На пути к долгожданной беременности -3

[Relifkba]

спасибо. Мой принимает уже много месяцев, но его резултаты это не сильно улучшает.
Планируется ICSI, с подсадкой на 3-й день. Про кол-во дней, я думала, что они будут решать по ситуации, а не заранее, но мне сказали заранее. Надеюсь, что им виднее.

На 3-й день это здорово. Знаю удачные знаю такие подсадок! Удачи!

[divers]

...

[GSC2011]

divers, у нас тоже говорили заранее, но могли в процессе изменить решение на более раннюю подсадку или позднюю.

У нас при центре АМР есть акушерка гипнотерапевт, помогает снять психологические барьеры.

[divers]

А если мужской фактор не самый благоприятный, а по женской части единственная выявленная проблема это возраст, то я правильно понимаю, что ИИ ни о чем, и ЭКО более уместно?

ну вот и окончание процесса. Первая попытка, пункция 3-х яйцеклеток, в результате ни одного эмбриона. Вывод : яйцеклетки плохого качества. Репродуктолог не видит смысла делать новые ЭКО, так как нет проблем с трубами. Шансы такие же как и в случае естественных попыток или ИИ - ничтожные. Не судьба значит.
Можно теперь только рассматривать другие страны с донорскими яйцеклетками.

[Relifkba]

ну вот и окончание процесса. Первая попытка, пункция 3-х яйцеклеток, в результате ни одного эмбриона. Вывод : яйцеклетки плохого качества. Репродуктолог не видит смысла делать новые ЭКО, так как нет проблем с трубами. Шансы такие же как и в случае естественных попыток или ИИ - ничтожные. Не судьба значит.
Можно теперь только рассматривать другие страны с донорскими яйцеклетками.

divers, а это у Вас первая стимуляция была? Это типичный ответ на неудачный цикл возрастных мам у французских репродуктологов в PMA. ( хотя 3 клетки у это здорово! Хуже когда ответа на стимуляцию нет вообще. Поддержите себя!!!! ) Как Вы себя сама-то чувствуете? Интересно, как ваш репродуктолог объяснил « мужской» фактор и отказ от ЭКО. Или этого фактора нет? Вы за другим мнением в другой стране не хотите сходить?

[divers]

divers, а это у Вас первая попытка была? Это типичный ответ на неудачный цикл у французских репродуктологов в PMA. ( хотя 3 клетки это здорово! Хуже когда ответа на стимуляцию нет вообще. ) Как Вы себя сама-то чувствуете? Интересно, как ваш репродуктолог объяснил « мужской» фактор. Или этого фактора нет?

это репродуктолог частной практики, не государственный PMA.
Мужской фактор присутствует, но наверное не так критичен, тем более делали ICSI, то есть выбрали хороших типичных спермиков по идее.
Это была первая попытка именно ЭКО, до этого было 2 ИИ. Чувствую себя хорошо физически (но не морально).

[Relifkba]

это репродуктолог частной практики, не государственный PMA.
Мужской фактор присутствует, но наверное не так критичен, тем более делали ICSI, то есть выбрали хороших типичных спермиков по идее.
Это была первая попытка именно ЭКО, до этого было 2 ИИ. Чувствую себя хорошо физически (но не морально).

Бодрите себя!!! И хвалите за смелость!
Хм, я в таком случае точно сменила бы или страну или хотя бы врача. ICSI хороший метод, но есть еще и IMSI и PICSI. Пока их не попробуют нельзя судить о плохих женских клетках. Не простой случай, но с ним работают! (...наш случай был

[divers]

Вы за другим мнением в другой стране не хотите сходить?

потенциально да, надо посчитать и спланировать. Украина, Испания, Чехия - это наверное, если донорские яйцеклетки планировать.
Можно наверное еще во Франции до 43-х лет что-то попытаться, осталось меньше года.

[Fiesta]

divers, s ДЯ вы и после 43 лет успеете забеременеть. у меня перед глазами успешные примеры моего фр терапевта и коллеги (делали в др стране).
Но можно побороться ещё и за свои клетки.
Вы где территориально?
Какой у вас АМГ и ФСГ?
может параллельно поискам в др странах стоит пробовать здесь с другим врачом?
В Париже могу посоветовать как минимум 2 врачей.

Очень хочется Вас поддержать, первый пролёт случается часто у многих.
В моем случае, в мои 36-37 у меня и трёх клеток не получалось вырастить при стимуляциях. До получения эмбриона «дошли» только в первую стимуляцию, но ничего все равно не получилось из-за низкого качества. в последующие попытки если что-то и пунктировали, то клетки были пустые. Тем не менее, между стимуляциями получились 2 естественные беременности.

Так что Вам стоит побороться, сменив врача и акцентируя внимание на поддержку мужского фактора с выбранным врачом (на первой консультации сразу спрашивать делает ли врач такой-то акт для увеличения шансов с таким мужским фактором?). Конечно, идти нужно только к частному репродуктологу.
А параллельно можно начинать демарши по клиникам в др стране.
Да по фин части, некоторые врачи и даже центры РМА «помогают» выписыванием анализов и даже медикаментов для протоколов в др стране (мне такое предлагали даже в гос центра РМА, пожалели, видимо...)

[GSC2011]

divers, какой-то странный репродуктолог, одна неудача и уже лапки опускает.

[Alena888]

Хотела ещё спросить, я пью филевую утром на тощак, чтобы точно не забыть, перед выходом на работу. Есть ли разница, когда именно пить?

И ещё, я хотела бы всех вас поблагодарить, за поддержку, ваши комментарии, я уже чувствую себя не такой одинокой спасибо!

[Relifkba]

Хотела ещё спросить, я пью филевую утром на тощак, чтобы точно не забыть, перед выходом на работу. Есть ли разница, когда именно пить?

Alena888, я не встречала рекомендаций "натощак". Главное принимать.
Не думайте, что Вы все сможете проконтролировать "в процессе зачатия", поэтому, как правильно уже тут писали, Вам нужно научиться расслабляться "внутри" в этом вопросе. Вообще, это всегда пригодится особенно с появлением ребенка..да и существует масса рекомендаций психологов, как это делать.
Вы начали первые шаги в этом направлении и 6 месяцев попыток при хороших анализах в Вашем возрасте это не "срок" (в этом мнения Вашего мужа поддержат все репродуктологи, при условии, что анализы мужа тоже в норме). Да и диагноз бесплодие, раньше ставили только после 2-х лет попыток забеременеть с одним и тем же партнером.

[Alena888]

Alena888, я не встречала рекомендаций "натощак". Главное принимать.
Не думайте, что Вы все сможете проконтролировать "в процессе зачатия", поэтому, как правильно уже тут писали, Вам нужно научиться расслабляться "внутри" в этом вопросе. Вообще, это всегда пригодится особенно с появлением ребенка..да и существует масса рекомендаций психологов, как это делать.
Вы начали первые шаги в этом направлении и 6 месяцев попыток при хороших анализах в Вашем возрасте это не "срок" (в этом мнения Вашего мужа поддержат все репродуктологи, при условии, что анализы мужа тоже в норме). Да и диагноз бесплодие, раньше ставили только после 2-х лет попыток забеременеть с одним и тем же партнером.

Про натощак это я просто уточнила, тк вдруг нельзя просто очень рано уезжаю на работу и завтракаю только по приезду на работу.
Спасибо за ваше мнение, я конечно надеюсь на лучшее. Сейчас буду ждать анализы мужа и делать выводы.

Конечно не по теме, нотечди у вас есть рекомендации по литературе, буду рада (хотя уже многое видела и даже была у психолога).

Спасибо ещё раз!

[Relifkba]

Конечно не по теме, нотечди у вас есть рекомендации по литературе, буду рада (хотя уже многое видела и даже была у психолога).

Спасибо ещё раз!

Alena888, я Вам напишу ЛЯ , чтобы тему не офтопить

[divers]

Девушки, всем спасибо за советы и особенно за теплые слова и поддержку!
До 43-х действительно хотелось бы ве-таки со своим материалом и во Франции, пока это возможно.
Параллельно можно потихоньку изучать возможности в других странах, но основной акцент пока что хотелось бы сделать в Париже.
Врач - хороший, рекомендованный даже здесь на форуме - Шураки. Поводов не доверять нет.
Вчера я наверное на нервах все восприняла хуже чем на самом деле, он не против кагегорически делать ЭКО, но и смысла особого не видит в плане шансов.
Про донорскую яцеклетку это была инициатива моего мужа спросить, когда нам сказали, что качество яйцеклеток плохое.
Делается все в клинике Muette, то есть у них только ICSI есть.

Пока что следуюший цикл есть возможность поехать в отпуск как раз на период возможной овуляции, но при этом врач сказал, что после цикла стимуляции может и не быть естественной овуляции (но может я опять плохо поняла, могу переспросить).


AMG 0,85
FSH - 12 примерно, не помню сейчас.

У мужа такие результаты, уже более полугода пьет конденсил:
astenozoospermie associé à une vitalité normale
teratozoospermie polymorphe

[KvitkaParis]

divers,
Для 42,5 лет у вас очень даже хорошие анализы АМГ и ФСГ, имхо. Но ещё надо смотреть количество АФ и реальный ответ на стимуляцию. Если антральных фолликулов у вас стабильно намного больше трех (3 фолликула росло и 3 ооцита взяли?), то не подошла данная стимуляция. Стоит менять и пробовать другую. Или росло намного больше трех фолликулов, а взяли лишь 3 ооцита?

Ваш муж был у андролога? Он сдавал кариотип, тест на дефрагментацию ДНК сперматозоидов, тест пре-Имси, мар-тест и тест на выживание через 24 часа? Два последних моему мужу назначали в базовом исследовании со спермограммой и развёрнутой спермоцитограммой, в том числе по Крюгеру (предполагаю, что это назначают всем и сразу). А три первых анализа (кариотип,...), плюс узи придатков, - после получения плохих первых результатов. Нам это все выписал первый репродуктолог, но он лет 10+ назад получил ещё и диплом андролога. Теперь он два в одном. Может быть, ваш муж недообследованный, и вам все же показано имси. Если вдруг это так, то, возможно, не так принципиально, делать ли вам имси или икси, но вот беременеть с ним можно пытаться до одурения. Даже молодой возраст и прекрасный овариальный резерв может ничем не помочь без эко.

Например, в нашем случае после получения анализов супруга врач уже особо о моем возрасте после 35 и сниженном резерве не говорил, даже не дал направление на проверку труб, только сделали диагностическую гистероскопию. Он сказал, что с моим мужем шансы на самостоятельную беременность, которая закончится рождением здорового ребёнка, равны шансу на чудо (что-то в миллионах было, вроде. В общем, если посчитать, что у женщины за всю жизнь происходит менее 500 овуляций, то даже порядок цифр нельзя сравнивать), и что бессмысленно ждать улучшения анализов мужа и даже никакие витамины ему пить нет смысла. Здоровый образ жизни - это да, конечно.

Почему перенос планировали на 3й день? Там не культивируют до 5ти дней или изначально ожидали 1-2 эмбриона?

[divers]

KvitkaParis, , спасибо за ответ!
Изначально в этом цикле у меня было 4 фолликула, но только 3 доросли до нужного размера, точнее 2 доросли до нужного, а 3-й с натяжкой дотягивал до размера.
В предыдушие пробы ИИ тоже было максимум 5 фолликулов примерно.

Мужу не все делали из перечисленного вами. У андролога не были, нас и не направляли. Кариотип не делали, пре-имси тоже нет. Про МАР-тест не уверена. Тест на выживани 24 часа делали.
Очень сильная дефрагментация, которая таблетками не улучшается за полгода - 39-40%.

Перенос планировали на 3-й день потому что изначально не надеялись получить большое кол-во овоцитов. Мне сказали, что до 5-го дня оставляют в случае, когда много овоцитов оплодотворилось в первый день, так как до 5-го не все доживают.

А можно к андрологу без направления гинеколога?
Может посоветуете кого-то, если в Париже?

[divers]

. Он сказал, что с моим мужем шансы на самостоятельную беременность, которая закончится рождением здорового ребёнка, равны шансу на чудо (что-то в миллионах было, вроде. В общем, если посчитать, что у женщины за всю жизнь происходит менее 500 овуляций, то даже порядок цифр нельзя сравнивать), и что бессмысленно ждать улучшения анализов мужа и даже никакие витамины ему пить нет смысла. Здоровый образ жизни - это да, конечно.

простите, если сильно лично, и какой тогда выход? донорская сперма?

[KvitkaParis]

divers,
Тогда, возможно, и неплохой результат стимуляции, раз в начале цикла 4 АФ было, но лучше бы все 4 пошли в рост, конечно ��. Я, просто, прикинула на других примерах с такими анализами, что должно быть больше АФ. Но это все очень индивидуально. Поэтому никогда нельзя только на одни анализы ориентироваться.

Мы не были у андролога, но я на документах Дьяконес видела, что там при ПМА работает Dr Sébastien Beley. В гугле у него хорошие отзывы, и можно записаться на приём в клинику возле Оперы на доктолиб. Думаю, никаких проблем, что нет направления гинеколога. Надо только фамилию женералиста знать .

У моего мужа диагноз "звучит" хуже: значительная ОАТС и некроспермия (быстро гибнут, о 24 часах и речи нет ни при какой температуре). Но дефрагментация у него меньше - 20%. Это в лабо Друо. По их разбивке: от 15% до 40% - прогноз сниженный, свыше 40% - прогноз плохой (при очень высокой дефрагментации, определённой много раз, могут назначить ДС, читала, особенно при проблемах в кариотипе). Возможно, вы сдавали в другом месте, и 40% дефрагментации у вас - это как 20% у нас. Поэтому надо смотреть нормы вашей лабо и динамику анализа.
А вот тест пре-Имси однозначно показал, что по морфологии под большим увеличением - только имси.

Я нашла в Испании в клинике Bernabeu генетический анализ на мужское бесплодие. Вроде, этот тест помогает объяснить значительную часть случаев мужского бесплодия неустановленного генеза. Но 590 евро. И, если покажет наличие генетических причин на проанализированных генах, сделать с этим ничего нельзя. Только для знания. Решили в итоге не тратиться. Хотя, конечно, очень было бы интересно сделать.

[KvitkaParis]

простите, если сильно лично, и какой тогда выход? донорская сперма?

Всё нормально . Кариотип в порядке, дефрагментация не самая худшая. Ни по гормонам (а, их ему тоже назначали), ни по другим анализам лечить нечего.
Назначали имси с первой попытки. Со второй попытки у нас получился результат, который пока что в процессе.

[divers]

Всё нормально . Кариотип в порядке, дефрагментация не самая худшая. Ни по гормонам (а, их ему тоже назначали), ни по другим анализам лечить нечего.
Назначали имси с первой попытки. Со второй попытки у нас получился результат, который пока что в процессе.

удачного процесса!!!
тьфу тьфу тьфу

[KvitkaParis]

простите, если сильно лично, и какой тогда выход? донорская сперма?

Бесплодие при мужском факторе механически означает, как правило, что ооцит и сперматозоид фактически не могут встретиться. Либо ЯК встречает иногда сперматозоид, но с тяжёлыми генетическими нарушениями, которые она не в состоянии исправить (ряд нарушений як может поправить, если сама генетически здоровая). Поэтому икси, имси, пункция яичка с последующим икси помогают организовать встречу, в надежде, что это встреча с кандидатом получше, а дальше все протекает, как в классическом эко, со своими успехами и неудачами по куче других разных причин.

[MariaM]

Fiesta, а не могли бы вы мне дать координаты ваших двух врачей в Париже?
Заранее спасибо!

[divers]

Приветствую всех в этот непростой период!

Может кто-о уже получил ответ на вопрос. В связи с нынешней пандемией все процедуры ЭКО отменены. Есть ли возможность в таких обстоятельствах продлить срок покрытия соц. страхом после наступления 43-х лет в таком случае?

Всем здоровья!

[GSC2011]

divers, в Монпелье в клинике сан - рок до мая приостановили все протоколы. Гинекологов мобилизовали на борьбу с вирусом. По бумагам пока не понятно.

[claireSV]

У нас тоже все остановили,все рандеву отменены до лучших времен,но зависит от врача,мой врач например консультирует по эмейлу,если нужны какие рецепты он высылает.Но это то что касается витаминов.Мне переслал рецепт на фолевую кислоту например у меня закончились запасы.

[claireSV]

Девочки,снова с плохими новостями.Была беременна выкидыш снова у меня уже 4((((Забеременела естественно сама без стимуляций.Но вот снова один и тот же сценарий 5 недель беременности и снова кровотечении и боли и выкидыш.Мой гинеколог не смотря на карантин назначил мне рандеву.

[Fiesta]

claireSV, вам аспирин nourrisson не выписывали с зачатия хотя бы?
Или спец тест крови не делали ?
Я не помню точно название, проверяют что-то по вязкости крови... у меня параметр был совсем немного повышен, мой доктор прописал пить aspirine nourrisson, начиная недели за две до начала цикла, как в протоколе, так и вне его (я с ним и забеременела потом...)
Я также во многих источниках читала о его применении особенно частом при многочисленных выкидышах...включая мнение и фр специалистов репродуктологов

[claireSV]

Fiesta,пью его уже год постоянно.Гинеколог выписал.Видимо что то не от этого.Будем разбираться.Гинеколог говорит что куча причин может быть,уже прошли с мужем различ.доп.исследования,чтобы исключить разные факторы.Остается либо мои клетки очень плохого качества,а проверить это можно только при ЭКО,когда сделают пункцию или что то с эндометрием,нужно делать биопсию эндометрия,но это очень дорогостоящая процедура без возмещения,цена 600-800 евро.

[Relifkba]

Гинеколог говорит что куча причин может быть,уже прошли с мужем различ.доп.исследования,чтобы исключить разные факторы.Остается либо мои клетки очень плохого качества,а проверить это можно только при ЭКО,когда сделают пункцию или что то с эндометрием,нужно делать биопсию эндометрия,но это очень дорогостоящая процедура без возмещения,цена 600-800 евро.

claireSV, и что Вы решили делать дальше?