#331
02.07.2019, 22:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
В юридических терминах продажа недвижимости под видом дарения называется "притворная сделка". И при определенных обстоятельствах квалифицируется как мошенничество. Видимо, речь об этом. Но я еще хочу напомнить, что одариваемый заплатит 13% налога от кадастровой стоимости, это к тратам, которые перекладываются на одаряемого.
|
|
|
#332
02.07.2019, 23:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.141
|
Эти 13% в любом случае нужно платить либо продавцу при продаже либо одариевому в случае дарения.
в случае дарения вычисляется налог от кадастровой цены. Про резиденство мы уже забыли? В моей ситуации подруга живёт во Франции продавец тоже , но обьект продажи /дарения на территории России. И что нам делать?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#333
02.07.2019, 23:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
||
|
#334
02.07.2019, 23:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 675
|
С этого года отменили 30% процентов для нерезидентов.
Если квартира в собственности больше 5 лет , ничего не платите.
__________________
Milousia |
|
|
#335
02.07.2019, 23:52
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 02.07.2019 в 23:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.141
|
Я хочу получить деньги во Франции , а не в России. гонять их туда сюда ненужные затраты. Подруге нужно евро конвертировать в рубли в Российский банк, а мне потом их пересылать обратно во Францию. Или можно подписать договор в России , она мне платит деньги здесь во Франции, а я плачу налог в России? Нотариусу без разницы где передают деньги и в какой валюте?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#336
03.07.2019, 02:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.248
|
Не кипятитесь - я всего лишь благожелательно пытаюсь отвести Вас от серьёзной ошибки.
__________________
|
|
|
#337
03.07.2019, 06:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.141
|
вот я и хочу понять где она.?
Свои 13% в любом случае государство получит.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#338
03.07.2019, 09:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Возможно, в Вашем конкретном случае, все пройдет хорошо, но вообще продажа квартиры по сделке дарения - очень рискованна. Даже между близкими родственниками. Чисто технический вопрос - где Вы обе будете оформлять сделку? В России? Второй момент - так как сделка безвозмездная, то никаких следов передачи денег в виде расписок быть не должно. Вас этот момент не смущает? В смысле испытания доверия? Ну, и Вы экономите на конвертации валюты? Но с 30 т. евро эта экономия копеечная. И, наконец - в чем интерес подруги? Она ведь нерезидент РФ, соответственно по дарственной придется заплатить 30% налога. По сделке купли-продажи (если квартира уже давно в Вашей собственности) никакого налога нет ни для Вас, ни для подруги. Что-то смысл операции непрозрачен.
|
|
|
#339
03.07.2019, 10:06
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 03.07.2019 в 10:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.141
|
Тогда можно оформить продажу в России, но передачу суммы во Франции через банк.Естественной с уплатой налогов в России. В России купля продажа не идёт через расчётный счёт нотариуса? он тол(ко оформляет сделку.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#340
03.07.2019, 10:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
ZDRASTE, а зачем Вам нотариус ? Все можно оформить без него. Честно - я бы вообще все сделала в России, Вы не так много заплатите за перевод и конвертацию, зато никаких вопросов у фр налоговой не возникнет вообще. В России же Вы ничего платить не будете, никаких налогов, если владеете квартирой больше 5 лет. Французов не интересуют Ваши перипетии с российской налоговой. О происхождении денег спросит только банк. И живите спокойно. Дешевле будет сделать все в России, Чем потом отбиваться от ненужных вопросов во Франции. Кстати, это легально.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#341
03.07.2019, 10:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Как я понимаю, Вам не очень нужен нотариус (у Вас же не долевая собственность), нужен грамотно оформленный договор, в котором прописывается и способ передачи денег. Он вряд ли может быть через счета в французском банке - валютная операция запрещенная, деньги должны пройти через российский банк. Но есть же еще способ передачи денег через банковскую ячейку (в валюте уже ), а дальше Вы уже сами открываете себе валютный счет и переводите на свой французский с предоставлением договора купли-продажи.
|
|
|
#342
03.07.2019, 10:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Я не очень изучала вопрос, но вроде, если Вы обе не являетесь валютными резидентами РФ на момент сделки, то можете использовать напрямую свои французские счета. Другое дело, если это пропишите в договоре, то на Вашу сделку налоговая посмотрит очень внимательно. Нужно это?
|
|
|
#343
03.07.2019, 10:38
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 03.07.2019 в 10:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.141
|
Т.Е передача денег наличными не предусматривает обьязательное их размещение в банке. Госудаетву нужны проценты от сделки , ему без разницы наличные , коммерческий банк или сбербанк ( если я рассуждаю правильно) Это для французов нужны веские доказательства появления этих денег. У моей подруги есть 20 тысяч , во разных вложениях , во Франции. 10-15тыс она будет брать кредит во Франции. Когда я посмотрела кдастровую стоимость , она оказалась выше рыночной. Её деньги все легальные, поэтому для сделки и не хочется ещё и перечислять всё это в Россию , а потом обратно во Францию. Если можно составить правильно документо передаче сдесь. Я попробую поговорить с моим банком на следущей неделе.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#344
03.07.2019, 11:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
А какое отношение имеет банк к Вашим задачам? Вам важно, как будет прописан такой способ передачи денег в Вашем договоре купли-продажи в России. То есть вопросы нужно риэлтору задавать, а не банку. Насколько такой способ законен с точки зрения РОССИЙСКОГО валютного законодательства. Вот это Вам нужно выяснить.
|
|
|
#345
03.07.2019, 11:16
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 03.07.2019 в 11:32..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.141
|
ну положим для риэтора это ячейка. он же не свидетельствует при передаче денег в ячейке?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#346
03.07.2019, 11:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Еще информация для размышления:
1. Можно расплатиться валютой, если в сделке участвует нерезидент (валютный). 2. В сделках с участием нерезидентов только безналичный расчет (то есть ячейка, видимо, отпадает?). Но эту информацию нужно проверять и уточнять. |
|
|
#347
03.07.2019, 11:44
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 03.07.2019 в 13:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.141
|
Много(15) лет назад я получила деньги по наследству. в рублях.
Тогда законы были другие и полномочия российских банков. Мне понадобилось оформить счёт как не резидент в коммерческом банке, у которого была лицензия заниматься валютными международными трансакциями. резидентам было запрещеной заниматься валютными операциями Потом мне оформили вклад не резидента после этого этот вклад я перевела во фр. банк. При оформлении мне открыли счёт не совсем тот , который мне был нужен. В результате на переводе я потеряла 300 евро. Вот эта память мне и мешает всё сделать через российский банк. Слишком много операций и много рисков совершить ошибку.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#348
03.07.2019, 12:20
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 30.07.2012
Сообщения: 454
|
Я, может, чего-то не понимаю, но в договоре купли-продажи вроде указывается сумма, но не способ передачи денег. Тогда, какая разница, где расплачиваться? Только нужно найти способ, как объяснить французскому банку (и/или французской налоговой), что сумма, которая прописана в договоре в рублях, соответствует той сумме, которая поступила на счет в евро.
|
|
|
#349
03.07.2019, 12:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 675
|
В договоре указывается способ оплаты , вплоть до номера счета с которого и на который перечисляются деньги. Надо попробовать составить договор с учетом перечисления с французского счета на французский и проконсультироваться с русским юристом . В любом случае расходы будут . Когда расплачиваетесь в России через банк или ячейку у Вас есть гарантии что Вы эти деньги получите , а здесь Вы подставляетесь . Если привлекать Французского нотариуса для гарантии - это вообще разорение.
__________________
Milousia |
|
|
#350
03.07.2019, 13:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Договор можно составить по-разному. Но прописать способ передачи денег очень рекомендуют, по-крайней мере, нам рекомендовали. ПРавда, тогда практиковался способ передачи через ячейку. Мне кажется предстоящая сделка очень сложной, если учесть еще и наличие кредита. |
|
|
#351
03.07.2019, 13:25
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 30.07.2012
Сообщения: 454
|
Я хочу сказать, что технически это возможно, но согласна, что очень рискованно, к тому же подруга должна взять кредит, а ведь могут и не дать. В договор можно добавить пункт о том, что договор считается исполненным при передачи имущества по подписываемому сторонами передаточному акту и подтвердить распиской. Ведь если взять пример, один французский гражданин продает другому французскому гражданину недвижимость в Испании, Штатах… Не будет же он переводить туда деньги, чтобы расплатиться. |
|
|
#352
03.07.2019, 13:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
Из всех советов, которые здесь давали, советы Липа1 наиболее приемлемы и по закону, и по исполнению. Нотариус действительно не нужен, но лучше обратиться за составлением договора купли-продажи к специалистам, которые пропишут все необходимые ньюансы с ссылками на статьи законов.
Тем более, что это не так дорого. В том числе и условия использование банковской ячейки. Избежать определенных налогов не получится. Можно рассмотреть возможность их уменьшения по существующему законодательству. Нужно не забывать, что скупой платит дважды.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#353
03.07.2019, 13:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
Россия не Европа и не Америка. И требования совсем другие.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#354
03.07.2019, 13:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Если кадастровая стоимость квартиры выше чем рыночная, то налоги (при дарении) вряд ли можно уменьшить существенно. При продаже они не возникают, если собственность не вчера появилась. Дарение не вариант - для подруги нужно будет еще 30% прибавить к стоимости. Или скрыть факт резидентства Франции и потом "трястись" как бы это не открылось.
|
|
|
#355
03.07.2019, 13:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
||
|
#356
03.07.2019, 13:54
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 30.07.2012
Сообщения: 454
|
Так ведь полная сумма будет указана в договоре, если есть налоги, они будут уплачены. Но деньги то зачем гонять туда-обратно?
|
|
|
#357
03.07.2019, 13:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Если сделать всё как обычно, то рисков и операций не так много. Издержки придется оплатить всегда. Или Вы хотите вообще сделать всё бесплатно ?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#358
03.07.2019, 14:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
Законодательства разных стран не всегда совпадают с нашей логикой.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#359
03.07.2019, 14:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.141
|
Или рубль /евро даст скачок на кнвертации рублей в евро теряет моя подруга потом из рублей в евро теряю я . И сам перевод стоит денег. Конечно нарушать закон я не хочу. Сделаю с наименьшими потерями сейчас просчитываю варианты. Для меня ячейка или прямой перевод во Франции, для фискальный органов одно и то же ( они не могут это контролировать) А налог 13% платится с суммы договора или с кадастровой стоимости? Подруга хочет давно купить мою квартиру. Мы из одного города. У неё осталась родня, а у меня никого. Одна головная боль при сдаче.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#360
03.07.2019, 14:22
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 03.07.2019 в 14:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.141
|
ещё риск Степень доверия между подругами Она переводит деньги на мой счёт, я пишу расписку что должна ей эту сумму. при подписании сделки она возвращает мне расписку.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продажа дачи в России и резидентство | Roupy | Жилье во Франции | 107 | 05.09.2021 20:51 |
Продажа квартиры в России и резидентство | Roksanne | Жилье во Франции | 2969 | 14.11.2018 18:00 |
Продажа квартиры в России и покупка во Франции | lc06500 | Жилье во Франции | 45 | 13.02.2016 21:19 |
Продажа квартиры | Doumkie | Жилье во Франции | 2 | 27.11.2009 16:28 |