они могут быть заняты в это время: работать, заниматься с детьми, готовить, убирать дом, просто отдыхать. И вдруг появляюсь я: "Встречайте, кормите и развлекайте меня!" Даже в случае форсмажора принято позвонить сначала.

С этой точки зрения во Франции никаких разочарований нет: ты уважаешь частную жизнь других, они - твою.
Small_birdie вне форумов  
  #2
Старое 20.09.2011, 11:58
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
С этой точки зрения во Франции никаких разочарований нет: ты уважаешь частную жизнь других
А коммерческие звонки по телефону тоже уважают жизнь других?
Я вчера в начале десятого вечера цитировала конституцию, запрещающую вмешательство в личную жизнь... В ответ: "но, мадам, разве Вы не наша клиентка? Мы Вам хотели предложить...". Естественно я не клиентка и не осбираюсь у них её быть.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #3
Старое 20.09.2011, 12:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
maman N, я писала о друзьях. Что касается коммерческих звонков.
Раньше они звонили минимум 2 раза в день. Я подскакивала, как угорелая, и неслась к телефону, потому что боялась пропустить действительно важные звонки.
Сначала я вежливо отклоняла их предложения, а потом (муж научил), я стала всякий раз говорить, что они не имеют права звонить, и я буду обращаться в полицию. После примерно 15 таких ответов, тьфу-тьфу-тьфу, они замолчали и больше не звонят (сначала бросали трубку, услышав, что это действительно я, наверное, в подкорке что-то отложилось).
Small_birdie вне форумов  
  #4
Старое 20.09.2011, 12:15
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Раньше они звонили минимум 2 раза в день. Я подскакивала, как угорелая,и неслась к телефону, потому что боялась пропустить действительно важные звонки.
Сначала я вежливо отклоняла их предложения, а потом (муж научил), я стала всякий раз говорить, что они не имеют права звонить, и я буду обращаться в полицию. После примерно 15 таких ответов, тьфу-тьфу-тьфу, они замолчали и больше не звонят (сначала бросали трубку, услышав, что это действительно я, наверное, в подкорке что-то отложилось).
Вот в том-то и дело, что минимум два раза в день...
Звонить они как раз право имеют, если абонент не в "красном списке". Полицией угрожать вызывает истерический смех. Я судом угрожаю. Я связывалась по этому поводу с "que choisir". Возможно когда-нибудь будет процес, но пока юридических методов борьбы с ними нет. Естественно такое положение противоречит невмешательству в личную жизнь, но они действительно имеют право звонить. Вы можете написать заказное письмо администрации каждого, но их так много, всем не напишешь, а главное, они нанимают звоняших на кроткосрочные СДД, а потом нанимают других. Так что звонят от имени одних и тех же фирм разные люди. Я очень часто, когда время есть с ними беседую, с некоторыми часами, это люди, которые на длительной безработице, некоторые из них имеют высшее образование... Их берут на СМИК на СДД... Так что я им не угрожаю, они говорят, что многие очень отрицательно на их звонки реагируют.
Вот ещё как можно делать: спросить название организации, адрес и имя руководителя и записать.
Были так называемые "оранжевые страницы", чтобы коммерсанты не беспокоили, но от них толку нет.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #5
Старое 20.09.2011, 14:50
Мэтр
 
Аватара для londonsk
 
Дата рег-ции: 07.10.2006
Откуда: Lo Париж Питер
Сообщения: 548
Прочитала 14 страниц темы. Народ, чем вас автор темы так раздражает? Что-то не понимаю. Какой-то агрессивный стал форум, скоро сдохнет, наверно, как и английский когда-то. Там тоже так начиласля конец.

По теме. Я не разочаровывалась во Франции потому что не имела никаких ожиданий. Меня импортировала мама, когда мне было лет 13, и меня гораздо больше беспокоило то, что я ни слова по-французски не знала. Так что страну эту я воспринимаю как вторую родину, всё равно в России меня русской не считают, успела очень много впитать заграничного до взрослого возраста. И тот факт, что я эту страну видела в школьном ещё возрасте мне помогает и к другим странам относиться с меньшим количеством ожиданий. Я же помню, как перед переездом видела преклонение перед всем западным, а оказалось, обычная страна, и хорошее есть, и плохое.

Автор, может Вам открыть свой сайт с консультацией своей ассоциации для людей, которые хотят поменять свою жизнь?
__________________
"Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться". Махатма Ганди
londonsk вне форумов  
  #6
Старое 20.09.2011, 15:57     Последний раз редактировалось Fellici; 20.09.2011 в 16:11..
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
maman N, а мне в ответ на мои вопросы по диагнозу моего сына московский врач сказал "ну, конечно, во Франции это не полностью изучено, но... тут еще меньше" Я себя почувствовала использованной Час отвечала старательно на его вопросы, вышло, что это я его классно проконсультировала, заплатила в кассу и ушла
Хотя в то же время этот самый врач местной форумчанке поставил этот диагноз, несмотря на все уверения французских врачей, что у нее этого быть не может.
Т.е. диагностика диагностикой, но дальше - ноль. А во Франции именно в этом отношении как бы наоборот.
И что? тут уж у кого какая ситуация...

Я уж молчу про лекарство... В русском интернете на аналог французского лекарства российского производства 4 несчастные ссылки - 2 на сайт производителя и 2 на сайт дизайнера, который разрабатывал этот самый сайт Т.е. оно как бы есть, но как бы даже цену на него не узнать, так как фактически его нет.

Сами понимаете, лично я Ваш восторг разделить не могу. Могу, конечно, посетовать, что могли бы и получше проинформировать народ тут, во Франции, а то что за дела, дантисту я объясняю, какие могут быть реакции на анестезию, а она слыхом не слыхивала, со школьными медсестрами-завучами опять я, и почему их никто не обучил, даже с секретарями ЛОРов в госпитале приходится как умалишенной разговаривать, потому что они ни в зуб ногой по этой части.
А-ля "Мадам!!! Отек глаза лечит офтальмолог"!!!
Но умом-то я понимаю, что тут сравнительно очень и очень неплохо дело обстоит с лечением именно конкретных симптомов. Чего уж мне жужжать...
Fellici вне форумов  
  #7
Старое 21.09.2011, 10:49     Последний раз редактировалось maman N; 21.09.2011 в 10:53..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Хотя в то же время этот самый врач местной форумчанке поставил этот диагноз,
Что-то не пойму, если во Франции устраивает медицина, зачем туда форумчанки на консультации ездят??? Тем более в сомнительные, как сами говорят, коммерческие структуры???
У меня в диагнозе специалисты идеально согласны, я не поведу своего ребёнка там в коммерческий центр, там есть огромный выбор потому и водим там. Тут после 10 месяцев ожидания к специалисту, которых почему-то всего несколько на всё (цивилизованную и развитую казалось бы) страну притом, что в Москве в сотни раз больше, в том числе хорошие и бесплатные для граждан страны, к которым нет очереди от 6 до 18 месяцев. Если бы не такая ситуация тут, зачем же куда-то к врачу ездить???
Ну в каком "страшном сне" мне самой когда-то могло такое присниться, что мы будем на консультации к доктору ездить ТАААК далеко.
Нам там прописали обследования, ребёнок вернулся в школу во Францию, мы не успели всё там сделать. Тут надо экономить средства мед.страхования, как мы очень часто слышим. Так вот и пусть на других экономят, а мы будем ездить обследоваться...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #8
Старое 20.09.2011, 11:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.617
Представила я на минуту: сидишь ты дома в своем любимом халатике, пьешь утренний/дневной/вечерний кофе, философски взираешь на домашний кавардак (и такое бывает) и... вдруг - здрасьте, мы к вам в гости ;-)
Что-то мне этот шок не по душе, потому думаю, что независимо от страны пребывания приличнее и звонить, и договариваться о визитах заранее. Так что, французы тут не при чем ;-)
Parisienne.OK вне форумов  
  #9
Старое 20.09.2011, 12:07
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Parisienne.OK,
В ШЛМах такое совершенно нормально, там такой же менталитет, как в наших советских домах. Я тоже могу в любое время прийти и всю большую семью на ужин оставят. Это собственного говоря "лица иностарнного происхождения", почти все они родились во Франции и французы по документам. Действительно в халате могут встретить.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #10
Старое 20.09.2011, 14:43
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
маман > так вы в москве или во франции ?
что-то у вас уже в теме и врачи российские и лекарства самые лучшие (что самое смешное, выпускаются толко в рф).
а при чем здесь суицид француженки ? я контекста не понимаю.
hiitola вне форумов  
  #11
Старое 20.09.2011, 16:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.05.2009
Откуда: 74
Сообщения: 931
Знаете, в каждой стране свои особенности бытия.
Я не могу ничего сказать по поводу глобальных медицинских проблем. Очень сожалею, что такая разница в отношении к серьезным заболеваниям в России и во Франции.
Я вот все думаю, почему Франция с ее ужасными дантистами (приходилось сталкиваться с тему, у кого, такое впечатление, руки не из правильного места растут), отвратительными парикмахерскими услугами (и с парикмахерами пришлось, естественно, пообщаться), с ее бюрократической системой, отсутствием кефира (арабский аналог не в счет! :-) ) и прочими отрицательными (на взгляд нашего соотечественника) сторонами жизни, живет лучше стран постсовестского пространства? Звонки днем по телефону реально мешают жить? Так вроде бы на современных телефонах высвечивается входящий номер и обычно в случаях с доставучими менеджерами по продажам номер скрыт. Вообще же можно превратить ситуацию в игру (беседы с надоедами) и жизнь станет даже веселее...или вообще не брать трубку. Или можно поехать назад, к своим истокам, вот там все будет хорошо.............. :-)
Simona_177 вне форумов  
  #12
Старое 20.09.2011, 17:55
Мэтр
 
Аватара для Marcira
 
Дата рег-ции: 12.12.2007
Откуда: France,32
Сообщения: 952
Отправить сообщение для  Marcira с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеSimona_177 пишет:
Или можно поехать назад, к своим истокам, вот там все будет хорошо.............. :-)
Можно, я бы поехала (даже муж согласен на переезд), если бы не ребенок. Объясняю причину. Дочка проучилась здесь 3 года, причем хорошо, с высокими оценками. По местным меркам. А в России, с ее знаниями, которые тут считаются очень хорошими, ей бы сейчас самое место было бы максимум в 6-ом классе, когда ее бывшие одноклассники уже в 8-ом. И то без дополнительных занятий с репетиторами не обошлось бы. И школу в 20 лет закончить перспектива та еще.
У кого-то могут быть другие причины: работа или личные обстоятельства. Но совет подобный дать, конечно, проще, чем подумать о том, что не всегда и для всех есть возможность так легко вернуться. Или есть куда...
__________________
"L'intelligence, c'est comme un sous-vêtement. Il faut en avoir mais ne pas l'exhiber."
Marcira вне форумов  
  #13
Старое 21.09.2011, 11:20     Последний раз редактировалось maman N; 21.09.2011 в 11:24..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеMarcira пишет:
Дочка проучилась здесь 3 года, причем хорошо, с высокими оценками. По местным меркам. А в России, с ее знаниями, которые тут считаются очень хорошими, ей бы сейчас самое место было бы максимум в 6-ом классе, когда ее бывшие одноклассники уже в 8-ом. И то без дополнительных занятий с репетиторами не обошлось бы. И школу в 20 лет закончить перспектива та еще.
У кого-то могут быть другие причины: работа или личные обстоятельства. Но совет подобный дать, конечно, проще, чем подумать о том, что не всегда и для всех есть возможность
Такие советы могут давать только не способные что-то понять... ну и сами понимаете... люди не блещущие некоторыми качествами и оставляющие у многочисленных читающих весьма нелестное впечатление... Так пусть пишут, видно хоть для других дискуссий, как с ними несколькими общаться и стоит ли вообще это делать...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #14
Старое 22.09.2011, 13:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.05.2009
Откуда: 74
Сообщения: 931
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Такие советы могут давать только не способные что-то понять... ну и сами понимаете... люди не блещущие некоторыми качествами и оставляющие у многочисленных читающих весьма нелестное впечатление... Так пусть пишут, видно хоть для других дискуссий, как с ними несколькими общаться и стоит ли вообще это делать...
Это вы про меня, я так понимаю?
Да уж, не могу я блестать всеми нужными всем качествами и не могу оставлять только лестные впечатления. Вы, на всяк про всяк, меня запомните, чтобы не общаться со мной в других темах и обходить стороной в других дискуссиях. Я не обижусь даже.
Simona_177 вне форумов  
  #15
Старое 20.09.2011, 16:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.05.2009
Откуда: 74
Сообщения: 931
По поводу больных деток. В 2006 году, по-моему,я побывала в Дании.
И меня очень удивило то, что можно встретить много больных деток в общественных местах. В Европе более цивилизованное отношение к детям с проблемами. Они в обществе, они с родителями. Детей аутистов пытаются адаптировать в школе (может, не всех, я по ТВ видела сюжет о том, как помогают таким детям). А где вы у нас на родине видели таких детей? В больницах, интернатах? Видели, если вам удосужилось там побывать. Инвалиды (взрослые) не могут купить себе инвалидное кресло, чтобы передвигаться. Ну, а будет кресло, так а как передвигаться, если для инвалидов не предусмотрено ничего? Все же здесь, по моему мнению, таким детям более комфортно. Так мне кажется.
Simona_177 вне форумов  
  #16
Старое 20.09.2011, 16:51     Последний раз редактировалось Small_birdie; 20.09.2011 в 18:07..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеSimona_177 пишет:
А где вы у нас на родине видели таких детей?
На даче. У соседей внучка больна. Так я впервые (кроме кино) увидела такого ребёнка.
Посмотреть сообщениеSimona_177 пишет:
или вообще не брать трубку
По ряду причин я не могу не брать трубку. Дверь - да, могу не открыть. А трубку - обязательно.
Посмотреть сообщениеSimona_177 пишет:
Или можно поехать назад, к своим истокам, вот там все будет хорошо.............. :-)
Можно. Но не всегда нужно. Не понимаю, в чём юмор. Вы считаете, что во Франции Вы своя, и Вам ничего не страшно, что можно с улыбкой на устах отправлять домой всех, кто хоть слово сказал?

Вы легко можете поменять работу? У Вас востребованная специальность?
Четверо знакомых французов поменяли работу, так вот они очень волновались. И это с их опытом и специальностью.
Я считаю, почивать на лаврах может только очень самоуверенный человек.
Small_birdie вне форумов  
  #17
Старое 20.09.2011, 18:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.05.2009
Откуда: 74
Сообщения: 931
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
На даче. У соседей внучка больна. Так я впервые (кроме кино) увидела такого ребёнка.

По ряду причин я не могу не брать трубку. Дверь - да, могу не открыть. А трубку - обязательно.

Можно. Но не всегда нужно. Не понимаю, в чём юмор. Вы считаете, что во Франции Вы своя, и Вам ничего не страшно, что можно с улыбкой на устах отправлять домой всех, кто хоть слово сказал?

Вы легко можете поменять работу? У Вас востребованная специальность?
Четверо знакомых французов поменяли работу, так вот они очень волновались. И это с их опытом и специальностью.
Я считаю, почивать на лаврах может только очень самоуверенный человек.
Я здесь явно не своя, я даже по француски изъясняюсь с ошибками.
Я не отправляю Вас домой. Я хочу Вам и всем, кому здесь нереально плохо напомнить, что там, где то там, в России ли, в Зимбабве или еще где то, свои реалии, зачастую более жесткие, нежели звонки невесть кого в течение дня. А Ваши российские знакомые вовсе не волнуются, меняя работу? Им государство окажет поддержку, если они потеряют работу? Смогут ли они прокормить своих детей/престарелых родителей? Или это только во Франции все такие взволнованные? Здесь люди будут переживать, но вместе с тем им государство их не оставит. А вот там, откуда многие из нас родом, немного другая ситуация.
Simona_177 вне форумов  
  #18
Старое 20.09.2011, 18:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеSimona_177 пишет:
Я не отправляю Вас домой. Я хочу Вам и всем, кому здесь нереально плохо напомнить
Я не говорила, что мне нереально плохо. Это ваша интерпретация.
Посмотреть сообщениеSimona_177 пишет:
Здесь люди будут переживать, но вместе с тем им государство их не оставит.
Один наш знакомый здесь потерял работу по состоянию здоровья. Жена, не работавшая раньше, с трудом нашла место продавца, кажется. Есть дети, почти взрослые, но ещё не зарабатывающие, одна из которых инвалид. Надеясь только на государство, прожить нельзя. Помощь не безразмерная и когда-то заканчивается.
Small_birdie вне форумов  
  #19
Старое 20.09.2011, 18:57     Последний раз редактировалось Simona_177; 20.09.2011 в 19:21..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.05.2009
Откуда: 74
Сообщения: 931
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Я не говорила, что мне нереально плохо. Это ваша интерпретация.

Один наш знакомый здесь потерял работу по состоянию здоровья. Жена, не работавшая раньше, с трудом нашла место продавца, кажется. Есть дети, почти взрослые, но ещё не зарабатывающие, одна из которых инвалид. Надеясь только на государство, прожить нельзя. Помощь не безразмерная и когда-то заканчивается.
Но она есть, помощь. В этом разница.

Ну, про интерпретацию я тоже могу надумать: я написала "Вам" и отдельно уже " и тем, кому здесь нереально плохо". То есть, "нереально плохо" это уже не про Вас. :-)

Представьте ситуацию: вы у себя на родине и остались без работы и без денег. В холодильнике пусто. Дети хотят кушать.
Вам государство поможет чем то? Я в Украине оставалась с больным ребенком и без алиментов. Надеешься только на себя и - и вперед! Здесь, во Франции, прямо около дома, где я живу (2 дома соединены вместе, так вот это - во втором доме) спец. организация, где неимущие люди получают еду. Я не могу судить о качестве пищи, о ее количестве, но она есть. И вот я иногда вижу: идет семейная пара, явно алкоголики, одеты кое как, нечесаны, то есть сразу можно судить о соц. статусе. С сумкой. У нас на родине станут помогать таким вот людям, скорее всего безработным, явно нетрезвенникам?

Правлю. Вот еще припомнила: анализы (здесь, с подобным диагнозом скорее всего бесплатно такой анализ делают) оплати в частной лаборатории, потом чтобы попасть в больницу, оплати вступительный взнос, и оплати лампочки-моющие средства и тому подобные нужды отделения, затем тебе выпишут кучу рецептов и за все лекарства заплати из своего кармана, а если денег нет... А что, если денег нет? А ничего. Не хочешь (скажем так) - не лечись! :-) И в то же время в школе заплати за установку нового отопления, услуги охранника (это в обычной школе, дяденьку посадили из охранной службы на первом этаже), за ремонт, на подарок учителю к тому празднику и к этому, дай туда и дай сюда...
Simona_177 вне форумов  
  #20
Старое 20.09.2011, 18:06
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Симона_177,
Цитата:
Все же здесь, по моему мнению, таким детям более комфортно. Так мне кажется.
Мне нравится, Симона, достаточно слабый уровень вашей уверенности в сказанном.. квалифицированный фразой "более комфортно"
hiitola вне форумов  
  #21
Старое 20.09.2011, 18:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.05.2009
Откуда: 74
Сообщения: 931
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Симона_177,

Мне нравится, Симона, достаточно слабый уровень вашей уверенности в сказанном.. квалифицированный фразой "более комфортно"
Лично я никогда не имела опыта с больными детьми. Имею ввиду серьезные случаи. Моя дочка болела, конечно, но, к счастью, не теми заболеваниями, которые я имела ввиду. Хотя, когда она писяла кровью (извините за прямоту) несколько лет подряд и год ей пришлось проучиться на дому, папа не платил алиметны и она не вылезала из больниц, вы думаете, государство Украина как то помогло моему ребенку? Там тебе не платит за лечение никакая страховая компания государственная и ВСЕ лекарства покупай за свой счет.
Свою фразу "более комфортно" я могу объяснить, если вы не поняли то, что я хотела в нее вложить. Я могу, конечно, ошибаться, но отношение общества здесь к инвалидам намного гуманнее, нежели у нас на родине.
Даже то, что есть места на парковках для таких людей, специально оборудованные туалеты, и т.д. И мне почему то кажется, что и к деткам больным отношение иное. Я могу, конечно, ошибаться.
Вот в прошлые выходные мы были на небольшом празднике в одном из наших горных альпийских городков, и родители везли девочку-инвалида на коляске. Девочка была на празднике, не смотря на то, что прикована к коляске. И на празднике в нашем городе, на концерте в центре, тоже мне встречались детки в инвалидных колясках. Скажу честно: в Украине никогда я не видела, чтобы больного ребенка на коляске родители повезли на концерт в центр города. Я не знаю что это: отношение общества, возможность родителей заниматься своим больным ребеночком (финансовая в том числе), возможность попытаться дать ему то, что имеют здоровые дети (ту же самую прогулку)...
Simona_177 вне форумов  
  #22
Старое 21.09.2011, 11:11
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Simona_177,
Государство не обязано помогать, но принимать законы, которые остаются просто прокламациями, под которых нет финансирования - это не лучше, если просто честно ничего не предусмотрено потому что финансы не позволяют. Так вот на нет и суда нет, а когда в теории положено, но на практике нет, это несколько иная ситуация, менее честная.
У меня дедушка был инвалидом без двух ног, прожил в советском союзе, отношения такого, как было там, тут нет... Тут он бы не смог ходить по тротуарам...
Возможно не только тут.... Но есть места, где штрафуют даже за закус тротуара при парковке...
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Вы не работаете?
Работаю... На неполную занятость. 4 раза в неделю работаю в центре Парижа.
В моральном, материальном и социальном плане н представляю, как можно во Франции не работать и быть полноправным членом общества (сама не работала лет так 8).
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #23
Старое 22.09.2011, 10:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.11.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 1.947
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Simona_177,
У меня дедушка был инвалидом без двух ног, прожил в советском союзе, отношения такого, как было там, тут нет... Тут он бы не смог ходить по тротуарам...
Возможно не только тут.... Но есть места, где штрафуют даже за закус тротуара при парковке...

.
Штрафуют, я так поняла, во Франции . Так, к чему ваше возмущение с фото на первых страницах с возмущением неправильной парковки, или я не так понимаю ? Насчет дедушки, если ваш дед был участником войны. то возможно к нему было нормальное отношение. И лечение в госпитале и машина. Но и то бытовые проблеммы, думаю, его тоже коснулись. Так как никогда в СССР не делали съездов с дурацких бровок, в подъезды только сейчас в новых домах делают нормальный заезд и инвалидной коляске и детской можно заехать. Да и пенсия копеечная была для инвалидов в СССР, если ты молодой и не работал достаточного времени, а травму получил в результате несчастного случая. Знаю не по наслышке, друзья имели такого сына, родители его содержали , и выйти он никуда не мог дальше свего двора, компьютеров не было тогда, работать он не мог, спился потихоньку от безысходности.
__________________
Если вам плюют в спину-значит вы впереди
tala777 вне форумов  
  #24
Старое 21.09.2011, 10:58
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеSimona_177 пишет:
Детей аутистов пытаются адаптировать в школе
Нашу школу хотели в этом году ЗАСТАВИТЬ принять аутистов... без какой-либо помощи, без помощников (запрос конечно можно сделать, но сроки ожидания больше полгода )и без ничего вообще, только учителя должны к ним адаптировать программы... При этом РАЗЕД в нашей школе в конце июня внезапно был закрыт, после заседания conseil d'école, где говорилось о том, как и кому РАЗЕД будет помогать в этом учебном году... А несколько дней спустя учителя из РАЗЕДА получили письма, что их посты больше не существуют.
Так вот наша школа пока отказывается, насколько можно принимать аутистов в таких условиях...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #25
Старое 22.09.2011, 13:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.05.2009
Откуда: 74
Сообщения: 931
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Нашу школу хотели в этом году ЗАСТАВИТЬ принять аутистов... без какой-либо помощи, без помощников (запрос конечно можно сделать, но сроки ожидания больше полгода )и без ничего вообще, только учителя должны к ним адаптировать программы... При этом РАЗЕД в нашей школе в конце июня внезапно был закрыт, после заседания conseil d'école, где говорилось о том, как и кому РАЗЕД будет помогать в этом учебном году... А несколько дней спустя учителя из РАЗЕДА получили письма, что их посты больше не существуют.
Так вот наша школа пока отказывается, насколько можно принимать аутистов в таких условиях...
Очень вам сочувствую!!!!!!
Чтобы Вас хоть как то утешить, могу сказать только то, что здесь хотя бы что то делается в данном направлении, хотя, не всегда успешно, как я понимаю. Я в 1994 году начала учиться в пед. университете по специальности "психология" (это была вторая профессия и потом пришлось ее оставить, через 3 года по определенным обстоятельствам), так вот, у нас был в программе предмет, назывался он типа "Деффектология в образовании" или что то в этом роде. В учебниках рассказывалось про различные аномалии в психическом здоровье детей, о том, где и как этих деток обучают. Даже про эпилепсию и то упоминалось (наряду с очень сложными диагнозами, о которых не хочется говорить). Так вот, я узнала про аутизм из американских фильмов, а не из учебников. Это о чем говорит? (понятно, что я не есть суперский пример, просто опираюсь на свой опыт). Мне это говорит о том, что в то время, когда где то за пределами нашей родины уже говорили о детях-аутистах, в пед. университетах тех же (ясное дело, не последняя инстанция, но ведь при подготовке психологов в школьном образовании должны же и о детях аутистах хотя бы что то упомянуть) вообще ни слухом ни духом. Наверное, при всех недочетах мед. системы здесь, в Европе, и, наверное, в США, эта тема более развита. Могу, конечно, глобально ошибаться. Но вы подумайте, а вдруг, оказавшись вы в России с вашим ребенком, не имели бы возможности консультироваться здесь, во Франции, это раз. И думали бы, что там лечение ужасное. А так вы имеете 2 точки зрения на вашу проблему. И, во-вторых, здесь аутистов и детей с ограниченными возможностями стараются адаптировать к жизни в обществе. А в России их часто стараются изолировать, скрыть, спрятать от внешнего мира. Возможно, здесь жизнь вашего ребенка будет более счастливой, нежели в России.
Simona_177 вне форумов  
  #26
Старое 20.09.2011, 21:33
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
Итак, еще раз, последний, я надеюсь, напоминаю, что тема слишком далеко ушла от заявленной.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #27
Старое 20.09.2011, 21:45
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
О медицине.
Во Франции, при своем хроническом заболевании вот уже 8-ой год болею, я получила очень хорошее лечение и результаты, которых на Родине не было и в помине. К врачам нареканий и претензий нет, и я согласна за это платить. Во Франции нереально остаться без рецепта, я не голословна, при необходимости, шла либо через "скорую", либо через госпиталь, проблем не было. И рецепт, либо лекарства у меня при себе всегда.
Недостатка в продуктах не испытываю вообще: овощи-фрукты, кефир-творог, хорошее мясо, превосходная рыба, выпечка... одежда. Мой уровень жизни только улучшился.
Движение на дорогах не раздражает, да, иногда попадаются водители, неудачно припарковавшиеся, ну да...

В итоге, в жизни здесь, я нашла лишь преимущества. И я пессимист... И с французским у меня не блестяще, ничего, учу язык, работаю, живу и жизнью довольна!
kika78 вне форумов  
  #28
Старое 21.09.2011, 08:41
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Меня, если честно, убило,нет, просто убило только одно разачарование, что во Франции в ближайшем магазине нельзя купить кефир.
Все, остальные могут говорить все, что хотят, но за это разачарование нужно дать первую премию. Это просто перл!
Тему можно закрывать, как ненужную и как насмешку над всеми читающими.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #29
Старое 21.09.2011, 09:30
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Очарованные,позвольте не вам решать закрыть тему или нет. Слепой всегда останется слепым, глухой-глухим. Сколько уже людей написали о своих неоправдавшихся ожиданиях,а нам все продолжают долдычит:"Это вы несчастные,чепуху несете,ничего в жизни не видели,а вот в вашей России,Украине,Молдове(список бесконечен) еще хуже...". А то,что кефира нет,для кого-то тоже разочарование,так как в той же соседней Германии и многих др. странах он есть и совсем не потому,что там русских много, а потому,что ассортимент кисломолочных продуктов в этих странах шире в силу их традиций в кулинарии. А то,что во Франции скудный выбор кисломолочных продуктов-это факт. Имеют люди право разочаровываться? Имеют! Портит кому-то это жизнь-врядли.Делает этот факт страну хуже-отнюдь. Констатация еще одного несбывшегося ожидания и не более того. Так что,дорогие очарованые- не путайте,пожалуйста,божий дар с яичницей и живите в несуществующем,закрытом от действительности мирке,придуманной вами сказочной стране. А остальные будут жить в реальном мире,видя как его прелести,так и его недостатки.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #30
Старое 21.09.2011, 10:45
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Имеют люди право разочаровываться? Имеют! Портит кому-то это жизнь-врядли.Делает этот факт страну хуже-отнюдь. Констатация еще одного несбывшегося ожидания и не более того.
Спасибо за понимание!
Я обожаю тот французский городок, в котором я живу, и великодушно прощаю местным лавкам отсутствие кефира .
Одно из главных разочарований у меня - это, конечно, не кефир, а безнаказанная преступность на улицах. И если бы вся Франция была большим "Северным вокзалом", то мы, разумеется, улетели бы домой. Слава Богу, что во Франции пока еще остались приятные места.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переезд во Францию Cadavre Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 25 17.12.2013 18:10
Переезд из Португалии во Францию stanislavvidish Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 3 13.06.2011 20:46
Переезд на ПМЖ во Францию Hermani_Vanja Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 74 17.04.2008 21:56
Переезд во Францию Aleksiya Административные и юридические вопросы 23 24.01.2007 08:08


Часовой пояс GMT +2, время: 20:37.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX